Forum Wierni Ojczyźnie

Między nami, Polakami! => Religia => Wątek zaczęty przez: Tech w Kwiecień 28, 2009, 10:09:41 am

Tytuł: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 28, 2009, 10:09:41 am
Cytuj
Chrześcijanie - najbardziej prześladowana grupa wyznaniowa (http://www.prawy.pl/?dz=felietony&id=43847)
Na co najmniej 250 mln ocenia się dziś liczbę chrześcijan różnych wyznań, prześladowanych za wiarę w rozmaitych częściach świata. Jeśli wyznawców Chrystusa (katolików, prawosławnych, anglikanów, protestantów i innych) żyje obecnie ok. 2,2 mld (w tym nieco ponad 1,1 mld katolików), oznacza to, że co dziewiąty z nich padał ofiarą większych lub mniejszych represji, czy innych utrudnień w wyznawaniu swej wiary.
Historia się nie kończy, ale chyba się powtarza, jak za pierwszych chrześcijan.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie współcześnie są co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: sgsman w Kwiecień 28, 2009, 15:42:39 pm
Liczę, że to jakoś przyczyni się do odrodzenia chrześcijaństwa na świecie. Tam, gdzie wylewa się krew niewinnych, tam obficie zleje się łaska.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Tech w Czerwiec 03, 2009, 20:35:54 pm
Twisterro pytałeś o przykłady dyskryminacji chrześcijan, ze źródła w j.angielskim, więc proszę. W tekście są przykłady.



Christians risk rejection and discrimination for their faith, a study claims

Christians are facing discrimination at work, and ridicule and rejection at home, according to new research. (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/5413311/Christians-risk-rejection-and-discrimination-for-their-faith-a-study-claims.html)

I dla nie klikających:

Cytuj
Wlk. Brytania: Ponad polowa chrześcijan czuje się dyskryminowana (http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1243963805)

Ponad połowa brytyjskich chrześcijan czuje się dyskryminowana ze względu na swoją wiarę ? głoszą wyniki najnowszego sondażu wykonanego na zlecenie gazety "The Sunday Telegraph". Wyznawcy Chrystusa doświadczają różnych form prześladowania ? od braku awansu i utraty pracy po kpiny ze strony rodziny, znajomych i sąsiadów.
Wyniki sondażu sugerują, iż na wyspach rośnie wrogość w stosunku do religii. Niemal 75 proc. respondentów uważa, że ich sytuacja społeczna pogorszyła się w przeciągu ostatnich 20 lat. Zgodnie z rządowymi wytycznymi mającymi na celu strzeżenie równości społecznej, każda próba ?ewangelizowania? w miejscu pracy może zostać uznana za wykroczenie. Niewierzący lub wyznawca innej religii mogliby bowiem uznać, że narusza się ich wolność przekonań. Ponadto nie wolno upowszechniać religii w instytucjach finansowanych z budżetu państwa.

Spośród ankietowanych 44 proc. stało się obiektem kpin ze strony znajomych czy sąsiadów, zaś 19 proc. z powodu wiary jest ignorowanych lub wykluczanych ze swojego środowiska. Fakt ten jest szczególnie uderzający w przypadku osób (10 proc. badanych), które ze względu na religię zostały odrzucone przez rodzinę. Natomiast 5 proc. chrześcijan doświadcza różnych form dyskryminacji w pracy: braku awansu, reprymend i zwolnień.

Anand Roe, 71-letni pielęgniarz w Leicester, stracił pracę, gdyż poradził jednej z pacjentek, by dla uniknięcia stresu przed występem w szpitalnym teatrzyku udała się do kościoła. Caroline Petrie, członkinię wspólnoty ewangelikalnej i matkę dwójki dzieci, zawieszono w grudniu ub.r. po tym, jak zaproponowała jednej z pacjentek, że będzie się za nią modlić. Po wygraniu procesu kobieta powróciła w lutym do pracy. Wobec innej pielęgniarki ? Helen Slatter ? rozpoczęto natomiast postępowanie dyscyplinarne za noszenie na szyi krzyżyka.

Badanie przeprowadzono w dniach 21 kwietnia ? 1 maja na 512 członkach różnych Kościołów chrześcijańskich.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Lipiec 01, 2009, 00:37:41 am
Prawdę powiedziawszy nie czuję się dyskryminowany w Polsce za wiarę, choć jestem katolikiem praktykującym. Może dlatego, że mam własny biznes i jestem sobie panem.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Gawsi w Lipiec 01, 2009, 09:38:52 am
Historia się nie kończy, ale chyba się powtarza, jak za pierwszych chrześcijan.
Tak- historia ma takie tendencje. Nie długo będzie jak za krzyżowców i inkwizytorów :P

Co do samego tekstu- to chrześcijanie są prześladowani tam, gdzie dominuje inna religia- a to dla mnie- bynajmniej- nie jest dziwne.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Lipiec 02, 2009, 14:39:44 pm
Rozumiem, że gdybyśmy w Polsce prześladowali Żydów, Arabów i innych to też byś się nie dziwił bo dominuje tu inna religia?
Może byśmy też zaczęli prześladować niewierzących i agnostyków bo wedle statystyk są w mniejszości?
Gdzie Wasza tolerancja!?
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Gawsi w Lipiec 02, 2009, 15:07:15 pm
Wiesz- tyle co Chrześcijanie krwi napsuli na całym świecie. Jak nie misjonarze to inkwizytorzy. Nie dziw się że Chrześcijaństwo jest znienawidzone, przez tych- którzy wyznają coś innego. Do tego dochodzi fakt większości wyznaniowej- bo póki Chrześcijanie są w większości- to są silni. Lecz, jak jest ich mało- są słabi i można brać odwet.
Czemu Chrześcijaństwo to jedyna religia, która nawracała na siłę? Zdarzało się to owszem w Islamie- ale nie na taką skalę. Gdzie kler dotarł- tam krzewił religię słowem, a jak słowo nie skutkowało- to mieczem.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Lipiec 02, 2009, 15:15:41 pm
Historia pokazuje, że wyznania chrześcijańskie były, są i będą prześladowane za głoszenie dobrych nauk.

Nie podobają mi się jakiekolwiek prześladowania dla religii, która niesie ze sobą wiele dobrego. Do niej zalicza się również kościół rzymsko-katolicki. Pomimo wielu przeciwników kleru, po zagłębieniu się w filozofię kościoła powszechnego mówię tak - jeśli osoba podejmuje swój świadomy wybór w wieku świadomym.

Każde prześladowanie bierze się z niewiedzy, przedwczesnych przekonań i nienawiści. Wiadomo, że prowadzi to do krzywdy - a każda krzywda jest zła, bo prowadzi do bólu i cierpienia. Ta z kolei rodzi nienawiść i błędne koło, w którym wszystko się zamyka i kończy.

Cytuj
Tam, gdzie wylewa się krew niewinnych, tam obficie zleje się łaska.

Fajne przekonanie, ale dla mnie budowane nie na tej świadomości o której mówi Twój kościół.

Cytuj
Historia się nie kończy, ale chyba się powtarza, jak za pierwszych chrześcijan.

Słowami ze Słowa - prześladowani będziecie za wiarę. Tak zostało przepowiedziane.
Prawda jest taka, że zaczyna nabierać to poważnych rozmiarów (nawiedzeni agnostycy, a-wierzący i cała reszta dziwnych, często nieukształtowanych ludzi emocjonalnie) i dotyka także małe dzieci. Dzieci się nie potrafią obronić przed przemocą. Prześladowania są chore, jakiekolwiek prześladowania są chore.

Cytuj
Czemu Chrześcijaństwo to jedyna religia, która nawracała na siłę?

Z tego co pamiętam to prawdziwe chrześcijaństwo, albo chrystiaństwo jak wolisz, nie prowadzi do nienawiści i agresji. A tym bardziej do morderstwa. Żadna z nauk Chrystusa nie mówi "weź karabin i zastrzel pogan" jest diametralnie odwrotnie. Nauka kościołów Chrystusa nawołuje do miłości, pokoju i miłosierdzia. Do zrozumienia, do tolerancji - ale nie do akceptacji - tego co złe. Prawdę mówiąc niektóre osoby wykorzystały świetne idee i słowa płynące z nauk kościoła dla własnego interesu. Przez to ta cała nienormalna nagonka. Oczywiście wiele różnych epizodów było, bo nikt nie jest bez skazy. Jednak nikt nie uczy Ciebie żebyś zabijał. Stąd moje pytanie, skąd tyle zawiłości w Twoich słowach?
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: sgsman w Lipiec 02, 2009, 15:19:20 pm
Cytuj
Jak nie misjonarze to inkwizytorzy.
Miliardy torturowanych i spalonych na stosach Europy przez wściekłych inkwizytorów... osobiście sugeruję zapoznanie się z literaturą o Świętym Oficjum z innej ręki, niż GW (bądź źródła pochodzące od epoki "oświecenia" naprzód). Bo sam miałem okazję zapoznać się z całkiem ciekawymi faktami o tej instytucji, w tym dotyczącymi tortur, sposobu przeprowadzania procesów, liczby ofiar czy rodzajów spraw trafiających przed sądy.
Cytuj
Czemu Chrześcijaństwo to jedyna religia, która nawracała na siłę?
Hm... nie odpowiadam za chrześcijan - protestantów (w Genewie spalenie większej ilości katolików, niż Inkwizycja przez kilkaset lat istnienia), ale jakoś specjalnie nie spotkałem się z nawracaniem mieczem. Chyba, że chodzi ci o Krucjaty (odpowiedź na narzucanie wiary chrześcijanom przez turków seldżuckich - prekursorów fanatyzmu religijnego). No, i jeszcze kretyni Krzyżacy - ten sposób nawracania został potępiony na soborze przy głównym udziale pewnego Polaka (http://Paweł Włodkowic). Nie wspominam o Ameryce Południowej i micie krwiożerczych konkwistadorów.

Islam nawraca siłą. Hinduizm na masową skalę - też. Religie pogańskie - także (stosy w Rzymie). Buddyzm i shintoizm w Azji (rozprawienie się z misjonarzami w Japonii). A najbardziej - ateizm i agnostycyzm (hitleryzm, stalinizm, maoizm etc etc).
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Lipiec 02, 2009, 15:44:20 pm
Cytuj
Wiesz- tyle co Chrześcijanie krwi napsuli na całym świecie. Jak nie misjonarze to inkwizytorzy. Nie dziw się że Chrześcijaństwo jest znienawidzone, przez tych- którzy wyznają coś innego. Do tego dochodzi fakt większości wyznaniowej- bo póki Chrześcijanie są w większości- to są silni. Lecz, jak jest ich mało- są słabi i można brać odwet.
Czemu Chrześcijaństwo to jedyna religia, która nawracała na siłę? Zdarzało się to owszem w Islamie- ale nie na taką skalę. Gdzie kler dotarł- tam krzewił religię słowem, a jak słowo nie skutkowało- to mieczem.

Pięknie tkwisz w stereotypach. Przypominamy śrdniowieczne krucjaty, Świętą Inkwizycję i misionarzy, którzy byli tacy "źli".
Ale wszyscy jakoś nie dostrzegają jakich zbrodni na tle religijnym dopuszczajac się inne religie począwszy od Islamu, który prowadzi nowoczesne krucjaty rękami terrorystów.
Dodawanie, że ten zły "kler" na całym świecie po za religią szerzy też kulturę, niesie pomoc medyczną, finansową i humanitarną jest chyba nie na miejscu w zderzeniu z takimi stereotypami.
Wielbiona pod niebiosa Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy nie robi ani ułamka tego co np. Caritas diecezji Opolskiej (o Caritas Polska nie ma co móić bo to wogóle inna liga). A robi to przecież z "kościelnych" pieniedzy.
W całej Afryce, Azji i Ameryce połódniowej wśród miejscowych żyją misjonarze i misjonarki którzy niosą im pomoc medyczną i pomagają zmniejszyć śmiertelność wśród nich, a na dodatek kształcą młodych ludzi.
No, ale tego nie warto dostrzegać bo to nie jest zgodne z przekonaniem o "złyk klerze" który morduje, prześladuje i gnębi.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Gawsi w Lipiec 02, 2009, 23:40:34 pm
Z tego co pamiętam to prawdziwe chrześcijaństwo, albo chrystiaństwo jak wolisz, nie prowadzi do nienawiści i agresji. A tym bardziej do morderstwa. Żadna z nauk Chrystusa nie mówi "weź karabin i zastrzel pogan" jest diametralnie odwrotnie. Nauka kościołów Chrystusa nawołuje do miłości, pokoju i miłosierdzia. Do zrozumienia, do tolerancji - ale nie do akceptacji - tego co złe. Prawdę mówiąc niektóre osoby wykorzystały świetne idee i słowa płynące z nauk kościoła dla własnego interesu. Przez to ta cała nienormalna nagonka. Oczywiście wiele różnych epizodów było, bo nikt nie jest bez skazy. Jednak nikt nie uczy Ciebie żebyś zabijał. Stąd moje pytanie, skąd tyle zawiłości w Twoich słowach?
Do tekstu nic nie dodam, ani nie ujmę. Co do pytania- żadnej zawiłości tutaj nie ma, w myśl prawa Starego Testamentu: "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie"- to jest najprostsze rozwiązanie i to właśnie nim kierują się ci, o których mowa. Nie ma żadnej wielkiej filozofii.
Co do samego Chrystiaństwa- jak to ująłeś. Jeśli tylko słowa Chrystusa by były krzewione- żadnych przeciwwskazań nie mam- był On w końcu największym autorytetem moralnym- jakich ta planeta zrodziła. Ale pod płaszczykiem jego nauk- są dokonywane różne machlojki :P
Na ostatniej święconce ksiądz mówił, że jeśli ktoś kocha Boga- to nigdy nie braknie mu niczego. Ani pieniędzy, ani pożywienia, ani ubrań- zawsze wszystko będzie w ilości wystarczającej. Tymczasem jest wielu ludzi, którzy na prawdę Boga kochają, a nie jedzą- bo wolą dać jeść swoim dzieciom. Z tej wypowiedzi księdza można było wywnioskować, że miłość do Boga okazujesz przez datki na tackę- takie ot ukryte przesłanie.
Wydaje mi się że Jezus nie nauczał, aby czekać aż Bóg pomoże, tylko działać- w tedy Stwórca pomoże. Nie samą miłością, ani łaską człowiek żyje!

Miliardy torturowanych i spalonych na stosach Europy przez wściekłych inkwizytorów... osobiście sugeruję zapoznanie się z literaturą o Świętym Oficjum z innej ręki, niż GW (bądź źródła pochodzące od epoki "oświecenia" naprzód). Bo sam miałem okazję zapoznać się z całkiem ciekawymi faktami o tej instytucji, w tym dotyczącymi tortur, sposobu przeprowadzania procesów, liczby ofiar czy rodzajów spraw trafiających przed sądy.Hm...
Czytałem źródła średniowieczne na ten temat- sprawdzano czy młode dziewczęta były czarownicami. Wypływano na środek jeziora i wrzucano doń dziewczęta- ta która utonęła była czysta, ta zaś która się uratowała i dopłynęła do brzegu- była wiedźmą.
Co do GW- z tej gazety czytam tylko ogłoszenia szukam/dam pracę i nic więcej, a kupuję ją może raz na 3 miesiące. O inkwizycji wspominają także liczne książki historyczne, czy programy dokumentalne (nie koniecznie polskie). Wiele egzekucji było przeprowadzanych za kompletne bzdury- za to że ktoś oddawał cześć Bogu w inny sposób, niż Watykan nakazywał. Również zakonnica, z którą miałem religię w szkole wspominała o inkwizycji w sposób negatywny i z pogardą- samo to za siebie mówi(osoba duchowna).
Co do protestantów- każdy z ojców poszczególnych odłamów miał swój interes w podziałach- jak choćby Henryk VIII.

Islam nawraca siłą. Hinduizm na masową skalę - też. Religie pogańskie - także (stosy w Rzymie). Buddyzm i shintoizm w Azji (rozprawienie się z misjonarzami w Japonii). A najbardziej - ateizm i agnostycyzm (hitleryzm, stalinizm, maoizm etc etc).
Islamiści są fanatykami, których należy się obawiać. To nawracanie płynie właśnie z ich fanatyzmu. Skoro jeden muzułmanin, potrafi drugiego granatem nawracać, to "niewierny" jest "obowiązkiem".
O Hinduizmie i innych pogańskich religiach nie umiem nic powiedzieć- może to jest chęć powrotu do korzeni? Tak jak w przypadku polskich neopogan.
Co do Buddyzmu- nie wydaje mi się że Dalajlama nawraca, to ludzie się sami nawracają- widząc dziś w Buddyzmie to, co kiedyś widziano w Chrystianizmie.
Japończyków usprawiedliwiał nie będę- bo doskonale wiem co się tam działo- coś w stylu europejskiej inkwizycji :P
Zaś stalinizm, czy inne tego typu religijne twory- to twory systemu. Ludzie są tak stworzeni że muszą w coś wierzyć (czy to bóstwa, czy też w duchy przodków). Jeśli zaś ludziom zabrania się wyznawać czegokolwiek, zaczynają wyznawać dyktatora, co dla niego jest na rękę. Dzieje się tak wszędzie, gdzie religia jest tępiona (przypuszczam że podobnie było zza czasów Piłsudskiego u nas).

Dodawanie, że ten zły "kler" na całym świecie po za religią szerzy też kulturę, niesie pomoc medyczną, finansową i humanitarną jest chyba nie na miejscu w zderzeniu z takimi stereotypami.
Rząd Brazylii. wyrzucił misjonarzy ze swojego kraju- bo ci chcieli nawracać stare plemiona amazońskie. Prawda jest taka, że jak się zakłóci życie jakichś małych, zacofanych grup społecznych- to potem trzeba nieść pomoc humanitarną (nie obwiniam za takie wydarzenia kleru- broń Boże! Za sytuację np. w Afryce odpowiedzialni są koloniści)
Co do stereotypów- łatwiej jest bazować na rzeczach wstydliwych, aby potem patować. Tak jak jest to w przypadku Niemiec. Ale z drugiej strony- stereotypy nie biorą się znikąd.
Co do reszty wypowiedzi- mam pełną świadomość tego stanu rzeczy.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Lipiec 05, 2009, 10:35:20 am
Nie będę z Tobą dyskutował na te tematy bo to nie ma sensu.
Co do:

Rząd Brazylii. wyrzucił misjonarzy ze swojego kraju- bo ci chcieli nawracać stare plemiona amazońskie. Prawda jest taka, że jak się zakłóci życie jakichś małych, zacofanych grup społecznych- to potem trzeba nieść pomoc humanitarną

Sprawdź sobie jaką rabunkową gospodarkę prowadzi rząd Braylii co do Amazońskich lasów tropikalnych (polecam mapy satelitarne z przed 20 lat i obecne), co robią z napotkanymi tam plemionami indiańskimi i kto się za nimi ujmuje.
Sprawdź wszystko to dokładnie a potem wypowiadaj się o "zakłucaniu życia małych grup społecznych" i o przyczynach usuwania misjonarzy.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 07, 2009, 00:30:44 am
Cytat: p1tereq
nawiedzeni agnostycy
Piotrze, bój się bogów - gdzieś Ty widział /nawiedzonego/ agnostyka? :) Ja spotkałem się z całą armią fanatycznych ateistów, ale agnostyków? Za wszystkich się wypowiadać nie będę, ale główna zasada to raczej - żyj i daj żyć. :P

Cytuj
Miliardy torturowanych i spalonych na stosach Europy przez wściekłych inkwizytorów
O tym kiedyś chyba pisałem, ale te wszystkie wiedźmy, heretyki i tak dalej - to w ponad 90% efekt starań miejscowych władyków, sołtysów, burmistrzów, itp, którzy każdy wyraz inności chcieli 'leczyć' na stosie. Poza tym, inkwizycja nie paliła - tylko prowadzili, zresztą zwykle uczciwe, procesy.
Przypominam, że w czasach, w których religia była najważniejszą rzeczą w życiu człowieka, władca nie mógł sobie pozwolić na luksus chowania heretyków, bo wprowadzali chaos i szkodzili jego interesom. :) Twoja, Gawsi, zakonnica albo nie doczytała, albo nie chciało jej się wam tłumaczyć skomplikowanego zagadnienia inkwizycji.

Cytat: Gawsi
Czytałem źródła średniowieczne na ten temat- sprawdzano czy młode dziewczęta były czarownicami.
Skoro czytałeś, to mogłeś doczytać, że ta godna szacunku metoda była stosowana przez wsiurów i wędrownych fanatyków, pseudo inkwizytorów, gdy te biedne kobiety nie miały okazji być WYBRONIONYMI przez prawdziwą inkwizycję. Nie wiem jak u heretyków, ale papiści rzadko kiedy legalnie, z śledztwem inkwizytora, spalali 'czarownice'. Swoją drogą, sławetne Malleus Maleficarum zostało potępione już 3 LATA po wydaniu. :P

@A.OKS - prawdę prawisz, acz WOŚP ma pieniądze tylko z tych koncertów, a Caritas z wielu źródeł i cały rok. WOŚP poza tym ma konkretne cele, dobrze udokumentowane i ogłoszone, stąd ludzie wiedzą na co pieniądze idą. A o Caritasie wiadomo mniej, poza tym, że prowadzi 'różne akcje' (co nie jest wyrazem lekceważenia, ale zobrazowania faktu niewiedzy społecznej).
Poza tym, na "dobry kler" przypada znacznie lepiej widoczna mniejszość "złego kleru", który sieje ferment i wywołuje niechęć.

Cytuj
Czemu Chrześcijaństwo to jedyna religia, która nawracała na siłę?
Koń by się uśmiał. :D Szczerze, ten tekst mnie rozweselił na cały wieczór. :P
Już antyczny perski zaratusztrianizm, który był jedną z pierwszych monoteistycznych religii, szybko rozprawił się z konkurencją. Islam od samego powstania siał ogniem, prochem i mieczem swoje teorie. Pogańscy Inkowie po podbiciu sąsiadów wprowadzili dość brutalnie swoją wersję wyznania (podobnie jak Aztekowie zrobili z Meksyku). Wspomniani wcześniej Rzymianie również nie życzyli sobie 'niewłaściwych' sekt.
Całe to myślenie, że tylko "złe" chrześcijaństwo nawracało jest myśleniem całkowicie błędnym i opierającym się na przesłance, że Europa to pępek świata. :P
Swoją drogą trudno mówić, by Japończycy nawracali - oni po prostu skorzystali z okazji, by pozbyć się europejskich wpływów. Wcale im się nie dziwię.

Cytat: sgsman
A najbardziej - ateizm i agnostycyzm (hitleryzm, stalinizm, maoizm etc etc).
W którym punkcie ten złowrogi agnostycyzm był tak złowieszczo nawracający tych biednych, niespodziewających się chrześcijan i innych tak w coś wierzących...?

Swoją drogą, prawie żadna religia nie każe mordować i nawracać siłą. Większość proroków była w miarę pokojowo nastawiona, pozbawiona wojowniczych zapędów. To ludzie, w dążeniu do potęgi, pieniędzy i dominacji naginali podstawy religii do swoich potrzeb.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Szumo w Lipiec 11, 2009, 20:44:39 pm
Poza tym, na "dobry kler" przypada znacznie lepiej widoczna mniejszość "złego kleru", który sieje ferment i wywołuje niechęć.

Całe szczęście, że z każdym kolejnym rokiem te wartości się zaczynają wyrównywać i wszystko idzie w coraz to lepszą stronę. :)

Swoją drogą, prawie żadna religia nie każe mordować i nawracać siłą. Większość proroków była w miarę pokojowo nastawiona, pozbawiona wojowniczych zapędów. To ludzie, w dążeniu do potęgi, pieniędzy i dominacji naginali podstawy religii do swoich potrzeb.

I teraz mamy to co mamy. Swoją drogą jestem ciekaw jakby wyglądał dzisiaj Kościół Katolicki, gdyby nie krucjaty, inkwizycja itd? Zresztą dziwi mnie to, że w dobie dzisiejszej tolerancji i zapominaniu o przeszłości, w niektórych przypadkach widzi się właśnie tylko przeszłość i to jeszcze tę najmniej kolorową. Patrząc na Kościół przez 2000 lat jego istnienia, to naprawdę zdecydowana większość, to ta dobra działalność misjonarzy, organizacji charytatywnych, a nawet i w czasach, kiedy to przy nawracaniu lała się krew, zdarzali się ludzie, którzy pokazywali, jak trzeba żyć.

Ciekawi mnie też, dlaczego przez taki pryzmat patrzy się tylko i wyłącznie na Kościół, który w dzisiejszych czasach jest jedną z niewielu już instytucji, która zachowuje, naucza i co najważniejsze - przestrzega naprawdę ważnych zasad moralnych i etycznych? Zły (nie, nie zło) działa w taki sposób, że człowieka sobie wokół palca okręci, a ten nawet nie będzie wiedział, że jest manipulowany. W dzisiejszych czasach trzeba tylko wierzyć w słowa Jezusa, które powiedział do św. Piotra:

Cytuj
Ty jesteś Piotr - opoka i na tej opoce zbuduję mój Kościół... a bramy piekielne go nie przemogą.
Tytuł: Odp: Chrześcijanie są współcześnie co raz bardziej prześladowani
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Lipiec 15, 2009, 16:12:59 pm
Co do krucjat, słów kilka na obronę rycerzy, królów, Templariuszy i innych.
W okresie narodzin Islamu, tereny Palestyny (Ziemia Święta) były puste. Jerozolima była podupadłym miastem, Świątynia była w ruinie, Żydów było tam niewielu. W momencie, gdy Arabowie rozszerzyli swoje terytoria o Galileę i Judeę na koszt Bizancjum, Chrześcijanie tam mieszkający uciekli chcąc uniknąć niewoli. Mahometanie przejęli kontrolę nad miejscami świętymi dla Chrześcijan, przywłaszczając je sobie. Na przykład grób Jezusa (który w oczach Mahometan jest prorokiem).
Logicznym powinien wydawać się fakt, że w oczach europejskich wiernych zajęcie przez pogan najświętszego miejsca dla całego Chrześcijaństwa i ogłaszanie wszem i wobec, że tu jest grób jednego z proroków Allacha było uznawane za zbrodnię przeciw całemu Chrześcijaństwu. Więc zaczęła się cała reakcja łańcuchowa.
królowie oburzyli się --> królowie zebrali armię--> papież im pobłogosławił -->sądzono, że Bóg ich wesprze  --> zaciągnęli się nowi ochotnicy -->zaczęła się pierwsza krucjata

Drugim powodem, dla którego odbyła się pierwsza krucjata było bezpieczeństwo pielgrzymów nadal napływających do Ziemi Świętej.
Wielu z was zapewne zna Arabów z wakacji w Egipcie czy Tunezji i zapewne znacie ich nieomalże groteskową chciwość. Niewykluczone, że część z Was również straciła w tajemniczych okolicznościach portfel czy komórkę. W średniowieczu, dla złota raczej stracilibyście jeszcze życie. Dlatego powstały zakony rycerskie - aby przemocą bronić pielgrzymów przed przemocą.
Tytuł: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Sierpień 24, 2009, 18:30:08 pm
A więc chyba takiego wątku nie było, widziałem temat o tym, że coraz więcej chrześcijan jest prześladowanych, ale o ośmieszaniu nas (Jakby co nie brać tego za obrazę uczuć religijnych, po prostu większość społeczności polskiej to przynajmniej deklarowani, ale chrześcijanie) nie było chyba jeszcze. Dochodzi do tego profanacja naszych symboli ..

Przykład ?
Lider zespołu Behemot, Nergal (Satanista swoja drogą..) miał sprawę w sądzie o profanację Biblii na koncercie, gdzie podarł ją na scenie.
Dziwnym trafem wyszło na to, że to wcale nie była profanacja, ani obrażanie uczuć religijnych ? Hmm..

A co teraz jego dziewczynka Dodusia robi? Bierze przykład z Nergala i obraża Biblię, mówiąc, ze napisał ja ktoś kto "jarał zielsko i pił" ..

Czy to normalne...Pojawia się pytanie : Dlaczego chrześcijanie się nie szanują? dlaczego nikt nie stanie twardo w obronie wiary?
W jednym z krajów muzułmańskich nawet gdy jesteś turystą nie możesz chodzić z krzyżykiem, bo uważają to za obrazę swoich uczuć religijnych.. Złamanie zakazu grozi śmiercią..
Jak myślcie co by zrobili na bliskim wschodzie jakiemuś wykonawcy za podarcie Koranu? Kara śmierci, poćwiartowanie i Bóg jeden wie co jeszcze ..


Niekiedy chciałbym powiedzieć nawet : "Inkwizycjo wróć"..
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Sierpień 24, 2009, 23:53:01 pm
Niekiedy chciałbym powiedzieć nawet : "Inkwizycjo wróć"..

Przesada w żadną stronę nie jest dobra. Religia nie powinna być tematem tabu, który nie podlega ani dyskusjom, ani wątpliwościom. Taka postawa wierzących często działa odpychająco dla tych, którzy próbują zbliżyć się do katolicyzmu i zaprzecza zamierzeniom dotarcia ze Słowem Bożym do tych, którzy nie wierzą, wątpią, gubią się etc.
Jednakże nie popieram także zbytniego liberalizmu i totalnie wyluzowanego podejścia do kwestii szanowania religii. Nie tylko chrześcijańskich, ale religii w ogóle. Takie rzeczy jak znieważanie świętych ksiąg (takich jak Biblia czy Koran) nie powinny mieć miejsca, a jeżeli już mają, to powinny spotkać się z reakcją. Niekoniecznie mówię tu o spektakularnych procesach sądowych, bo to nakręca jedynie szum, zaostrza konflikt i robi reklamę takiemu czy innemu wykonawcy. Reakcją powinno być jasne i czytelne świadectwo słowne, że katolikom nie podoba się takie zachowanie. Oczywistym jest, że mamy prawo wymagać szanowania naszego wyznania. Ale powinniśmy także pamiętać o szanowaniu innych, odmiennych od naszych przekonań. To chyba jedyny gwarant wzajemnego szacunku i uniknięcia większych konfliktów ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 26, 2009, 09:03:02 am
Mogłeś rozpocząć wątek o tolerancji religijnej w Polsc, a nie tylko o chrześcijanach, są grupy religijne bardziej prześladowane niż oni.

Niekiedy chciałbym powiedzieć nawet : "Inkwizycjo wróć".. - szkoda komentować
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Sierpień 26, 2009, 21:23:34 pm
Biedni, umęczeni, prześladowani.... za nic. Irytujące ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Tech w Sierpień 26, 2009, 21:51:11 pm
Biedni, umęczeni, prześladowani.... za nic. Irytujące ;)
Jakby Ci matkę zamordowano, tylko dla tego że jest chrześcijanką, to zmieniłbyś zdanie.

(http://winnicapana.pl/wp-content/uploads/2008/11/persecution.jpg)
http://www.gpch.pl/ (http://www.gpch.pl/)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Sierpień 26, 2009, 22:01:01 pm
Tak może i inne religie także są prześladowane ..
Ale zauważ, że zdecydowanie większy % ludności świata deklaruje się wyznaniem chrześcijańskim, ale mimo to właśnie z chrześcijan jest najwięcej drwin .. Może szacunku dla religii .. Ponoć jest wolność wyznania ..
Dlaczego jest na nagonka na Radio Maryja? Praktycznie tylko za to, że to radio wg ośmiela się istnieć ..

W końcu poczynając od p.Aleksandra [ten od ukraińskich przemówień "na gazie" ;)] mamy lewicowe władze, a dokładniej nie są to władze o typowo lewicowych poglądach ale jak ja to mówię .. Nieważne jak ja to mówię ;) cenzura .. Bynajmniej tacy, co to się płaszczą przed każdym .. W wypadku naszej Polski płaszczą się przed komuchami .. A przecież komuniści od zawsze walczyli z kościołem i Bogiem (inna sprawa, że najpierw mówili, że religia to marksistowskie "opium dla ludu" i zaprzeczali istnieniu Boga, a potem z tym samym Bogiem walczyli ... Hmm.. Fajnie walczyć z kimś kogo nie ma nie ;) ). A dzisiaj w większości ci "lewicowcy" to spadkobiercy komunistów, więc co się dziwić prześladowaniu chrześcijan w kraju o 1000-letniej tradycji chrześcijańskiej ..
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 26, 2009, 22:33:10 pm
Cytuj
Dlaczego jest na nagonka na Radio Maryja? Praktycznie tylko za to, że to radio wg ośmiela się istnieć ..

Nagonka na radio Maryja jest dlatego, że jej prezesem jest złodziej i konspirant ks.Rydzyk.
Moja babka słuch tego kiczu i jak jej mówię kim jest Rydzyk i co robi nie dociera to do niej. Jej zdaniem on jest święty, bo dobre kazania głosi, a on założył tą stacje dla prania brudnych pieniędzy.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Sierpień 26, 2009, 22:36:42 pm
Nagonka na radio Maryja jest dlatego, że jej prezesem jest złodziej i konspirant ks.Rydzyk.
Moja babka słuch tego kiczu i jak jej mówię kim jest Rydzyk i co robi nie dociera to do niej. Jej zdaniem on jest święty, bo dobre kazania głosi, a on założył tą stacje dla prania brudnej kasy.

Ja się powstrzymuję od tych oskarżeń i nie chcę dyskutować ot tym, ale nawet gdyby .. Czy istnienie RADIA [nie Ojca Dyrektora] jest takie złe, żeby je tępić [bo chyba widać, że mniej O.Rydzyk jest "gnębiony" niz same radio, niczemu nie winne. RM ma chrześcijańskie przesłanie i b. dobrze! Ale po co wjeżdżać na toruńską rozglośnię??
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 26, 2009, 22:48:00 pm
DID@ nie masz racji że większość ludzi jest chrześcijanami. Liczba muzułmanów jest większa niż chrześcijan. Wielkich prześladowców masz w Polsce. Koleś spalił biblię min. żebyś o tym pisał na forum, a nie dla prześladowania religi.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 26, 2009, 22:48:54 pm
To jest biznes, radio zarabia na niewiedzy (głownie osób starszych).
Słuchałeś kiedyś audycji? Mnie to przypomina TeleGre, wierni dzwonią, czekają, co po niektórzy załapią się na eter, proszą o modlitwę, a pieniążki lecą.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Sierpień 26, 2009, 22:58:54 pm
DID@ nie masz racji że większość ludzi jest chrześcijanami. Liczba muzułmanów jest większa niż chrześcijan. Wielkich prześladowców masz w Polsce. Koleś spalił biblię min. żebyś o tym pisał na forum, a nie dla prześladowania religi.

Koleś spalił Biblię, bo jest satanistą z czym się sam nie ukrywa.
Co do RM słuchałem nie raz .. A pieniążki .. Hmm.. Nie słyszałem jeszcze o darmowych rozmowach xD 
A serio .. Wg nie rozumiem też nagonki na księży .. "Z ambony gadają nie rób tego, tamtego a sami demoralizują" jak się często słyszy .. Usłyszałem ostatnio ciekawe zdanie[nie pamiętam dość dokładnie, ale sens jest taki] : słabości księży są wyrównaniem ich poświeceń..

Tak wiem co powiecie .. A ile to oni zarabiają itd .. Skoro tak im się dostatnio żyje, czym sam nie pójdziesz na księdza? Będziesz taaaki bogaty, miał 5 samochodów i wille z basenem .. No proszę?
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 26, 2009, 23:03:15 pm
Może dlatego że nie każdy ma podwójną moralność?
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Sierpień 26, 2009, 23:06:40 pm
Może dlatego że nie każdy ma podwójną moralność?
Haha.. To mnie rozbawiłeś.
Jak mówił Chrystus "zobaczysz igłę w oku bliźniego, a belki w swoim nie zobaczysz" ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Gawsi w Sierpień 26, 2009, 23:07:49 pm
@Redi- popełniłeś czyn straszny, niegodny i w ogóle odrażający! Obraziłeś o. Tadeusza- nazywając go złodziejem. Uraziłeś tym samym uczucia religijne wielu forumowiczów i będziesz miał przez to ciężki żywot- wierz mi ;) Ale Twoja wypowiedź- bynajmniej moim zdaniem- nie mija się wcale z prawdą (minusy polecą :laugh:).

@Dida- wszystko byłoby inaczej- gdyby religia nie była narzucana siłą w szkołach. Polski naród ma to do siebie, że jak się mu chce coś narzucić- to najczęściej osiąga to skutek przeciwny do zamierzonego. I dla tego w kraju jest taka znieczulica- bo się już wszystkim ta wiara bokami wylewa. Do tego dochodzą jeszcze różne dziwne incydenty z duchownymi (a jak wiadomo- lepiej widać złą mniejszość, niż dobrą większość).

@14PL- plus!

Btw. Zaraz zobaczę post w którym będzie napisane- że nie musiałem na religię chodzić, mogłem na etykę...

Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 26, 2009, 23:09:41 pm
Wiara jest ważna dla wielu ludzi. Moim zdaniem niech każdy sobie wieży w co chce. Wiara to sprawa indywidualna danej jednostki, jest ona darem, albo się go ma albo nie.
Ja osobiście jestem agnostykiem.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 26, 2009, 23:16:21 pm
@DID@ - chcesz przykład? zbieranie na remonty a księża wożą się ekstra gablotami. Np. po co Rydzykowi Maybach?? Ile dzieci miałoby za tą kasę obiady??? A księża nauczają, że Chrystus żył w biedzie i dizelił się z bliźnimi.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Gawsi w Sierpień 26, 2009, 23:31:34 pm
Wiara jest ważna dla wielu ludzi. Moim zdaniem niech każdy sobie wieży w co chce. Wiara to sprawa indywidualna danej jednostki, jest ona darem, albo się go ma albo nie.
Chcę Ci tylko uświadomić- że teraz będziesz na cenzurowanym. Podobnie z resztą jak 14PL. Ja już dawno jestem ;)

Ale powiem, że nareszcie otrzymałem wsparcie w kwestii religii :D

Btw.
@Dida- chciałeś, żebym się wypowiedział i zrobiłem to ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Sierpień 26, 2009, 23:33:33 pm
Chcę Ci tylko uświadomić- że teraz będziesz na cenzurowanym. Podobnie z resztą jak 14PL. Ja już dawno jestem ;)

Jejku, kto Was tak trzyma na tym cenzurowanym? ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Gawsi w Sierpień 26, 2009, 23:41:59 pm
Poczekaj, aż przyjdzie Tech i A.OKS- to zobaczysz ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Sierpień 27, 2009, 00:25:06 am
Chcę Ci tylko uświadomić- że teraz będziesz na cenzurowanym. Podobnie z resztą jak 14PL. Ja już dawno jestem ;)

Ale powiem, że nareszcie otrzymałem wsparcie w kwestii religii :D

Btw.
@Dida- chciałeś, żebym się wypowiedział i zrobiłem to ;)

hihihi....bo dostałes : Wróc synu..wróć????..jeszcze,wrocisz...tylko mnie juz na tym swiecie nie bedzie..ale,KTOŚ mi opowie,jak to skończy się....WIERZE W TO..bo jak umrę, zostawie swego Aniola Stróza..tu na ziemi i On mi bedzie przekazywał co na ziemi sie dzieje..a w szegolnosci u moich bliskich i moich znajomych...ha ha ha

Tekst połączony został dnia Sierpień 27, 2009, 00:26:18 am
szczególności*

Tekst połączony został dnia Sierpień 27, 2009, 00:28:05 am
Tylko,ze zostawie Go..by nad WAMI CZUWAŁ..

Tekst połączony został dnia Sierpień 27, 2009, 00:37:25 am
Ktos mnie za zycia swego strasznie obraził...ale po smierci był u mnie...tak..tak..był.!!..i przepraszal mnie...ale jesli ukaze Ci sie Duch..kogos bliskiego..czy znajomego..nigdy Go nie obrazaj i nie bój sie Go...ZAPAMIETAJ !!/bo sie zemsci/...tylko Zapytaj Go.. :  "Czego Dusza potrzebuje?"
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Sierpień 27, 2009, 12:53:49 pm
Nie lubię takich dyskusji z jednego prostego względu, nie ma w nim osób do tego istotnie kompetentnych...

Jakby Ci matkę zamordowano, tylko dla tego że jest chrześcijanką, to zmieniłbyś zdanie.

Osoba dorosła zna cenę konsekwencji jaki wybór niesie ze sobą.

Jeżeli wyborem świadomym tej osoby jest praktyka danej wiary, musi być świadoma konsekwencji jakie na nią czyhają wszem i wobec. Zdania nie zmieniłbym, pomimo tego że to ja - człowiek, który odrzuca jakiekolwiek religie i wyznania - jest nietolerowany w społeczeństwie. Zakała, przecież powinienem wierzyć w to co za dziada, pradziada wierzono. Dojrzałem do takiego momentu, że pozwoliłem wybrać sobie samemu drogę, czego nie żałuję ani przez sekundę mojego życia.

Cytuj
Dlaczego jest na nagonka na Radio Maryja? Praktycznie tylko za to, że to radio wg ośmiela się istnieć ..

Pisałem o tym w innym temacie i sprawa jest bardzo prosta... Wszyscy są świadomi albo powinni być świadomi działalności o. Tadeusza. Redemptoryści z Wyspy przepraszają za tego duchownego, bo prawdziwie nie zachowuje stanu uświęcenia jaki powinien trzymać zgodnie ze święceniami jakie złożył.

Cytuj
Może dlatego że nie każdy ma podwójną moralność?

To nie moralność o tym decyduje, ale odpowiedzialność. Wykonując zawód, jesteś za coś/ kogoś odpowiedzialny.

Cytuj
Jejku, kto Was tak trzyma na tym cenzurowanym?

Mnie nikt, nie da się tak po prostu ograniczyć człowieka ;)

Cytuj
hihihi....bo dostałes : Wróc synu..wróć?Co?..jeszcze,wrocisz...tylko mnie juz na tym swiecie nie bedzie..ale,KTOŚ mi opowie,jak to skończy się....WIERZE W TO..bo jak umrę, zostawie swego Aniola Stróza..tu na ziemi i On mi bedzie przekazywał co na ziemi sie dzieje..a w szegolnosci u moich bliskich i moich znajomych...ha ha ha

Pani Alinko, kwestię Anioła Stróża pozostawiłbym raczej z większym dystansem... Sobory wiele zmieniły w tej kwestii ;)

Cytuj
Jak mówił Chrystus "zobaczysz igłę w oku bliźniego, a belki w swoim nie zobaczysz" Mrugnięcie

A ja Ci mówię, że ten kto walczy Mieczem, od Miecza ginie...

Cytuj
Koleś spalił Biblię, bo jest satanistą z czym się sam nie ukrywa.

Satanistą i publicznie się o tym wypowiada? Trochę mi tu pachnie manipulacją, ale każdy ma prawo do własnego zdania. Przypomnę, że Słowo było palone przez same Inkwizycje i kościół katolicki oficjalnie już od 1229 roku za czasów Grzegorza IX. Palenie na stosie było wygodne, bo nie dochodziło do rozlewu krwi, taki ciekawy sposób obejścia "brutalności w czystej postaci"... Rozlew krwi źle się kojarzył.

Cytuj
Liczba muzułmanów jest większa niż chrześcijan.

Wreszcie coś sensownego, masz plusa ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Sierpień 27, 2009, 19:55:18 pm


Pani Alinko, kwestię Anioła Stróża pozostawiłbym raczej z większym dystansem... Sobory wiele zmieniły w tej kwestii ;)


Piotrze...ja nie jestem chyba z tego swiata..choc jestem katoliczka.to z kazdej wiary wybieram to co NAJLEPSZE...to co DOBRU-Słuzy...

jak zachorowalam...wszyscy katolicy odemnie sie odwrócili..tylko ateista,ewangelik i protestant - mnie nie opuscili...u mnie licza sie bardziej czyjes Dobre Uczynki !!..

choc bardzo lubie wszystkim wysylac..piesni i piosenki relegijne-kocham to!!!..a kochajac to, KOCHAM i BOGA..tak mysle.../choc przez ostatnie 3 lata..wogole do kosciola nie chodziłam,tak mnie proboszcz wkurzył. i ci co uwazaja sie za SUPER KATOLIKOW../

a co do Aniołów...to ja zadnych soborów nie słucham...ale w Swego Aniola Stróża..bardzo wierze...!!!!..On mnie strzeze na kazdym mym kroku !!!
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Sierpień 27, 2009, 20:33:10 pm
Pani Alinko,

Nie można wybierać wybiórczo Dzieła, które stworzył Bóg. To tak jakby chciała Pani pójść do sklepu i nie zapłacić za produkty, zwyczajnie je biorąc za własność i tylko swoją własność albo zabijać, bo przecież to w Pani oczach uchodzi za dobro. Budulcem wiary jest poznanie i wzrost w łasce. Bóg po to zesłał Swojego Syna, dał Swoje Słowo (Biblię), aby według niej poznawać Jego Samego. Anioł to nie Bóg, pod postacią anioła może kryć się demon. Demon, który może i zapewne będzie korzystać z takiej furtki jaką jest dziecinna ufność.

Cytuj
jak zachorowalam...wszyscy katolicy odemnie sie odwrócili..tylko ateista,ewangelik i protestant - mnie nie opuscili...u mnie licza sie bardziej czyjes Dobre Uczynki !!..

Ludzie nie są wyznacznikiem wiary, ale pewnym środkiem tylko do jej rozumienia jako takiego.

Cytuj
a co do Aniołów...to ja zadnych soborów nie słucham...ale w Swego Aniola Stróża..bardzo wierze...!!!!..On mnie strzeze na kazdym mym kroku !!!

Dobrze, że nie słucha Pani słów człowieka, ale każdego dnia Bóg ma dla Pani kolejne Słowo. W ten sposób dialog, to jest modlitwa jest możliwy. Bóg mówi do Pani poprzez swoje Słowo, nie poprzez nawiedzenia, oświecenia i nie wiadomo co jeszcze. Bóg jest miłością i aby tą miłość poznać i z Niej czerpać, musi Pani słuchać Słowa Pana Boga. Modlitwa to coś więcej jak czyn, to dialog. Pani mówi do Boga, a za to Bóg mówi do Pani. Czyny, piosenki to tylko część bardzo ważnej części Pani życia - uwielbienia. Tak uwielbienie jest potrzebne, jak Pani lojalność wobec Słowa Boga. Bez tego wiara jest 0. Proszę sobie pomyśleć, że te piosenki uważa Pani za coś dobrego. Jednak w oczach Boga one są równe 0 i może Pani przesyłać ich miliony... Dla przykładu 00000000000000000000000000000000000 to nadal jest zero. Bóg mówi za to w swoim Słowie, że wiara jest ze słuchania Jego Słowa...

Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe (Rzm. 10:17)

Wtedy to co Pani robi nabiera sensu i przed tym szeregiem zer, pojawia się 1. Każdy czyn ma coraz to większość wartość. Już nie wynosi 000000000, ale 1000000000000000000000000000. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 27, 2009, 20:42:12 pm
Cytuj
Modlitwa to coś więcej jak czyn, to dialog.
:laugh:

modlitwa to monolog.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Sierpień 27, 2009, 21:45:33 pm
:laugh:

modlitwa to monolog.

Dialog. Ale nie każdy chce go dostrzec ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Sierpień 27, 2009, 23:32:46 pm
Gawsi doczekałeś się mnie.
Tylko o cenzurowanym nie mów bo to wypowiedzi takich osób jak ja, Tech, Raw, Ferenz czy HAMAS są cenzurowane na tym forum, a nie Wasze.
Jak my możemy coś cenzurować skoro praktycznie nikt z nas nie ma dostępu do administarcji, a cała załoga to wojujący antykatolicy?
Chyba, że nasze wypowiedzi inne niż Twoje to już cenzura!

A wracajać do tematu większość z Was pi....i (tak, tak czekam na ostrzeżenia i milion uwag od modów za "rzucanie mięsem") jak pobita i nie ma o niczym pojęcia.
Pranie brudnych pieniędzy w Radiu Maryja. Czekam na dowody. Jak nie ma to w pociąg do Torunia i szukać, a nie na forum się pocicie.
Czy O. Rydzyk dlatego, że jeździ taką czy inną furą nie może mówić dobrych kazań? Patriotyczne forum, a chyba najbardziej pro Polska rozgłośnia radiowa Wam przeszkadza. Zapewnaim Was, że te bebcie to też elektrat i ważne jest czy zagłosują na partie prawicową (nie, nie jestem zwolennikiem PISu i nie uważam ich za prawicę), a nie lewaków z SLD. I jeszcze raz podkreślę, nie jestem zwolennikiem, ani słuchaczem Radia Maryja, ale czasem trzeba wziać w obronę prawdę.
Co do kupowania fur za pieniaze z remontów to dowiedzcie się jak funkjonują struktury kościelne w sprawach finansowych, że zawsze kasa jest kontrolowana przez świeckich itd. (i to nie tych któych wybrał sobie dany ksiądz). A skoro jest tak łątwo i bogato to tak jak jeden z moich przedmówcó zapraszam do seminarium.
Hasło o podwójnej moralności zbiło mnie z nóg. Połowa osób źle mówiących o Kościele/księżach jakie znam to typy które mają ze 3 sumienia. Po raz kolejny domagam się rzeczowych dowodów w dyskusji, a nie miotania frazesami.
Co do sedna sprawy. Chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą religijną na świecie co potwierdzająwszelkie statystyki i badania. Polskość zaś jest z chrześcijaństwem nierozerwalnie związana (wspólna religia to czynnik narodowotwórczy i od XIV wieku tym czynnikiem był Katolicyzm) i dlatego też powinniśmy wszyscy dbać o tę religię. Nie oznacza to konieczności nawracania się na nią, jednak jej niszczenie i marginalizowanie będzie powodować straty w polskim poczuciu wspólnoty narodowej. To, że Kościół tę wspólnotę umacnia udowodniła historia od Grunwaldu przez wszystkie wieki po II Wojnę Światową i walkę z komunizmem Kościół Katolicki był zaangarzowany w obronę Polski i Polskości i ma ogromne zasługi dla naszej niepodległości.

P.S. Cieszę się, że udział w dyskusji bierze kilku nowych obrońców religii (wcześniej nie wypowiqadających siena forum w tych tematach), a nie tylko stały skład. Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 27, 2009, 23:39:44 pm
Cytuj
Dialog. Ale nie każdy chce go dostrzec Mrugnięcie

Modlitwa to monolog!, modlitwa to rodzaj medytacji.
Buddyści siadają w pozycji lotosu i medytują(modlą się), muzułmanie całymi dniami mamrocą wersy koranu pod nosem, a katolicy klękają i rozmawiają(moim zadaniem to jest monolog) z 'Bogiem'.
Tak naprawdę nikt ich nie słucha. Dlaczego mówi się chcieć to móc. Tutaj chodzi o psychikę(człowiek używa około 20% swojego mózgu, a co z resztą). Wmawiając sobie chorobę można zachorować, dlaczego ludzie popadają w nałogi, depresję itp?. 'Czym jest wmawianie sobie czegoś?'. Dzięki treningowi umysłu można u siebie wyrobić 'dobre nawyki'(złe to nałogi), a nawet realizować marzenia.
Ludzie modląc się proszą boga o różne rzeczy, płaczą, błagają, obiecują poprawę(Bóg tego nie słyszy),to wszystko koduje się w 'podświadomości'.
Wiara czyni cuda, zaznaczmy wiara; 'dążę do celu' 'wierzę w powodzenie', pragnę, i w końcu go osiągam, nic samo nie przychodzi.
Musimy sobie odpowiedzieć na pytanie czym jest 'umysł' ludzki. Trzeba się zagłębić w siebie. Gdy zastanawiamy się, podejmujemy ważną decyzje,  coś tak jakby(wewnętrzny głos) nam podpowiada co mamy zrobić. Tak samo jest z 'przeczuciami, intuicją', to nie bóg to my sami. Dlaczego nie zapominamy oddychać, bo nasza 'podświadomość' pamięta, nasz drogi umysł. W stresowych sytuacjach człowiek panikuje itp., a ja nie! Nauczyłem podświadomość pewnych zachowań(nawyków) dlatego zawsze wszystko ogarniam :P Człowiek zamiast poznawać głąb siebie, woli poznawać boga (i tak go nie pozna).
Umiesz liczyć licz na siebie(nie na na Boga)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Sierpień 27, 2009, 23:46:40 pm
Redi, dyskusja w takim stylu jest bezcelowa. Jeśli w rozpatrywaniu charakteru modlitwy skupimy się na tym, czy Bóg istnieje, czy też nie, to nie ma o czym dyskutować, bo nie zgadzamy się już w podstawowej tezie :) . Jesteś agnostykiem (z tego co pamiętam), więc wg Ciebie modlitwa w gruncie rzeczy jest bez sensu. Ale spójrz na to od strony chrześcijanina, który jest przekonany o istnieniu Boga. Modlitwa to nie tylko lista życzeń bez dna, a przynajmniej nie powinna taką być.

Tak naprawdę nikt ich nie słucha.

Jeśli jesteś przekonany o takiej wersji wydarzeń, to nie ma mowy o żadnej modlitwie. Rozmijamy się w pojęciach ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 27, 2009, 23:56:14 pm
Dobrze że Ty nie pier.. i Twoi koledzy, że tylko wy macie konkretne i rzeczowe argumenty. I jak fajnie że cała załoga to antykatolicy, przynajmniej nikt nie podważa naszych argumentów. I dobrze że Ty i żarliwi katolicy nie rzucacie frazesami " historia od Grunwaldu " - gdzie połowa wojsk polsko-litewskich nie śpiewała Bogurodzicy bo nie znała :)

Wkurza mnie to że piszecie o deptaniu Wiary Chrześcijańskiej a zapominacie jak chrześcijanie deptali inne wiary, i nadal są nietolerancyjni :)

A co do fur - co mnie obchodzi jak fdunkcjonuje kontrola jak widzę czym oni jeżdzą. Auta są potrzebne - ale maybach to chyba przesada...

Co do podwójnej moralności - czy Chrystus nie  nie zreygnował z majatku, potępiał, ułudę bogactwa??

I wasze myślenie - tylko katolik może być patriotą...
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 28, 2009, 00:10:33 am
Cytuj
Dialog. Ale nie każdy chce go dostrzec Mrugnięcie

Dialog - Rozmowa między dwoma lub kilkoma postaciami
Monolog- dłuższa wypowiedź jednej osoby

no mnie się wydaje, że modlitwa to jednak monolog :P
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Sierpień 28, 2009, 00:14:06 am
no mnie się wydaje, że modlitwa to jednak monolog :P

Uważasz, że Boga nie ma, więc nie dziwi mnie takie twierdzenie. Jednak dla kogoś, kto o istnieniu Boga jest przekonany, modlitwa jest dialogiem. Dialogiem z Bogiem, który go słucha. Wszystko zależy od tego, z czyjej perspektywy patrzysz. ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Sierpień 28, 2009, 00:25:55 am
To wytknij mi gdzie w moiej wypowiedzi pokazałem coś czego nie umiem udowodnić? Ja dwa przykąłdy dałem. Nie powiedziałem, że nikt się z Wami nie spiera, ale że większość załogi to antykatolicy. Jesli chcesz uprawiać propagandęlub żąglować moimi wypowiedziami to dziękuję za taką dyskusję, szczególnie że sam sobie udowadniasz, że z braku argumentów powymyślasz jakieś moje pasujace do Twojego toku myślenia.
Śpiewali Bogurodzice? Śpiewali. Król we mszach uczestniczył? Uczestniczył. To co będziesz się z faktami kłucił? Ja nie napisałem, że od Grunwaldu wszyscy Polacy to katolicy, ale że Kościół Katolicki ma wpływ na Polskość i jej niepodległość już od tego czasu.
A mnie wkurza, że pamiętasz co było 1000 lat temu, nie umiesz na to spojrzeć przez przymat innej mentalności, a na dodatego nie zauważasz tego co się dziś dzieje. Na dodatek Kościół Katolicki nie raz przepraszał za wieki średnie i prześladowania. Na wiele sposobów też swoje winy stara się odkupić i takze czyni to od dawna.
A co do nietolerancji to chyb a Ci nie przeszkadza, że Kościół ma opory w związku z plagą pedalstwa, najazdu uchoźdców z calego świata do Europy itp. wynalazkó?
Jeden ksiądz, jeden maybach, a Ty już mówisz o wszystkich. Sprawdź ilu księży nie ma samochodu, ilu jeździ fiatami. A kontrola powinna Cię obchodzić bo wiedział byś, że część księzy zarabia także jako nauczyciele religii w szkołąch i z tego tytułu mająswoje pieniądze na fury i nie opowiadał byś, że kasa z przeznaczeniem na remonty idzie na auta.
Wybacz nie rozumiem o co chodzi z tą moralnością podwójną. Co Chrystus powiedział?
No i ostatnie zdanie. Ty je wypowiedziałeśnie ja. Gdybyś czytałuważnie zwróćił byś uwagęna moje zdanie "Nie oznacza to konieczności nawracania się na nią, jednak jej niszczenie i marginalizowanie będzie powodować straty w polskim poczuciu wspólnoty narodowej." Czyli nie tylko katolik może być patriotą, ale Katolicyzm jest związany z narodem Poslkim, jest częścią naszej tożsamości narodowej i uczą tego w skzoąłch nawet najbardziej wojujący antyklerykałowie. A jeśli jest inaczej to wskaż mi inną wspólną religię Polaków, którą można uznać za tę będącączynnikiem narodowotwórczym.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 28, 2009, 00:35:53 am
Dobra zacznijmy od początku, jesteś chrześcijanką. Możesz to bardziej sprecyzować do jakiego kościoła należysz. Rozłam w chrześcijaństwie nastąpił 850 lat temu.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Sierpień 28, 2009, 00:46:10 am
Piotrze..ja czytam Pismo Swięte...czyli Biblię...nie martw sie..tyle,ze nie czytam o Soborach..itd...a miłość mam w sobie..nie boj !!!

a ze napisalam,ze kocham innym wysylac piesni i piosenki relegijne..bo w kazdym slowie takiej piosenki  czy piesni..czy tez modlitwy...jest zawarta TREŚĆ ,w która trzeba sie wczytac w skupieniu i zrozumiec dla nas PRZESŁANIE...tak jak i w Pismie Swietym..trzeba sie w to WCZUC...!!!...ZROZUMIEĆ..!..a ze nie kazdy czyta Biblię..wiec wysylajac te piesni i piosenki religijne...mam nadzieje,ze choc troszeczke pomoge komus...a moze i przyczynic sie do szerzenia wiary w Boga..
/tego nie chcialam wczesniej pisac/....

a  Miłość Bozą..nie tylko w piesniach ,piosenkach relegijnych..czy Pismie Swietym mozna głosic..ale i w prostych piosenkach ..dobrym slowem...uczynkami...



Tekst połączony został dnia Sierpień 28, 2009, 00:46:24 am
ja sie modle..i to jest ROZMOWA Z BOGIEM..jak to Astria napisala....ale i z NIM rozmawiam..mowie mu codziennie o przezytym dniu..o problemach...szczesciu...prosze Go o Rade Dobra..jesli nie wiem jak mam postapic...płacze z NIM..smieje sie z NIM...przepraszam Go za uczynione zlo..prosze o WYBACZENIE...tak..tak...nie tylko odmawiam modlitwe...ale z NIM rozmawiam i prosze GO o Jego Przewodnictwo...

/lecz..jesli cos tu nie tak napisze..nie bierzcie tego mi za zle..nie umiem sie PIEKNIE WYSŁAWIAC...i DOBRZE WYPOWIADAC..czasami masz cos na mysli ..chcesz to w jak najlepszy sposob przekazac..ale mi nie wychodzi..no coz...nigdy nie bywalam..w towarzystwie...nigdy sie na zadnym tam forum nie wypowiadalam....bedac w towarzystwie..uciekam w kat...bo wiem ile mi brak../

ale moze Dzieki temu,ze mam kompa...zaczynam sie do ludzi i na nich..OTWIERAC !!!
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 28, 2009, 00:56:46 am
Cytuj
..ja czytam Pismo Swięte...czyli Biblię..

Czytałaś o Hiobie?
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Sierpień 28, 2009, 01:03:57 am
Całkowicie zgadzam sie z  :  A.OKS .....

cos tu Wam powiem...od kiedy usunelismy swiete obrazy z profilu na NK...Wierni Ojczyznie..juz ponad 300 osob uciekło z niego...

Tekst połączony został dnia Sierpień 28, 2009, 01:07:19 am
kiedy weszlam na niego bylo 14 000 tysiecy...dobrnelismy jednak do 23 400..teraz juz jest 23 000 tysiace...
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Sierpień 28, 2009, 01:13:34 am
Dobra zacznijmy od początku, jesteś chrześcijanką. Możesz to bardziej sprecyzować do jakiego kościoła należysz. Rozłam w chrześcijaństwie nastąpił 850 lat temu.

Rozumiem, że to pytanie skierowane było do mnie. Należę do Kościoła rzymsko-katolickiego.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Redi w Sierpień 28, 2009, 01:26:52 am
Kościół Rzymsko-Katolicki, a ha.
A wiesz dlaczego nazywa się on "Rzymsko"-Katolickim??

Rzym, Rzym.. ciekawe co tam się działo 2009 lat temu
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Sierpień 28, 2009, 08:21:07 am
Witam cieplutko...Zycze milego dnia :)

tak ..czytalam Redi o Hiobie...chcesz moze powiedziec,ze utyskuje ..niczym Hiob???

mozliwe....NIKT NIE JEST DOSKONAŁY..!!!!

a krytykowac innych,kazdy potrafi..a co było iles lat temu???...czyz warto sie nad tym zastanawiac??...czy co robia co poniektórzy ksieza??...Oni beda surowiej karani niz my prosci...ludzie...jak to sie mowi...NIEOSWIECENI...

ale nie na tym to polega...co było..czy jak i co kto teraz robi...ale dzis my musimy NIESC innym ludziom..POKOJ...DOBRE SŁOWO...MIŁOSC..ZYCZLIWOSC..a nie wykłocac sie...bo nie wiemy tak naprawde,kto z nas ma RACJE..czy ja..taka ot szara myszka..nie interesujaca sie polityka...wysylajaca innym te piesni..piosenki relegijne...jak to Piotr raczył zauwazyc,ze sprzedaje je niczym artykuly sklepowe i ze to nie milość z mojej strony..ani wiara w Boga.....

czy  TEZ Piotr ..tak PIEKNIE UMIEJACY UBRAC kazde slowo...czy Ty Redi..../nie chce tu pisac..jak nas tu nazwano..bo to nie miłe../...NIE WIADOMO,KTO Z NAS MA WLASNIE NAJWIECEJ RACJI..

dzis nie kłotnia..nie krytyka..mamy walczyc..ale DOBRYM..ZYCZLIWYM SLOWEM....

Dzis ta szansa jest dana wlasnie WAM MŁODYM..bo od WAS ..teraz zalezy nasza przyszłosc..
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 28, 2009, 09:47:08 am
Cały początek mojej wypowiedzi to Twoje słowa. Nie rób też prywatnych wycieczek pokroju - nie masz argumentu?
Co do aut , wiadomo że  niektórzy nie mają, niektórzty słabe - ale fakt posiadania auta za bardzo dużo kasy przeciwstawia się idei głoszonej przez Chrystusa.

Wiem że ksieżą zarabiają w szkołach ale chyba nie więcej niż inni nauczyciele i też mają wydatki.. ale niektóych porpostu nie stać z własnych zarobków kupować aut wysokich klas.

A co do nietolerancji to chyb a Ci nie przeszkadza, że Kościół ma opory w związku z plagą pedalstwa, najazdu uchoźdców z calego świata do Europy itp. wynalazków?
Mi przeszkadza że nie nie toleruje rodzimowierstwa.

Podwójna moralność - np. ten Maybach ;) albo nauczanie że współżycie przed małżeństwem jest złe a fakt posiadania przez księży dzieci?

"kiedy weszlam na niego bylo 14 000 tysiecy...dobrnelismy jednak do 23 400..teraz juz jest 23 000 tysiace." - Z tego ile ludzi udziela się na forum? Dla większości z tego chorego serwisu to dodatkowy znajomy i szpan ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Tech w Sierpień 28, 2009, 10:10:20 am
Biedni, umęczeni, prześladowani.... za nic. Irytujące
Cytat: Tech
Jakby Ci matkę zamordowano, tylko dla tego że jest chrześcijanką, to zmieniłbyś zdanie.

http://www.gpch.pl/ (http://www.gpch.pl/)

Cytat: p1tereQ
Osoba dorosła zna cenę konsekwencji jaki wybór niesie ze sobą.


Przypomnę, że takie "racjonalne" wytłumaczenia zabijania ludzi za ich poglądy i system wartości dawali przedstawiciele dwóch racjonalistycznych totalitaryzmów w raz z tłumaczącymi ich poplecznikami ? nie był to ciekawy humanitaryzm :)
 
@DID@ - chcesz przykład? zbieranie na remonty a księża wożą się ekstra gablotami. Np. po co Rydzykowi Maybach?? Ile dzieci miałoby za tą kasę obiady??? A księża nauczają, że Chrystus żył w biedzie i dizelił się z bliźnimi.
Nie ma Maybacha Rydzyka, to manipulacja Wybiórczej. Dałeś się podejść starej technice Wybiórczej, publikującej całkowitą fałszywkę przez zaprzyjaźnionych dziennikarzy w lokalnym medium internetowym Gazety Pomorskiej (z której jest usunięta do dziś), a później Wybiórcza powołując się na tytuł lokalny trąbiła na jedynce sugerując, że to prawda. I naiwniacy się łapią jak muchy do lepu.
RM utrzymuje się z datków i w przeciwieństwie do komercyjnych stacji, które żyją z kłamstw z reklamowych, więc nie ma innego sposobu, jak zbiórka.

http://hotnews.pl/artpolska-246.html (http://hotnews.pl/artpolska-246.html)

W najlepszy sposób ujawnili się Ci, którzy chcą likwidacji Radio Maryja jest oświadczenie żydowskiej loży masońskiej B'nai B'rith. Oni też za swój pierwszy cel, jak się sami chwalili w komunikacie po spotkaniu z ambasadorem USA z 9 września 2007, wyznaczyli sobie zwalczenie mediów budzących świadomość narodową Polaków, a przede wszystkim Radia Maryja i TV Trwam, a dopiero drugim przywłaszczenie sobie przez nowo powołane organizacje żydowskie majątku, który nie miał spadkobierców.

http://polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/wydarzenia_20010/bnai-brith-otwiera-now-lo-w-warszawie--9-wrzenia-2007.html (http://polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/wydarzenia_20010/bnai-brith-otwiera-now-lo-w-warszawie--9-wrzenia-2007.html)

Warto więc samemu posłuchać ;) , a nie powtarzać czyjeś kłamstwa wymierzone w katolików. Nikt nie jest doskonały wspólnotę chrześcijańską tworzą ludzie, a nie roboty, Kościół to my. Ale chodzi, o to aby się doskonalić, od katolika wymaga się więcej.
Ostatnio byłem na Mazurach i rozmawiałem z miejscowymi Polakami, to tam w czasie plebiscytu przyznawali się do bycia Polakami ci, którzy byli katolikami mimo, że w domu mówiono po niemiecku.
Wiara katolicka jest częścią naszej tożsamości narodowej, nie ma przymusu wiary, choć ona pomaga w utrzymywaniu więzi małżeńskich i wychowywaniu dzieci, ale warto to wiedzieć i szanować.

Ośmieszanie chrześcijaństwa w Polsce, ma na celu walkę z polską dumą narodową, a że robią to te same osoby, niech świadczy przedwczorajsze uniewinnienie Kuby Wojewódzkiego za włożenie naszej flagi w kupę na antenie TVN.

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article436784/Wojewodzki_moze_wkladac_flage_w_psie_kupy.html (http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article436784/Wojewodzki_moze_wkladac_flage_w_psie_kupy.html)

@blondyna5432 też witam cieplutko... i życzę miłego dnia.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 28, 2009, 12:53:20 pm
Ogólnie wiara katolicka jest w porządku , tylko ma jeden minus . VI przykazanie - nie cudzołóż , ale jeśli ludzie się kochają i ze sobą żyją bez ślubu na przykład z powodu , że różnią się religią ( na przykład on jest katolikiem , a ona buddystką ) to komu to przeszkadza ?
A jeśli chodzi o prześladowanie katolików to w większości jest to trochę przesadzone . Bardziej prześladowani są muzułmanie - w więzieniach zmuszani do deptania koranu . Poza tym islam jest kojarzony z terroryzmem . więc katolicy w porównaniu do muzułmanów to prześladujący , a nie prześladowani .
Jeśli ktoś poczuł się dotknięty moją wypowiedzią to przepraszam . 
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Sierpień 28, 2009, 14:26:50 pm
Polemizowałbym z Twoim twierdzeniem o większych prześladowaniach wyznawców religii islamskiej. ;)

Cytuj
Na pewno użycie Internetu do misji ewangelizacyjnej byłoby dobrym rozwiązaniem w krajach gdzie chrześcijanie, zarówno katolicy, jak i protestanci są prześladowani. W raporcie "Prześladowani i zapomniani. Raport o prześladowaniach chrześcijan w latach 2007/2008" znajdujemy informację, iż zdaniem specjalistów około 200 milionów chrześcijan znajduje się w niebezpieczeństwie utraty życia za wyzwania wiary w Chrystusa, zaś kolejne 350 milionów jest poddawanych mniej groźnym dla życia represjom [por. W. Cisło, Lublin 2009]. Eksperci wymieniają 34 państwa, głównie afrykańskie i azjatyckie, opisując konkretne przypadki zdarzeń, które miały miejsce w latach 2007/2008.1

1 - K. Kuźma, "WIZERUNEK KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO W INTERNECIE NA PRZYKŁADZIE PORTALI WWW.WIARA.PL (http://WWW.WIARA.PL) ORAZ WWW.RACJONALISTA.PL (http://WWW.RACJONALISTA.PL) W LATACH 2003 ? 2008", Wyższa Szkoła Nauk Społecznych im. ks. Józefa Majki, Mińsk Mazowiecki, 2009:13.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 28, 2009, 15:24:43 pm
Właściwie sam nie jestem zupełnie pewien swojego twierdzenia , po prostu chciałem zwrócić uwagę na to , że nie tylko Chrześcijanie są prześladowani . Dotyczy to wielu innych religii .   ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Sierpień 28, 2009, 15:29:56 pm
Z tym się zgadzam ;) Ale wydaje mi się, że nie ma co licytować, która religia jest gnębiona bardziej. Prześladowanie zawsze prześladowaniem pozostanie, nieistotne kogo dotyczy.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 28, 2009, 15:36:27 pm
 ;) Zgadzam się z twoim twierdzeniem , że prześladowanie zawsze prześladowaniem pozostanie, nieistotne kogo dotyczy . 
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Sierpień 28, 2009, 22:20:30 pm
A wiesz dlaczego nazywa się on "Rzymsko"-Katolickim??

Wiem. Ale co z tego wynika? ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Sierpień 28, 2009, 23:28:01 pm
Jakie prywatne wycieczki? Nie podałeś ani jednego argumentu tylko urządziłeś manipulację moimi słowami. Jak mam to traktować?

Co do tych nieszczęsnych aut to możesz być wrogiem O. Rydzyka i jego Maybacha. Zgadzam się z Tobą, ale od tego jeszcze jest bardzo daleko do takiego antykatolickiego nastawienia jakie prezentujesz i uogólnień na temat fur wszystkich księży.
Księża pracujacy w szkole zarabiają tyle co inni, ale mają mniejsze wydatki bo nie utrzymują rodizny i w zwiazku z tym majączasem większe oszczędności i mogą sobie pozwolić na zakup samochodu.

W jaki sposób Kościól nie toleruje rodzimowierstwa? jakieś przykłądu? Czy mówienie, że jest jeden Bóg w trzech osobach to już wyraz nie tolerancji czy obajawia się ona w jakiś inny, specjalny sposób w stosunku do rodzimowierstwa? Bo wydaje mi się, ze na tej zasadzie to Kościół nie toleruje też Judaizmu, muzłumaństwa i buddyzmu. Ale to dość naciągana "nietolerancja".

A propos maybacha, któego tak się uczepiłęś to po pierwsze mów o podwujnej moralności (choć to zły zwrot bo to raczej nie stosowanie się do nauki Chrystusa) danej osoby, a nie wszystkich księży tak jak to uczyniłeś.
Z tymi dziećmi księży to też bzdura. Bo ksiądz to też człowiek i to grzeszny i upada. Ale to nie oznacza po pierwsze, że większosć ma dzieci bo ma je jakiś margines i po drugie że nie może tego krytykować. Czy jeśli jeżdżę autem łąmiąć przepisy i mówię, że to źle to mam podwujną morlaność? Chyba nie.

MarcinS. Katolik może wejsć w związek małżęński z osobą o innej religii. Więc przykład błędny. Tylko katolik musi tego chcieć, a współmałżonek szanować wiarę swej miłości. Jeśli tego szacunku nie ma to już w sumie forma prześladowania, deptania której dotyczy ten temat.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 29, 2009, 14:15:39 pm
Napisałem te same słowa co Ty do mnie, Ciebie to poruszyło ale mnie nie mogło?? Piszesz że manipuluje Twoimi słowami - tj. prywatna wycieczka a nie rzeczowy argument.

Nie jestem antykatolikem. Nie obchodzi mnie Wasza religia, jedynie co możesz powiedzieć to że jestem negatywnie nastawiony do kleru i że śmieję się z tego że "jesteście" strasznie gnębieni, w szczególności w Polsce, a swoich grzeszków nie widzicie. Bądźcie tolerancyjni dla rodzimowierców i nie kradnijcie państwowych pieniędzy, to na pewno takie tematy będe unikać...

Nie podałem żadnego arugmentu? Ale na co argumentu? Dlaczego MOIM zdaniem księża są nie ok? Dlaczego mają podwójną moralność?? Nie stosowanie się do nauk zdarza się bo jesteśmy tylko ludźmi, ale "nawracanie" i robienie tego samego jest dla mnie dobrym przykładem podwójnej moralności. Jesteś z Opola, to napewno słyszałeś o sprawie księdza, który bił dzieci, o przekrętach z kasą też zapewne słyszałeś.

Niektórych stać, bo jeżdzą w miare normalnymi furami, a zdarzają się tacy któzy mają wysokiej klasy auta i nie wierzę że ich stać. Zdarzają się przypadki posaidania przez księży kochanek, dzieci. Też nie jest obce im pedofilskie i pedalskie zapędy.

Co do nietolerancji rodzimowierców. Dla mnie nietolerancją jest nazywanie poganami, przyrównywanie do szatanistów, oskarżenia o bałwochwalstwo i antychrześcijaństwo, stwianie znaku równości między rodzimowiarą a nacjonalizmem, ksenofobią i nazizmem.

Czy jak mówie do ludzi, nauczam ich żeby np. nie kradli a sam kradnę. To jest podwójna moralność czy nie?

Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Sierpień 29, 2009, 19:52:13 pm
Dobry wieczór...Witam cieplutko..:)

Pragne podziekowac z całego swego serca..Panu Tech..,który tu jako jedyna osoba..mnie miło powitał...DZIEKUJE !!!!

Wykazał Pan wielki szacunek..dla mnie-- Dziekuje !!...dla kobiety tu najstarszej- 60 letniej..Usłyszec tak mile powitanie i pozdrowienie...to jak BALSMAM dla duszy..!!!!

SZCZĘŚĆ BOŻE -TECH !!!..


@ jednak chyba juz tu nic nie napisze wiecej..jestem przeciez ZEREM..jak mnie i moje piosenki..i moja wiare tu okreslono...

Dobrej nocki..miłych snow :)



Tekst połączony został dnia Sierpień 29, 2009, 19:54:09 pm
BALSAM*
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Sierpień 30, 2009, 10:34:06 am
Bzdura. Stwierdziłem fakt. Włożyłeś mi w usta coś czego nie powiedizałem i nie myślę, czgo ja nie zrobiłem.
Jedno zdanie przeczy drugiemu. Nie jesteśantykatolikiem, ale wrogiem kleru tak (niczym towarzysz z partii), a na dodatek wypisujesz nie poparte niczym bzdury. Jakie państwowe pieniądze Kościół ukradł? Proszę o dowody, jak zawsze, albo chociaż przykłądy. Z tego co wiem Kościół jak każda inna instytucja musi płacić podatki i do tego państwa dokłada (i bardzo dobrze!) wcale nie bagatelne sumy.
Śmiejesz się z naszego "gnębienia", a sam prosisz o tolerancję dla rodzimowierców, którą katolicy okazują.
Ciekaw też jestem jakich to grzeszków nie widzimy i skąd takie uogólnienia się biorą. Zwróć uwagę, że Ciebie/Was nikt nie ocenia i prosimy o to samo. W kazdym razie nie tak ogólnie i nie sprawiedliwie. Bo na konstruktywna krytykę bardzo liczę.
Argumentu na poparcie tezy, że księża mają podwójną moralność chciałem. I doczekałem się.
Z tym, iż jak wyżej napisałem nie uważam, aby mówienie prawy że coś jest złe nawet jeśli się samemu to robi (bo idealny nikt nie jest) było podwujną moralnością. Córka Jacka Kaczmarskiego powiedziałą "mój ojciec śpiewał o wielkich ideach, którymi nigdy nie żył". Czy Jacek Kaczmarski miał dwa sumienia w Twojej ocenie?
O przykładach które podałeś słyszałem, ale na jakiej podstawie problem dwóch księży rozciągasz na cały "kler"? Odpowiedzialność zbiorowa?
To jakie kto ma auto to nie jest kwestia wiary. Wystarczy iż ksiądz jest profesorem uniwersytetu (a choćby w Opolu jest ich kilkudziesięciu) i już ma profesorską wypłatę, która daje duże możliwości. Ukradł? Nie, zarobił.
Przypadki kochanek, dzieci, pedofilli czy pedalstwa oczywiście się zdarzają. Jasne. Ale to powinno rzucać cień na konkretne osoby, a nie na wszystkich. Czy świeccy nie mają kochanek? Co więcej wszelkie statystyki wykazują, że poziom zachowań pedofilskich/pedalskich jest niższy niż wśród innych obywateli. Co więcej mniejszy odsetek księży posiada kochanki/dzieci niż innych ludzi zdradza swoje żony.
A ja chciałbym tylko, aby nie uogólniać na co co chwilę ktoś sobie w tym temacie pozwala.

Co do rodzimowierców to:
1. Znów uogólnienie. Ja np. Was szanuję, interesuję się trochę Waszymi wierzeniami jak wsyztskim co słowiańskie. Rozumiem, że nie wszyscy, ale jak można pisać o nietolerancji KK? Takie coś było by uprawnione tylko gdyby któryś z biskupów/kardynałów czy papierz wydali jakiś dokument, w oficjalnym wystąpieniu powiedzieli coś o rodzimowiercach. Inaczej nie można mówić o KK, a o pojedyńczych Katolikach co najwyżej.
2. Nie powinieneś obrażać się o poganina. Kościół za pogan uznaje wszystkich nie-chrześcijan. A więc zaróno żydów, muzłumanów, buddystów jak rodzimowierców i wszystkich innych. I nie jest to wyrażenie pejoratywne. A odrużniające obdażonych łaską wiary (w nasyzm pojęciu) od nie obdażonych nią.
Co więcej dodałbym, że dla mnie poganinem jest także prawosławny czy ewangelik jako schizmatyk.
3. Oskarżenia o aktychrześcijaństwo wydają się nei być bez podstawne sądząc choćby po Twoich wypowiedziach.
4. Nacjonalizm i ksenofobia to nic złego. Po co traktować to jako obelgę? Dla mnie to byłby wielki plus.

Nie to nie jest podwujna morlaność. To nie umiejętność poskromienia wszystkcih swoich wad, która nie wyklucza świadomości posiadania ich i krytykowania. Ja osobiście też krytykuję wady, które sam posiadam. Czy to podwujna morlaność? Wierzę iż nie.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Tech w Sierpień 30, 2009, 18:34:24 pm
Dobry wieczór...Witam cieplutko..:)

Pragne podziekowac z całego swego serca..Panu Tech..,który tu jako jedyna osoba..mnie miło powitał...DZIEKUJE !!!!

Wykazał Pan wielki szacunek..dla mnie-- Dziekuje !!...dla kobiety tu najstarszej- 60 letniej..Usłyszec tak mile powitanie i pozdrowienie...to jak BALSMAM dla duszy..!!!!

SZCZĘŚĆ BOŻE -TECH !!!..


@ jednak chyba juz tu nic nie napisze wiecej..jestem przeciez ZEREM..jak mnie i moje piosenki..i moja wiare tu okreslono...

Dobrej nocki..miłych snow :)



Tekst połączony został dnia Sierpień 29, 2009, 19:54:09 pm
BALSAM*
Proszę się nie przejmować naszymi gniewnymi, co poniektórzy mają jeszcze mleko pod nosem, a życia, budowania swoich rodzin i szacunku do starszych dopiero się uczą.
Natomiast, gdyby ktoś Panią nazywał "zerem" tylko dlatego, że nie podoba mu się pani wiara, to proszę to zgłosić wraz z linkiem do postu i takiego "żartownisia", jako kierownictwo forum nauczymy tolerancji i szacunku do kobiet oraz doświadczenia życiowego.
Za złamanie Regulaminu konsekwencje są srogie:
"Art. 1. Użytkowanie działów forum oraz kultura obycia:

    * Ustęp 1. Na forum zabrania się używania słów uważanych za wulgarne.
    * Ustęp 2. Na forum zabrania się obrażania oraz poniżania współużytkowników."
Pozdrawiam i proszę odważnie głosić swoje poglądy oraz zmieniać Naszą Ojczyznę na lepsze do czego ma Pani prawo.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 31, 2009, 17:23:21 pm
Cytuj
niczym towarzysz z partii
i ty mówisz ze nie masz prywtnych wycieczek?? A ty się zachowujesz niczym pajac!! I NIE ZYCZE SOBIE TAKICH POROWNAN ROZUMIESZ??

Polak nie moze byc nie katolikiem, niekatolik to nie patriota. - tak wynika z twoich wpisow.
Z tego co ty wiesz, a z tego co ja wiem to niektórzy kradną.

Dla mnie te sytuacje negatywnie wpływają na postrzeganie kleru.

Cytuj
Czy Jacek Kaczmarski miał dwa sumienia w Twojej ocenie?

Poglady na pokaz? jezeli tak to zakłamanie, podwójna moralność!!

Cytuj
2. Nie powinieneś obrażać się o poganina. Kościół za pogan uznaje wszystkich nie-chrześcijan. A więc zaróno żydów, muzłumanów, buddystów jak rodzimowierców i wszystkich innych. I nie jest to wyrażenie pejoratywne. A odrużniające obdażonych łaską wiary (w nasyzm pojęciu) od nie obdażonych nią.

W waszym to nie jest, w moim jest. Tak samo jak wielu chrześcijan uważa "niewierni" za obrażliwe.

Cytuj
3. Oskarżenia o aktychrześcijaństwo wydają się nei być bez podstawne sądząc choćby po Twoich wypowiedziach.
Fakty

Cytuj
4. Nacjonalizm i ksenofobia to nic złego. Po co traktować to jako obelgę? Dla mnie to byłby wielki plus.
Na tych ziemiach kiedyś obcy byli chrześcijanie. Masz negatywny stosunek do żydów?

Cytuj
Nie to nie jest podwujna morlaność. To nie umiejętność poskromienia wszystkcih swoich wad, która nie wyklucza świadomości posiadania ich i krytykowania.

Za wikisłownikiem. Podwójna moralność
Cytuj
postępowanie obłudne, fałszywe; stwarzanie pozorów szlachetności i przestrzegania zasad moralnych przy jednoczesnym, często skrytym, niemoralnym postępowaniu


Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Tech w Sierpień 31, 2009, 17:47:51 pm
Ja potępiam tych, którzy są w mojej wspólnocie, nie przestrzegają dekalogu i co gorsza nie chcą się poprawić. Po prostu od katolika wymagam więcej. Inni mogą rozwodzić się, ja natomiast nie wierzę tym którzy nie są wierni w swojej rodzinie, nie wierzę że będą wierni Polsce.
I jako Kościół takich piętnuję, a co poniektórzy moi współwyznawcy wywożą na taczkach.

@14PL jak masz jakieś dowody, że ktoś kradnie to zgłoś to do prokuratury, a nie uogólniał takie niesprawdzone informacje i nie przypisuj je na wszystkim wyznawcom.
Poganie to termin używany już w starożytnym Rzymie do niechrześcijan i używany w encyklopediach PWN ma wydźwięk neutralny i nie powołuj się na onet - że to obraźliwe ;), bo tak nie jest, to jest zwyczajne słowo.

Tutaj w temacie rozmawiamy o różnych przypadkach i nie zawężamy ich tylko do Polski. Również tych w których zwalnia się chrześcijan z pracy tylko dlatego, że noszą krzyżyk na szyji pod ubraniem - np. w UK.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 31, 2009, 17:56:59 pm
Nie powołuje się na onet tylko na moje odczucia. Tak samo mogę powiedzieć że ejsteście katolami albo judo-chrześcijanami.
Nie ogólniam bo zdarzają się takie sytuacje i głośno o tym czasami jest.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Gawsi w Sierpień 31, 2009, 18:19:49 pm
Poganie to termin używany już w starożytnym Rzymie do niechrześcijan i używany w encyklopediach PWN ma wydźwięk neutralny i nie powołuj się na onet - że to obraźliwe ;), bo tak nie jest, to jest zwyczajne słowo.
W każdym rozwijającym się języku- pewne słowa z czasem zaczynają znaczyć coś innego niż pierwotnie. Toteż jeżeli kiedyś poganin był czymś neutralnym- dziś może być czymś negatywnym.

Porównanie tutaj z Rzymem jest dość adekwatne. Bo jeśli ktoś nie wierzył w rzymską religię był poganinem, a jeśli nie mieszkał w obrębie imperium- był barbarzyńcą. Oba terminy i ich znaczenie w zdaniu stawiają tych najbardziej zainteresowanych na niższym stopniu rozwoju/ewolucji od Rzymian- rasa podludzi- a to już nazizm.

W moim odczuciu słowo poganin także jest słowem obraźliwym- bo pozwala wywyższyć się ochrzczonemu ponad tego, co chrzczony nie był.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Tech w Sierpień 31, 2009, 18:38:03 pm
Jak można uważać, że poganie to nazwa obraźliwa, jak sami neopoganie powołują do życia "Stichting Pagan Federation International"?
Więc zwalcz @14PL najpierw tych pogan, którzy tak się nazywają, a później dopiero walcz o zmianę definicji w słownikach, bo na razie funkcjonuje w Słownikach Języka Polskiego pod redakcją prof. dr Mieczysława Szymczaka i Encyklopedii PWN 2006 .

Więc @Gawsi argument z nazizmem jest nie trafiony, zwłaszcza stosowanie przez Ciebie - Prawa Godwina, bo znaczenie nie zmieniło swojego znaczenia od 2006 wydania Encyklopedii i słownika, bo federacja działa.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Sierpień 31, 2009, 19:08:56 pm
Zwalcz? A czy ja kogoś zwalczam???  Mówie o SWOICH odczuciach, i że z ust pewnych osób tutaj pogan ma znaczenie pejoratywne
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Sierpień 31, 2009, 19:55:29 pm
Panowie i Panie,

cytowałem już tutaj pewne opracowanie z socjologii religii. Przygotowując je przeglądałem całe fora i chciałbym przytoczyć wpis na Forum Wiara (http://forum.wiara.pl/):

Cytuj
Chciałam poruszyc tu temat neopogan. Czytałam o nich w kilku opracowaniach. Zastanawiam sie co w nich jest takiego ze odeszli od Chrystusa? Przecież on ich kocha. Oddają cześć jakimś bożkom nie wiedząc ze to Szatan. Co prawda nie przyznają, że oddają cześć Diabłu, ale przecież prawdą jest ze oddają. Obojętnie jak go nazwać bedzie to zawsze Diabeł. Sądzę ze są oni ludzmi pozbawionymi miłości. Stąd nienawidzą wszystkiego co chrześcijańskie. Ale to są też ludzie, jak im pomóc by powrócili do Tego Kto ich Kocha?

Cytat z wątku Neopoganie (http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=41455#41455) rozpoczynający temat.

Chciałbym zauważyć, że po przeczytaniu takiej wypowiedzi przestaje dziwić stosunek katolicy vs. neopoganie.

Pozdrawiam,
Ritter
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 01, 2009, 21:52:13 pm
Ritter nic dziwnego że tak jest - katolicy wyzywają nie katolików od "towarzyszy" i powstają kolejne podziały.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Wrzesień 01, 2009, 21:55:47 pm
Ritter nic dziwnego że tak jest - katolicy wyzywają nie katolików od "towarzyszy" i powstają kolejne podziały.

Jeśli już to część katolików wyzywa niekatolików... itd.
Nie lubię takiego uogólniania. Jestem katoliczką, w dodatku praktykującą i nie przypominam sobie, abym nazwała kogoś "towarzyszem", bo nie wyznaje takiej wiary, jak ja.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 01, 2009, 21:59:27 pm
Może brzmiało ogólnie ale ta osoba wie że to do niej. ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Wrzesień 01, 2009, 22:01:35 pm
Mimo wszystko prosiłabym, aby tego typu wypowiedzi były precyzowane. Takie ogólniki na dłuższą metę prowadzą do nieporozumień i oskarżeń, że jedna strona nie szanuje drugiej ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 01, 2009, 22:06:35 pm
Postaram się na przyszłość, w zajemnością.. ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 02, 2009, 00:52:38 am
Czytam tak, czytam - i uwierzyć nie mogę. Nie było mnie ze 3 tygodnie a tu się stały cudy niewidy, bitwy, boje i utarczki. Wierni i niewierni, ateiści i teiści, jeszcze tylko reprezentacji kultury islamu nam brak bym nirwanę przed oczyma miał... :)

Moja pierwsza myśl - dużo słów, mało ich poparcia. Nie chce mi się czytać znów tych 5 stron forum, nie będę żadnej stron wspierać argumentami (czy raczej wypominaniem ich braków). Wspomnę jeno, że zarzucanie "prania pieniędzy", pedofilii, pederastii; to wszystko w gruncie rzeczy ku złemu dąży - bowiem nasze piękne społeczeństwo wymiar sprawiedliwości na dowodach opiera.
Owszem - pan Rydzyka nie lubię. Lubić nie będę. Ale dopóki ktoś nie zarzuci mu czegoś możliwego do UDOWODNIENIA za sprawą czego do paki pójdzie, to ja proszę o lekkie opuszczenie toporków.
Sprawy moralnie nieładne - to co innego. Wiele rzeczy, w tym działalność mało zgodna z regułą zakonu, da się zarzucić. Z tego co widzę po poście - lepiej na tym zostańcie. :)

Tych zboczeńców, centusiów z mercedesami - to także bym uważał. Bo tu już nawet nie o przestępstwa chodzi, a o śmieszność. Bo jakże to - Krk z taką ilością kapłanów, nagle stał się wylęgarnią zboczeń? Garażem na fury?
Przypadków "złego dotyku" było kilka. Na sumę księży, których na palcach łatwo to policzyć się nie da.
Dalej - jak tam któryś z papistów (wybaczcie proszę określenie, nie ma mieć zabarwienia negatywnego, oszczędzam miejsce jeno :) ) zarzucił - księża mają kasy automatycznie więcej, bo mniej wydatków. Nikt im nie zabrania wydawać ich po swojemu. Nie ma nakazu, by na 'biednych' szły.

Pogaństwo i poganie to obecnie słowa coraz mniej nasycone znaczeniami pejoratywnymi. Dawniej, owszem, mało kto by chciał by tak na niego wołać - dziś jest wolność, rodzimowiercy się już nie przejmują mniejszością z głupawymi przesądami. Bo wiara, jak stoi w konstytucji, jest sprawą każdego, i tylko jego, człowieka. Dopóki, rzecz jasna, nie łamie praw podstawowych innych ludzi.

Tak jeszcze może wspomnę o relacji katolik - patriota. Moim zdaniem, a opiera się ono praworządnie i złośliwie na regulaminie forum, łączymy wszystkich, którzy się za patriotów mają. Ta teza powstała, bo pierwsi na tym forum użytkownicy (w sumie to nawet założyciele, jeżeli p1tereq nie nakrzyczy, że tak zbieram laury za jego ciężką robotę :> ) to agnostycy, ateiści, rodzimowierca i mniejszość chrześcijańska. :P

Jestem pewien, że przegapiłem wiele interesujących kopniaków po czułych miejscach, które strony sobie szczodrze zapewniały. Chętnie pomogę je sędziować, bo patrząc na tą dyskusję mam zadziwiająco neutralny punkt widzenia. Proszę jednak o przestrzeganie jakichś norm. Najlepiej napisać posta, poczekać godzinę i przeczytawszy go ponownie - zdecydować, czy faktycznie chce się go zamieścić. Metoda sprawdzona. :)

Pozdrawiam wszystkich pogan, heretyków, papistów, teistów, ateistów, agnostyków wojujących, neutralnych, oraz panią Alinę. Zapewniam wszystkich, że moje poglądy postaram się utrzymać jak najbliżej definicyjnej neutralności. :)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Wrzesień 02, 2009, 23:53:58 pm
Zmęczyłem się tą lekturą. Chciałem dużo napisać, ale nieoceniony Twisterro mnie wyręczył. Przypomnę tylko A.oksowi, że ja i Astria też jesteśmy w załodze i jesteśmy katolikami praktykującymi. I Ritter chyba też.
Witam na forum p. Alinę.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Wrzesień 03, 2009, 09:54:56 am
Tak, Ritter też ;)
A poza tym jestem socjologiem, a pierwszego co uczą nas już na pierwszym roku, a potem powtarzają przez całe studia to jest "nie oceniać", a potem dodają, że "nie należy mierzyć innych systemów kulturowych wartościami własnego" ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Rawright w Wrzesień 05, 2009, 12:09:21 pm
Izrael: Matka Boska z twarzą terrorystki w chuście

Kontrowersyjna ekspozycja składała się z kopii renesansowych obrazów przedstawiających Madonnę z Dzieciątkiem. Zamiast twarzy Matki Boskiej twórczynie obrazów ? dwie żydowskie artystki pochodzące z terenu byłego Związku Sowieckiego ? umieściły twarze palestyńskich terrorystek-samobójczyń w islamskich chustach. Pod każdym z obrazów umieściły tabliczkę z informacją na temat dokonanego przez nie zamachu i liczby ofiar.

http://www.tvn24.pl/12691,1617793,0,1,matka-boska-terrorystka,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/12691,1617793,0,1,matka-boska-terrorystka,wiadomosc.html)
http://www.rp.pl/artykul/358871_Matka_Boska_z_twarza_terrorystki.html (http://www.rp.pl/artykul/358871_Matka_Boska_z_twarza_terrorystki.html)

Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 05, 2009, 12:24:09 pm
Zostały skarcone przez swoich, nie swoich, ogólnie wszystkich. Wystawa została zamknięta.

Nie wiem więc co za problem... Ludzie, którzy tanimi prowokacjami się chcą wybić zdarzają się wszędzie.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Wrzesień 05, 2009, 12:29:45 pm
i ty mówisz ze nie masz prywtnych wycieczek?? A ty się zachowujesz niczym pajac!! I NIE ZYCZE SOBIE TAKICH POROWNAN ROZUMIESZ??

Pocisnąłem Ci? Słowo "kler" jako takie kojaży mi się z nowomową komunistyczną. I nie nazwałęm Cię towarzyszem tylko twoją stylistykę porównałem. Wybacz, ale to ja będe decydował co porównuję i do czego. Rozumiem, że sobie nie rzyczysz, choć to akurat nawet nie był celowy atak na Ciebie, raczej spostrzeżenie, ale oczywiście postaram się w prszysłości nie urazić Cię.

"Polak nie moze byc nie katolikiem, niekatolik to nie patriota. - tak wynika z twoich wpisow.
Z tego co ty wiesz, a z tego co ja wiem to niektórzy kradną."
To masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. Już raz wyjaśniłęm co napisałem i drugi raz nie będę.
Tylko sądzę, że po za Ojcem Rydzykiem nie podasz ani jednego konkretnego przykłądu z nazwiskiem, a ja każdy mój osą mogę poprzeć nazwiskiem i konkretną sytuacją.

"Na tych ziemiach kiedyś obcy byli chrześcijanie. Masz negatywny stosunek do żydów?"
Akurat Chrześcijaństwo w Polsce zostało przyjęte dobrowolnie i bez nacisków siłowych. W takich, a nie innych realiach to oczywiste, ale dobrowonie.
Mam negatywny stosunek do syjonistów i żydowsko-masońskiego lobby polityczno-społecznego. A co to ma do rzeczy, że tak zapytam z ciekawości?

"postępowanie obłudne, fałszywe; stwarzanie pozorów szlachetności i przestrzegania zasad moralnych przy jednoczesnym, często skrytym, niemoralnym postępowaniu"
Ot co. Czyli jeśli Ksiądz mówi, że coś jest złe, a sam robi źle to nie ma podwójnej moralności gdyż nie stwarza pozorów szlachetności, a jedynie piętnuje to co nie szlachetne także w nim samym.

"W waszym to nie jest, w moim jest. Tak samo jak wielu chrześcijan uważa "niewierni" za obrażliwe."
Dobra przed kolejną dyskusją będe przeprowadzał "badania rynku", żeby wiedzieć co kogo urazi. Bo nie ważne, że to wynika z nie wiedzy mojego rozmówcy, czuje się on urażony i już.
Polecam sprawdzić różnice pomiędzy "poganinem", a "nie wiernym" i wrócić do dyskusji.

Nikogo od towarzyszy nikt nie wyzywa. Porónanie stylistyki językowej nie jest zabronione chyba.

Ahaj ja pamiętam kto jest w Załodze. Ale też bacznie obserwuję co jest usówane na forum, krytykowne itd. I nie umiem tu dostrzec obiektywizmu. Może to wynikać z tego, że Ty, Ritter czy Astria nie modujecie postów które nie łąmią regulaminu, a czasem takie właśnie posty są modowane przez innych członków załogi i odnoszę wrażenie, że wynika to z swoistej cenzury.

Sorry, za wyciągnięcie starych postów, byłem nie obecny przez jakiś czas w domu.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Wrzesień 05, 2009, 12:41:12 pm
Nie zamierzam wdawać się w dyskusję, ale niestety A.OKS ze swoimi tezami posunąłeś się delikatnie za daleko. Mowa o ostatnich słowach, że pewne wypowiedzi są usuwane celowo i brutalnie, co wynika z tego że rzekomo rozmowy Wasze są pod ścisłą kontrolą. Osobiście mogę nie zgadzać się z wieloma informacji, stanami rzeczy, ale nie zmienia faktu że one nadal istnieją. Cenzura ma miejsce, kiedy rzeczywiście moderatorzy albo ich przełożeni zauważą fakt łamania Regulaminu Forum. Nie otrzymałem żadnej skargi, na kogokolwiek z Załogi pod tym kontekstem. Podziały na moderatorów katolików i moderatorów niekatolików to dla mnie prosta i nieudana propaganda i żenada.

Cytuj
Ahaj ja pamiętam kto jest w Załodze. Ale też bacznie obserwuję co jest usówane na forum, krytykowne itd. I nie umiem tu dostrzec obiektywizmu. Może to wynikać z tego, że Ty, Ritter czy Astria nie modujecie postów które nie łąmią regulaminu, a czasem takie właśnie posty są modowane przez innych członków załogi i odnoszę wrażenie, że wynika to z swoistej cenzury.

Oczekujesz obiektywizmu? Człowiek z natury jest subiektywny, bez względu na temat. Są jednak osoby, które mówią głośniej niż inne. Być może trafiłeś na jakąś grupę osób, które chcą coś przekazać, ale piłeczka odbijana jest coraz szybsza i mocniej uderza w obydwie strony. Pozwolę sobie na moderację całego tematu, zaznaczając dokładnie każdy tekst i jego kontekst. Praca moderowania nie jest ciekawa, zachęcająca i nikt nie ma z tego żadnych korzyści - oprócz naturalnych, które wynikają z prawa bycia moderatorem. Jeszcze jedno A.OKS. pewnie pomyślisz, że się na Ciebie uwziąłem. Niestety zawiodę Cię. Wspomniałem kiedyś, że cenię część Twoich wypowiedzi i szanuję rozmowę z Tobą. Myślę, że zdecydowana większość osób to potwierdzi, ale nie mogę pozwolić na tanią propagandę - wynikające z rozmów na tematy wyznań religijnych. Ten temat jest dla mnie zupełnie marginalny.

Mam nadzieję, że dyskusja nie stoczy się jeszcze bardziej. Jeżeli w przeciągu dwóch dni nie zauważę poprawy, temat zamknę i przerzucę do Archiwum jako mało wartościowy. To będzie moja odpowiedź na bezsensowne oskarżenia i czasami jeszcze bardziej bezsensowne odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 05, 2009, 12:43:29 pm
A.OKS, proszę, pisz posty używając tagów cytujących:
[quote] tutaj jest treść, co będzie zacytowana [/quote]
A tutaj komentarz do cytatu.

Bo Twoja wypowiedź jest trudna do czytania, gdyż nie widać co cytujesz... Btw, ale odkopałeś. ;)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Astria w Wrzesień 05, 2009, 13:14:26 pm
Nigdy nie rozumiałam, dlaczego tematyka religijna wyzwala tyle negatywnych emocji.

@A.OKS, to że jestem w załodze, nie oznacza, że wszyscy zgadzają się z moimi wypowiedziami i że nigdy nie zostałam skrytykowana za rzeczy, o których pisałam. Z krytyką warto dyskutować zamiast się obrażać. Jak teraz zaczniemy wytykać kto komu co powiedział, to faktycznie ta dyskusja nie będzie miała sensu. A szkoda, bo temat jest interesujący.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: A.OKS w Wrzesień 05, 2009, 13:40:17 pm
Piter mówię tylko o moich odczuciach. Nic nie poradzę na to, że wypowiedzi takich osób  jak Hamas czy Ferenz są/były bardzo często modowane (staram się słowa "cenzura" unikać mimo wszystko) w moim odczuciu nie zawsze łamią regulamin.
Tak samo było w mojej dyskusji z Ritterem kiedyś tam. W sumie sprzeczka byłą głupia, ale nie uważam abym złamał regulamin, a jednak jakieś tam modacje nastąpiły.
Co więcej nigdy nie zwróciłem uwagi na fakt zwrócenia uwagi na jakieś ataki w stronę katolików nawet jeśli były to obelgi czy "wycieczki osobiste" i stąd moja ocena. Nie mówię, że ona jest obiektywna w tym wypadku, napisałem że to moje odczucia i są one takie, a nie inne.
Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę, że piszę o pewnym trendzie który, wydaje mi się, panuje a nie atakuję żadnego konkretnego członka załogi. I wynika to z tego iż wiem, że nie mam prawa oceniać motywacji kogokolwiek i jego pracy. Tu chodzi tylko o zauważenie pewnego zjawiska które obserwuję.
Zgadzam się oczywiście, że praca moderatora jest trudna i sam z pewnością nie umiał bym jej należycie wypełniać, ale mam nadzieję iż to nie wyklucza słów krytyki z mojej strony.
Nie myślę, że się na mnie uwziąłeś. Raczej, że zupełnie inaczej postrzegamy większość rzeczy i stąd wynika wiele nie porozumień. Ja także szanuję Twoje wypowiedzi i Ciebie jako wielkiego patriotę.
Nie miałem też na celu szerzenia jakiejkolwiek propagandy, gdyż takie działania są mi obce. Na dowód tego pragnę zauważyć, że prawie zawsze w tematach w których się wypowiadam moja wypowiedź jest odpowiedzią na czyjeś wypowiedzi (zwykle ataki), a więc nie jest prowokacją i uważam także że propagandą również nie.

Twisterro. Używąłem zazwyczaj cudzysłowów kiedy cytowałem wypowiedzi innych.
Z podanego kodu nie korzystam, gdyż brakuje mi opcji cytowania fragmentarycznego zaś wielokrotne cytowanie i "szatkowanie" często długich wypowiedzi jest dla mnie non-sensowne. Ale zgadzam się, że w związku z tym moje wypowiedzi tracą na przejżystości. Postaram się poprawić i po prostu wpisywać [*quote].

Astria. Masz oczywiście rację. Nie obraziłem się w żadnym wypadku i nic nie chciałęm nikomu wytykać.

Widzę, że moja wcześniejsza wypowiedź przez szerokie grono czytelników została źle odczytana (albo dobrze lecz wbrew moim intencjom bo była źle napisana). Także przepraszam za nią, była to niepotrzebna uwaga, która wprowadziła jedynie zbędny zament w temacie.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 08, 2009, 15:47:00 pm
Miałem zamiar nie odzywać się w tym temacie, ale po przeczytaniu o przedostatniego postu A.OKS chętnie przebije
piłeczkę na drugą stronę, chyba że moderatorzy powiedzą dość.

Śmieszy mnie to że piszesz o cenzurze, o tym że rzuczam frazesami, nie doczytam czy źle zrozumię i że porównujesz mój styl pisania do "towarzyszy". Bo sam masz chyba problemy z czytaniem.

Cytuj
postępowanie obłudne, fałszywe; stwarzanie pozorów szlachetności i przestrzegania zasad moralnych przy jednoczesnym,
często skrytym, niemoralnym postępowaniu"

Cytuj
Ot co. Czyli jeśli Ksiądz mówi, że coś jest złe, a sam robi źle to nie ma podwójnej moralności
gdyż nie stwarza pozorów szlachetności, a jedynie piętnuje to co nie szlachetne także w nim samym.

Cytuj
"Polak nie moze byc nie katolikiem, niekatolik to nie patriota. - tak wynika z twoich wpisow.
Z tego co ty wiesz, a z tego co ja wiem to niektórzy kradną."

Cytuj
To masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. Już raz wyjaśniłęm co napisałem i drugi raz nie będę.

To że napisałeś to jedno, a drugie to jest to co z retoryki twojego pisania. (Dzięki za te hasło ;)

Cytuj
Akurat Chrześcijaństwo w Polsce zostało przyjęte dobrowolnie i bez nacisków siłowych.
W takich, a nie innych realiach to oczywiste, ale dobrowonie.

Polska nie przyjęła Chrześcijaństwa. Polska powstała trochę później niż 966 roku.

Chrzest przyjął Mieszko - dobrowolnie i bez nacisków siłowych? Chyba z pragmatyzmu. Być może wzięła z nim chrzest jego świta, a zwykli ludzie niechętni byli do chrześcijańastwa. Sytuacje tą potęgowało pewnie najazdy niemieckich "chrześcijan" oraz zwalczanie pogańskich
ośrodków kultowych. Dlatego uważam że chrześcijanie byli obcy na tych ziemiach. Potwierdza to reakacje pogańskie w czasach Bolesława Chrobrego czy Mieszka II. Wraz z rozbudową kościoła coraz większe b yły powinności i doprowadziło to do wybuchu wojny domowej. W latach 30 X wieku silne były reakcje pogańskie w Wielkopolse i na Śląsku. Wystarczy sobie przypomnieć o buncie Masława.

No i sprawa - Pomorza, które odrywało się od Polski i powracało do pogaństwa.


Cytuj
Dobra przed kolejną dyskusją będe przeprowadzał "badania rynku", żeby wiedzieć co kogo urazi. Bo nie ważne,
że to wynika z nie wiedzy mojego rozmówcy, czuje się on urażony i już.
Polecam sprawdzić różnice pomiędzy "poganinem", a "nie wiernym" i wrócić do dyskusji.

Stylistyka twojego pisania nadaje słowu poganin perjorartywnego znaczenia.

I co da że sprawdzę rożnicę miedzy poganinem a niewiernym? Przecież to nie są pojęcia tożsame, i nie napisałem nigdzie tak. Stwierdziłem tylko że wielu chrześcijan się obraża za niewiernych to niektórzy mogą się obrażac za pogan.

Mogę się obrażać za pogan bo słowo to jest nadużywane i ma charakter deprecjonujący. Nie wiem czy wiesz ale Paweł Włodkowic też negatywnie się odnosił do słowa "poganin" więc czemu nie mam prawa podążać jego myślami?

Pozatym uczepiłeś się tego poganina. Ale Ale nic nie piszesz na temat
przyrównywaniu słowa poganin do szatanistów, oskarżeniach o bałwochwalstwo
i antychrześcijaństwo, stwianie znaku równości między rodzimowiarą a nacjonalizmem, ksenofobią i nazizmem.

Cytuj
Oskarżenia o aktychrześcijaństwo wydają się nei być bez podstawne sądząc choćby po Twoich wypowiedziach.
Cytuj
Fakty

Gdzie są te fakty??
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Wrzesień 08, 2009, 16:51:01 pm
@14PL czy napisałeś coś co ma związek z tematem wątku?
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 08, 2009, 16:58:03 pm
Odpisuje tylko na post, który był skierowany w moją stronę.

[poprawa=Ritter]A ja proszę wszystkich o powrót ad meritum ;)[/poprawa]
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Wrzesień 08, 2009, 18:24:05 pm
Przeczytaj co napisał p1tereQ.
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 10, 2009, 00:52:38 am
Cytuj
Mam nadzieję, że dyskusja nie stoczy się jeszcze bardziej. Jeżeli w przeciągu dwóch dni nie zauważę poprawy, temat zamknę i przerzucę do Archiwum jako mało wartościowy. To będzie moja odpowiedź na bezsensowne oskarżenia i czasami jeszcze bardziej bezsensowne odpowiedzi.

Cytuj
Miałem zamiar nie odzywać się w tym temacie, ale po przeczytaniu o przedostatniego postu A.OKS chętnie przebije piłeczkę na drugą stronę, chyba że moderatorzy powiedzą dość.

Najpierw pytasz się jaki ma związek z tematem - chyba duży bo od 1szej strony tego tematu prowadzona jest dyskusja między mną a A.OKS a później każesz czytać posty p1tereQ. Czemu się czepiasz? Starałem sie nikogo nie obrazić i szukać sensownych argumentów. W moim mniemaniu nie przekroczyłem granic w moim osądzie i żaden moderator nie zwrócił mi uwagi.


Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Wrzesień 10, 2009, 01:19:19 am
Ze wzgórz Częstochowy rozlega się dzwon,
Gdzie Polski Królowa łaskawy ma tron..
Zdrowaś, Zdrowaś, Zdrowaś Maryjo,
Częstochowska Panno Maryjo!

Króluje w tym grodzie od wielu już lat
I słynie cudami na cały ten świat.
Zdrowaś ?.

Szli do Niej królowie, hetmani i lud
Po zdrowie i dolę i pokój i cud.
Zdrowaś ?.

Gdy klęska, pożoga, nieszczęście i noc
Zawisły nad krajem ? z Obrazem szła moc.
Zdrowaś ?.

Gdy rycerz Połańca w śmiertelny bój brał,
To ryngraf Maryi go bronił od strzał.
Zdrowaś ?.

Skąd Obraz pochodzi ? wie tylko Bóg sam,
Że w Bełskim był zamku, tak mówi wieść nam.
Zdrowaś ?.

Raz horda tatarska obległa nasz kraj,
Opolczyk wziął Obraz, by ukryć od zgraj.
Zdrowaś ?.

Lecz konie stanęły, zabrakł im sił,
Jak gdyby je mocą do ziemi kto wbił.
Zdrowaś ?.

Więc książę zrozumiał łaskawy ten zew
I Obraz zostawił, by ciągły brzmiał śpiew.
Zdrowaś ?.

Po Ojców Paulinów do Węgier wnet słał
I Obraz cudowny w opiekę im dał.
Zdrowaś ?.

Na polskiej ziemi radośnie bił dzwon,
Że matkę już mamy na życie i zgon.
Zdrowaś ?.

Zuchwały Husyta zdradziecko tu wpadł,
Świątynię zrabował i Obraz nam skradł.
Zdrowaś ?.

I ręką zbrodniczą ciął mieczem przez twarz,
Skąd Panno Najświętsza, tę szramę dziś masz.
Zdrowaś ?.

Znów dzwony zagrały srebrzyście, jak róg,
Gdy Obraz powracał w opiekę Twych sług.
Zdrowaś ?.

Z dalekiej północy najechał kraj Szwed,
Jak mór, jak pożoga, spustoszył go wnet.
Zdrowaś ?.

Waleczny Kordecki nierówny wiódł bój,
A Obraz osłaniał Aniołów Twych rój
Zdrowaś ?.

Gdy Miller przekroczyć świątyni miał próg,
Maryja skinęła ? i umknął wróg.
Zdrowaś ?.

Zobaczysz, pielgrzymie, kul szwedzkich tu ślad,
Co z wrażych moździerzy leciały, jak grad.
Zdrowaś ?.

Wysokiej wieżycy rozdzwonił się szczyt,
Gdy słońcem zimowym błękitniał już świt.
Zdrowaś ?.

Jak Kazimierz powrócił, pobożny nasz król,
Maryję ogłosił Królową miast, pól.
Zdrowaś ?.

Z Lublińca przywieźli Maryi do wrót
Trzech zmarłych, z pokorą błagając o cud.
Zdrowaś ?.

W objęciu złej śmierci, w wieczystym śnie już,
Jak ścięty snop kłosów, leżeli bez dusz.
Zdrowaś ?.

Przeorem podówczas Oporowski był,
W modlitwie i cnotach, jak święty tu żył.
Zdrowaś ?.

Z miłością wpatrzony w przesłodką Jej twarz,
Jął wołać z ufnością: ?Ty życie im dasz!?
Zdrowaś ?.

I stał się z wszech cudów największ ten cud,
Ożyli umarli, z radości łkał lud.
Zdrowaś ?.

I biegła wieść wszędzie od jasnych tych bram,
Że Panna Przeczysta lekarką jest nam.
Zdrowaś ?.

Z Opola i Moraw i bratnich nam Czech
Przychodzą tu do Niej z pałaców i strzech.
Zdrowaś ?.

Maryja im wszystkim z Najświętszych Swych rąk
Śle zdroje pociechy na gorycz ich mąk.
Zdrowaś ?.

Sięgając błękitów, jak hejnał, gra dzwon,
Do Matki Najświętszej zwołuje nas on.
Zdrowaś ?.

Gdy Polska rozdarta krwawiła od ran,
Tu szukał otuchy wódz, wieśniak i pan.
Zdrowaś ?.

Twój Obraz jednoczył u świętych Twych wrót,
Ślązaków, Mazurów, krakowski nasz lud.
Zdrowaś ?.

Bo z Góry tej Jasnej rozgłaszał wciąż dzwon,
Że Niebios Królowa tu w Polsce ma tron.
Zdrowaś ?.

W katorgach Sybiru Twój Obraz też lśnił,
Pocieszał powstańców, dodawał im sił.
Zdrowaś ?.

I ?cudem nad Wisłą? rozgorzał Twój blask,
Bolszewik się cofnął, lud doznał znów łas.
Zdrowaś ?.

Strażnicą nam jesteś, nie zmoże nas wróg,
Na miejscu Wysokiem postawił Cię Bóg.
Zdrowaś ?.

W strapieniu, w chorobie szczęśliwy ten z nas
Kto w Grodzie Maryi przebywał choć raz.
Zdrowaś ?.

Jak gwiazd nie zrachujesz, choć jasna jest noc,
Tak cudów nie zliczysz ? zbyt wielka ich moc.
Zdrowaś ?.

Tu grzesznik skruszony spowiadał się z win,
Dziś wielbi Maryję i kocha jak syn.
Zdrowaś ?.

Tu młodzian zobaczył nadziemski ów świat,
I oddał swą duszę Maryi, jak kwiat.
Zdrowaś ?.

I ślepy z radością odzyskał tu wzrok,
Bo dobroć Maryi rozwiała mu mrok.
Zdrowaś ?.

I człowiek spętany przemocą złych sił,
Zostawił swe więzy i wolny znów był.
Zdrowaś ?.

O! stokroć szczęśliwy, kto doznał tu łask
I niósł ze sobą Oblicza Jej łask!
Zdrowaś ?.

A potem w swem życiu śladami Jej biegł,
I wiarę praojców zachował i strzegł!
Zdrowaś ?.

Gdy bytu ziemskiego śmierć przerwie mu nić,
On w chwile powstanie, by wiecznie już żyć
Zdrowaś ?.

Maryja koroną uwieńczy mu skroń,
Nagrodzi go hojnie Matczyna Jej dłoń.
Zdrowaś ?.

Królowo ziem polskich i morza i gór!
Do stóp Twych padamy; błagalny przyjm chór!
Zdrowaś ?.

Masz berło królewskie i władzy Twej znak,
Hetmanić chciej Polsce, wolności wskaż szlak!
Zdrowaś ?.

Po dwakroć koroną wieńczono Ci skroń,
Więc jako Królowa od wroga nas broń!
Zdrowaś ?.

Niech z wiary, nadziei, miłości nam znów
Pancernych rycerzy powstanie Twój huf!
Zdrowaś ?.

O bądź nam puklerzem, silniejszym od twierdz,
Broniącym dusz naszych, umysłów i serc!
Zdrowaś ?.

Pod płaszcz Twój się tulim, gdy skrada się wróg,
Udarów pokojem, a uchroń od trwóg!
Zdrowaś ?.

Niech zginie niewiara, prosimy Cię daj,
Niech światło z Twej Góry oświeci nasz kraj!
Zdrowaś ?.

O Liljo śnieżysta! Od grzechu nas strzeż
I cnoty praojców w rodzinach nam szerz!
Zdrowaś ?.

Zaranna Jutrzenko! Zejdź z złotych Twych zórz!
Niesiemy Ci wieńce z zieleni i róż.
Zdrowaś ?.

Nad naszą krainą Swe ręce tu wznieś,
Błogosław Ojczyznę, w opiekę ją weź!
Zdrowaś ?.

Błogosław zagony i pola Twych sług,
Niech rolę w pokoju uprawia nasz pług!
Zdrowaś ?.

Maryjo, Królowo, o! Matką bądź nam!
Daj w dobrem wytrwanie, do niebios wiedź bram!
Zdrowaś ?.

O! słuchaj narodzie, co głosi ci dzwon,
I kochać Maryję tu ślubuj po zgon!
Zdrowaś, Zdrowaś, Zdrowaś Maryjo,
Częstochowska Panno Maryjo!



Pieśń ułożona przez S.F.Ł.Z. na nutę ?Po górach, dolinach rozlega się dzwon?
NICHIL OBSTAT. O. PIUS PRZEŹDZIECKI Cenzor, Częstochowa 14/V 1929....



Cieplutko pozdrawiam:)

Tekst połączony został dnia Wrzesień 10, 2009, 01:40:53 am
"Gdy Polska rozdarta krwawiła od ran,
Tu szukał otuchy wódz, wieśniak i pan.
Zdrowaś ?.

Twój Obraz jednoczył u świętych Twych wrót,
Ślązaków, Mazurów, krakowski nasz lud.
Zdrowaś ?.

Bo z Góry tej Jasnej rozgłaszał wciąż dzwon,
Że Niebios Królowa tu w Polsce ma tron.
Zdrowaś ?.

W katorgach Sybiru Twój Obraz też lśnił,
Pocieszał powstańców, dodawał im sił.
Zdrowaś ?.

I ?cudem nad Wisłą? rozgorzał Twój blask,
Bolszewik się cofnął, lud doznał znów łas.
Zdrowaś ?.

Strażnicą nam jesteś, nie zmoże nas wróg,
Na miejscu Wysokiem postawił Cię Bóg. "

Tekst połączony został dnia Wrzesień 10, 2009, 01:46:32 am
KONIEC TEMATU  !...Dosc sporów !!!

Tekst połączony został dnia Wrzesień 10, 2009, 01:47:29 am
i waśni ! *
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Wrzesień 10, 2009, 10:16:40 am
(...) żaden moderator nie zwrócił mi uwagi.

[poprawa=Ritter]Ja zwracałem uwagę, w tym również Tobie[/poprawa]

Pani Alino,
bardzo dziękuję za umieszczenie w tym topicu tych utworów, być może niektórzy wezmą sobie do serca i przestaną po sobie jeździć, aczkolwiek szczerze wątpię, chłopcy już tak mają ;)

Również pozdrawiam,
Ritter
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Wrzesień 10, 2009, 13:42:08 pm
Witam serdecznie i cieplutko pozdrawiam

Tak specjalnie tu te pieśń wstawiłam,by wszyscy ja przeczytali..tu wyraznie pisze..ze i powstancy..partyzanci..krolowie..wodzowie..walczyli zawsze z Maryja na sztandarach,sercu i mysli..i Ona nam niosła POMOC...dawała SIŁE..nikt temu nie moze zaprzeczyc...nawet gorliwi -niewierzacy w Boga...

wiem i wierze w to..ze nie ma człowieka na swiecie ..by w ciezkich chwilach,nie pomyslał o Bogu..tylko sie do tego PUBLICZNIE nie PRZYZNA..nie trzeba czytac tylko Pismo Swiete...tu w takich ..piesniach..piosenkach..jest PRZESŁANIE...jak postepowac...jak zyc

i modle sie za WAS...bo WY JESTESCIE ..PRZYSZLOSCIA NASZEJ OJCZYZNY-POLSKI..OD WAS ZALEZY.jakie beda dalsze LOSY-POLSKI..od WAS MLODYCH...nie odemnie...

Cieplutko pozdrawiam ..milego dnia zyczac..

Nie wolno nam "watpic"...musimy byc slini...wierzyc, ze nawet takie PRZESLANIE w tych piosenkach,piesniach,pomoze innym ZROZUMIEC PEWNE SPRAWY....."WIARA GORY PRZENOSI "!!!

NIECH ZAWSZE OTACZA WAS TYLKO MILOSC...SZCZESC BOZE !!!
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 10, 2009, 16:14:07 pm
Ja zwracałem uwagę, w tym również Tobie - ciekawe w którym miejscu, napewno mówisz o moim ostatnim poście o wierze?
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Wrzesień 10, 2009, 19:14:40 pm
Odpisuje tylko na post, który był skierowany w moją stronę.

[poprawa=Ritter]A ja proszę wszystkich o powrót ad meritum ;)[/poprawa]

Mowa o tym poście.

Post do usunięcia po 24h - Ritter
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 10, 2009, 20:07:45 pm
Czyli żaden moderator nie zwrócił mi uwagi odnośnie mojego posta o wierze. :)
Tytuł: Odp: Deptanie, ośmieszanie Wiary Chrześcijańskiej
Wiadomość wysłana przez: blondyna5432 w Wrzesień 10, 2009, 20:33:28 pm
LEGENDA O GARŚCI ZIEMI POLSKIEJ


Ojców naszych ziemio święta,
Ziemio wielkich cnót i czynów,
Tyś na wskroś jest przesiąknięta,
Krwią ofiarną twoich synów.

Nie darmo w twoje rano,
O! puścizno przodków droga!
Ziemią świętą ciebie zwano,
Boś najbliżej stała Boga.

Byłaś ziemią poświęcenia,
Przytuliskiem licznych gości;
Dziwny ciebie opromienia,
Czar męczeństwa i świętości.

Niegdyś ze stron tych pątnicy,
Z wiarą w sercu niewymowną ,
Do Piotrowej szli stolicy,
Po relikwii kość cudowną.

I gdy o ten dar nieśmiało,
Dla Ojczyzny swej prosili,
Papież schylił głowę białą,
I tak odrzekł im po chwili:

"O! Polacy! o pielgrzymi!
Na cóż wam relikwia nowa?
Wasza ziemia krwią się dymi
I dość świętych kości chowa.

Wszakże jeszcze do tej pory,
W bitwach z Turki i z Tatary,
Męczenników waszych wzory,
Są świadectwem waszej wiary."

I wziął w rękę swą sędziwą,
Polskiej ziemi grudkę małą,
I na dłoń mu się, o! dziwo!
Kilka kropli krwi polało

"Weźcie, rzecze, proch ten z sobą,
i cud Boży głoście wszędzie!
Niech ta ziemia wam ozdobą,
I relikwią świątyń będzie!

Niechaj proch ten z waszych progów,
Wciąż wam świadczy przed oczyma:
Jak nad Boga - niema Bogów,
Nad tę ziemię świętszej niema!"

Autor: Władysław Bełza

Tekst połączony został dnia Wrzesień 10, 2009, 20:41:09 pm
Cieplutko pozdrawiam...

Tekst połączony został dnia Wrzesień 10, 2009, 20:46:32 pm
"Męczenników waszych wzory,
Są świadectwem waszej wiary."

I wziął w rękę swą sędziwą,
Polskiej ziemi grudkę małą,
I na dłoń mu się, o! dziwo!
Kilka kropli krwi polało

"Weźcie, rzecze, proch ten z sobą,
i cud Boży głoście wszędzie!
Niech ta ziemia wam ozdobą,
I relikwią świątyń będzie! "
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Wrzesień 14, 2009, 15:36:01 pm
O tym, że prześladowania chrześcijan nie są sprawą abstrakcyjną, a dotyczą też Polski i polskich katolików pokazuje też poniższy artykuł:

Cytuj
Farmaceuci katoliccy chcą "klauzuli sumienia"
O prawo do klauzuli sumienia, która pozwalałaby aptekarzom odmówić sprzedaży leków, upominają się uczestnicy Międzynarodowego Kongresu Farmaceutów Katolickich w Poznaniu.

We Włoszech przed sądem stanął aptekarz, który odmówił sprzedaży tabletki wczesnoporonnej RU 486. W Warszawie kłopoty w wymiarem sprawiedliwości ma aptekarka, która poinformowała klienta o skutkach ubocznych leku hormonalnego.

Członkowie stowarzyszeń farmaceutów katolickich z kilkudziesięciu krajów, których kongres dzisiaj kończy się w Poznaniu, chcą mieć prawo do sprzeciwu sumienia tak, jak mają je lekarze. W Polsce np. lekarz ma prawo odmówić wykonania pewnego zabiegu, farmaceuta nie może odmówić sprzedaży żadnego leku. ? Zwracaliśmy się już w tej sprawie do Ministerstwa Zdrowia, ale bezskutecznie. Dlatego chcemy uregulować kwestię klauzuli sumienia w skali europejskiej, a wtedy, liczymy, stanie się to również w Polsce - mówi Barbara Fiklewicz-Dreszczyk ze Stowarzyszenia Katolickich Farmaceutów Polskich.

Wiele uwagi na kongresie poświęcono sprawom etycznym. Farmaceuci mają swoje krajowe kodeksy etyki (w Polsce od lat 90.). Niemniej z apelem o stworzenie ogólnoświatowego kodeksu etycznego aptekarzy, który odpowiadałby na zjawiska związane z globalizacją przemysłu farmaceutycznego, zwrócił się do uczestników kongresu abp Zygmunt Zimowski, przewodniczący Papieskiej Rady ds. Duszpasterstwa Służby Zdrowia.

Abp Zimowski zwrócił uwagę na problem leków fałszywych, czyli produktów leczniczych udających leki, nielegalnie wyprodukowanych, nigdzie nie przebadanych, zawierających często toksyczne zanieczyszczenia. Według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) jedna czwarta leków sprzedawanych w krajach trzeciego świata jest sfałszowana.

? Farmaceuci muszą sprzeciwić się takim praktykom ? apelował abp Zimowski. Podkreślał, że czas kryzysu ekonomicznego nie może prowadzić w światowym obrocie leków do ich podrabiania i narażania na niebezpieczeństwo życia osób, które biorą je w dobrej wierze.

? Na rynku krąży ogromna ilość podrobionych, fałszywych leków, które są poza kontrolą farmaceutyczną, nie spełniają wymogów medycznych. Można je kupić również w internecie - dodaje ks. Adam Sikora, asystent kościelny Stowarzyszenia Katolickich Farmaceutów Polskich.

Na kongresie poinformowano, że w skali świata od kilkudziesięciu do kilkuset zgonów rocznie spowodowanych jest właśnie przyjmowaniem leków sprzedawanych poza kontrolą farmaceutyczną.

Członkowie polskiego Stowarzyszenia Farmaceutów Katolickich domagają się również wprowadzenia prawa, które by obligowało do sporządzania raportów na temat ubocznych skutków ich stosowania, dla organów dopuszczających na rynek leki. ? Na Zachodzie pacjenci zgłaszają objawy uboczne zażywania leków. Piszemy raporty, chodzi o to, by zostało to usankcjonowane prawnie - mówi Irena Okulicz-Kozaryn.
http://www.rp.pl/artykul/2,363228_Farmaceuci_katoliccy_chca__klauzuli_sumienia_.html (http://www.rp.pl/artykul/2,363228_Farmaceuci_katoliccy_chca__klauzuli_sumienia_.html)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 14, 2009, 19:43:13 pm
Wypowiem się w związku z początkiem tekstu - tabletki wczesnoporonne i inne. Jeżeli praca stoi w sprzeczności z religią - należy zmienić pracę. Takie jest moje zdanie - dość uproszczone, ale w większości spraw działa.

Jeżeli jestem muzułmaninem - to nie pracuję jako barman czy kelner, bo to dostęp do alkoholu i jego dystrybucji.
Jeżeli jestem świadkiem Jehowy - nie pracuję w krwiodawstwie, bo krew zawiera duszę.
Jeżeli jestem buddystą - nie zaciągam się do armii, bo to stoi w sprzeczności z moimi wartościami.
Jeżeli jestem amiszem - to nie używam iPoda, bo... nie. :P

Jeżeli coś może wymagać ode mnie robienia rzeczy niezgodnych z sumieniem - to tego nie robię. Wyjątek może stanowić medycyna, ale tylko dlatego, że zawiera wiele dziedzin, z których można być specjalistą, nie znając innych jej gałęzi.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Wrzesień 14, 2009, 19:59:41 pm
Nie, to jest ograniczanie praw człowieka, bo katolik powinien mieć prawo podać informacje o skutkach ubocznych pewnych leków. Nikomu z głowy nie spadnie korona jak sobie kupi pigułki wczesnoporonne zabijające dziecko w innej aptece od aptekarza ateisty, judaisty, czy muzułmanina, czy agnostyka ;)

Chodzi, żeby nie zmuszać ludzi do zachowań sprzecznych z sumieniem. To jest moim zdaniem obok prawa do życia, podstawowym prawem człowieka.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 14, 2009, 21:39:01 pm
Podać informacje - jak najbardziej. To jest nawet obowiązek farmaceuty. Ale załóżmy, że farmacja grupowałaby samych wierzących. Co wtedy ma zrobić klient? Poza tym, jeżeli coś jest na stanie, a ja mam na to receptę, to jest obowiązek wydania towaru. Farmaceuta nie wie, czym się kieruję kupując towar.
Na przykład tabletki antykoncepcyjne m. in. służą do regulowania miesiączki.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Wrzesień 14, 2009, 21:48:32 pm
Na szczęście, że nie musimy zakładać takich absurdów, więc dalszy tok jest fałszywy, bo klient może pójść w Polsce do tysięcy aptek. 
Jak ktoś jest wierzącym chrześcijaninem, to na stanie nie będzie trzymał pigułek do zabijania dzieci, wiec problem wydania czegoś czego nie ma odpada. :)
Konkurencja zadziała.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 14, 2009, 22:31:58 pm
Przyjmujesz retorykę silnych słów. Nie ma czegoś takiego jak pigułki zabijające dzieci. Byłyby wszędzie na świecie zakazane.

Chyba, że masz na myśli pigułki wczesnoporonne - to jest nazwa dla tego co prawdopodobnie masz na myśli. Od biedy, aborcyjne - jak musisz. Ale "tabletki do zabijania dzieci" to chyba nawet Kościół nie mówi. :)

Co do nie trzymania na stanie - jasne. Najlepsze rozwiązanie. Ale sądziłem, że chodzi Ci o sytuację, w której na stanie lek jest, a aptekarz nie chce go sprzedać (np. pracownik). Wtedy jest to złe i naganne z racji faktu, że oszukuje w ten sposób swojego szefa, czy szefową.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 14, 2009, 23:43:08 pm
Niech wykupują cały zapas. Zrobią dobry uczynek ;)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Wrzesień 15, 2009, 08:16:04 am
Chyba, że masz na myśli pigułki wczesnoporonne - to jest nazwa dla tego co prawdopodobnie masz na myśli. Od biedy, aborcyjne - jak musisz. Ale "tabletki do zabijania dzieci" to chyba nawet Kościół nie mówi. :)

Co do nie trzymania na stanie - jasne. Najlepsze rozwiązanie. Ale sądziłem, że chodzi Ci o sytuację, w której na stanie lek jest, a aptekarz nie chce go sprzedać (np. pracownik). Wtedy jest to złe i naganne z racji faktu, że oszukuje w ten sposób swojego szefa, czy szefową.

Ja nazywam rzeczy po imieniu, czy aborcyjne, czy od zabijania dzieci - robią właśnie to samo.
Co do nie trzymania na stanie - to się zgadzamy, że właściciel nie powinien być zmuszany.
Co do pracownika, w sytuacji, gdy właściciel jest nie wierzący, to pracownik powinien mieć prawo odmowy sprzedaży przez niego, wtedy inny pracownik może dokończyć sprzedaż.
Wtedy ludzie nie będą zmuszani, jak teraz do zachowań zawodowych sprzecznych z ich systemem wartości.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 15, 2009, 09:45:48 am
W Twoim rozumieniu to prezerwatywy trzeba też pousuwać. A jak mój system wartości zabrania ratować np. murzynów? Jak będzie wypadek to ma się wykrwawić??
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 16, 2009, 01:19:52 am
Sprytne, 14PL. :)

Moim zdaniem dobierając sobie zawód należy się przygotować do jego wymagań. Jakby w aptece akurat innego pracownika nie było, a farmaceuta nie chciałby mi sprzedać danego medykamentu - osobiście dopilnowałbym by został zwolniony. Ponieważ nie sprawdził się w zawodzie.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Wrzesień 16, 2009, 18:15:17 pm
Zresztą tabletki antykoncepcyjne, prezerwatywy, środki wczesnoporonne to najmniejsza przyczyna spadku liczby urodzeń...
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Wrzesień 16, 2009, 18:50:47 pm
Jasne, że tak. Najbardziej winny jest styl życia, wartości, którymi większość świata zachodniego się kieruje - kariera, pieniądze, zabawa. Nie mam prawa, ani ochoty tego potępiać, bo każdy żyje jak chce.
Różne wartości były "modne" w historii, niektóre krócej, inne dłużej, część przetrwała do dziś. Być może niechęć do rozmnażania się jest tylko chwilową modą. ;)

Ale to przecież offtopic. :)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Październik 05, 2009, 12:13:42 pm
Odnośnie zabraniania chrześcijanom nazywania rzeczy po imieniu, to odbędzie się spotkanie na ten temat na Uniwersytecie Warszawskim.

http://www.youtube.com/watch?v=9uBuspVfKcI
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: 14PL w Październik 14, 2009, 13:30:26 pm
Cytuj
Jeżeli jestem muzułmaninem - to nie pracuję jako barman czy kelner, bo to dostęp do alkoholu i jego dystrybucji.

Według niektórych Allaha nie ma na Wyspach więc mogą pić ;)

Pisane w oparciu o doświadczenie ;)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Listopad 07, 2009, 20:36:20 pm
Ciekawy artykuł o współczesnych prześladowaniach chrześcijan:
Cytuj
Kościół męczenników
Pierwsi chrześcijanie to życie oddawali za wiarę - mówimy nieraz z podziwem. Tak jakby dzisiaj było inaczej.
Wypominanie naszym "bezpiecznym czasom", że w niczym nie przypominają tych "bardziej radykalnych" z pierwszych wieków chrześcijaństwa, wynika głównie z niepoprawnego europocentryzmu: to, co się dzieje poza Europą, nie istnieje. I to, czego nie pokazali w telewizji, nie istnieje. Katakumby, palenie żywcem, napady na zebranych w domach wiernych ? to obrazki z "Quo vadis" lub co najwyżej z Dziejów Apostolskich. Tymczasem w wielu rejonach świata nowotestamentalny fragment o kamienowaniu Szczepana brzmi jak relacja na żywo. W tym roku pierwszy raz w Polsce obchodzimy 8 listopada jako Dzień Solidarności z Kościołem Prześladowanym.

Więcej... http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1257417038&dzi=1104764436&idnumeru=1257416618


(http://www.pkwp.org/upload/obrazki/Dzien_Solidarnosci_z_Kosciolem_Przesladowanym/mapa.jpg)

8 listopada obchodzony jest Dzień Solidarności z Kościołem Prześladowanym

http://www.pkwp.org/i_dzien_solidarnosci/plan_obchododow_dnia_solidarnosci_z_kosciolem_przesladowanym
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Listopad 08, 2009, 10:23:33 am
Stany Zjednoczone - kraj, w którym WASP (white anglo-saxon protestant) to filar społeczny... :) Nie wiem na czym miałaby polegać ich dyskryminacja? Nie chcą wprowadzić pseudonauk o kreacjonizmie? Zdarzają się przegrane sprawy sądowe na głupi temat?
Trochę mnie rozbawiło pożółcenie tego regionu. :)

Przyczepiłbym się też co do Arabii Saudyjskiej. To jest kraj, w którym nigdy nie było chrześcijan; kraj z prawie 1.5 tysiącletnią tradycją islamu - na którego terytorium stoi święte miasto.
Ich konstytucja zawiera przepisy stwierdzające, że to kraj, w którym nie ma miejsca na inną religię niż islam. Nie ukrywają tego i jeżeli ktoś tam przyjeżdża, to musi być tego świadom i się na to godzić.

"Krwawe prześladowania" to chyba przesada jeżeli chodzi o chociażby Egipt. Koptowie żyją tam setki lat, z spokoju mniejszym lub większym i w zasadzie największą trudnością z jaką się borykają, to trudności ze zmianą wyznania. Gdy chrześcijanin przechodzi na islam, to nie ma z tym problemu, jednak w drugą stronę jest to utrudnione.

Swoją drogą, prześladowania religijne trwały przez tysiące lat i dopiero "kilka" lat temu cywilizacja zachodnia zaczęła uprawiać wolność wyznania. By reszta świata zdążyła za nami trzeba poczekać. :)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Kmitek w Listopad 08, 2009, 11:43:53 am
Jeśli chodzi o Egipt to przesladowania konczą sie na wiezieniu z tego co wiem jesli chodzi o inne kraje muzułmańskie to np za porzucenie islamu i przyjęcie chrześcijaństwa jest kara śmierci, dotyczy to zarówno Arabii Saudyjskiej jak np Iranu, no ale islam jest tak naprawdę religią wojny.

POŁĄCZONO POSTY!

a co do Turcji umieszczonej na mapie że przesladowania są to nie wiem  niby jest laicka ale w to nie wierze, i nie można powiedzieć że jej korzenie to islam bo chrzescijaństwo jest tym korzeniem a wcześniej religia judaistyczna, no ale wojna z krzyżem toczy sie już w UE wiec dlaczego Turcy mają ustepowac, godne pogardy są ostanie wydarzenia chocby ta historia z usunieiem krzyza z włoskiej szkoły. Hańba

Proszę używać przycisku modyfikuj! -T
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Listopad 08, 2009, 15:48:36 pm
Jeśli chodzi o Egipt to przesladowania konczą sie na wiezieniu z tego co wiem jesli chodzi o inne kraje muzułmańskie to np za porzucenie islamu i przyjęcie chrześcijaństwa jest kara śmierci, dotyczy to zarówno Arabii Saudyjskiej jak np Iranu, no ale islam jest tak naprawdę religią wojny.

Islam nie jest religią wojny tylko jest źle interpretowany. Chrześcijanie też kiedyś mordowali w imię Boga jednak ta religia przeszłą totalną metamorfozę i myślę, że Islam też kiedyś ją przejdzie.

Unia Europejska będzie się starała generalnie zwalaczać wywyższanie jakiegokolwiek wyznania tak jak kiedyś Związek Radziecki gdyż oba te twory opierają się na socjaliźmie tzn. równości na siłę.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Kmitek w Listopad 08, 2009, 22:04:14 pm
Może i przejdzie taką metamorfoze jak narazie to sam przeszlem przykre doswiadczenie mój sąsiad jest muzułmaninem przyjezdza na wakcaje do Polski i kiedyś mojemu wujkowi który jest zakonnikiem i szedl w habicie do koscioła szpetnie przymówił że i powtarzać te słowa to zgroza i obraza Boska dlatego mam też takie odczucie co do krzyżowców to każdy wie jak było i co do tego nie ma dwóch zdań że walczyli nie za Boga tylko o ziemie i dostatek w imie Boga a to całkiem co innego.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Listopad 08, 2009, 22:21:08 pm
Nie chodzi tylko o krzyźowców. Takie rzeczy jak inkwizycja, mordowanie indian ablo nawracanie ogniem i mieczem pogan były robione na rozkaz kościoła a to tylko kilka przykładów.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Kmitek w Listopad 08, 2009, 22:45:39 pm
no niestety są to ciemne karty w historii Kościoła i temu zaprzeczyć nie można choć inkwizycja na szczescie w Rzeczypospolitej nie była powszechna ale w innych krajach szczególnie w Hiszpanii była praktykowana no i potem w Niemczech. Co do nawracania pogan ogniem i mieczem to cżesto były one robione bez zgody papieskiej co robili krzyżacy na Żmudzinach a o co na soborach zostało potepione
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Listopad 09, 2009, 09:46:44 am
Barteq, nie na siłę - ale w źle rozumianej równości wobec prawa. Dlatego źle rozumianej - bo zabronienie czegoś wszystkim to równość złudna. :)

Kmitek, to że znalazł Ci się muzułmanin cham i idiota, to może się znaleźć wszędzie. Jak przejdę się po Polsce w jarmułce to nie tylko mam szansę być zelżony, ale i zapewne by mnie kto pobił. :) Ludzie są głupi i bezmyślni wszędzie w podobnym stopniu.
Większość muzułmanów nie dąży do konfliktu, ale do poszanowania ich odmiennej kultury. Radykałami nie potrafiącymi czytać koranu manipulują przestępcy dla własnych celów - prawie jak u nas, mało sekt jest?...

Co do inkwizycji, to przykro mi was zmartwić, ale wszyscy ją demonizują i przesadzają z jej negatywną oceną. Inkwizycja to było takie ABW dawnych lat - dysponujące środkami powszechnymi w tamtych czasach. A nawracanie pogan, było prowadzone przez państwa kolonizacyjne, kościół miał w tym niewielki udział. Chociażby po powstaniu zakonu jezuitów widać, że zwalczali oni energicznie niewolnictwo i prześladowania tubylców.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Listopad 09, 2009, 10:05:49 am
Tak ale chodzi mi o to, że to nie religie są złe tylko sposób ich interpretacji czy to przez indywidualne jednostki czy przez całe społeczności.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Listopad 23, 2009, 13:56:59 pm
Tak ale chodzi mi o to, że to nie religie są złe tylko sposób ich interpretacji czy to przez indywidualne jednostki czy przez całe społeczności.

Interpretacja nauki danej religii, nie samej religii.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Grudzień 07, 2009, 09:12:46 am
Interpretacja nauki danej religii, nie samej religii.

Ty faktycznie jesteś Forumowa zrzęda.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Kmitek w Grudzień 07, 2009, 11:18:49 am
Męczennicy za wiarę stają się "pszenicą Bożą" jak mawiał i pisał Ignacy Antiocheński.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Grudzień 09, 2009, 09:50:44 am
Prawa człowieka widać wg organizatorów w Warszawie 9. Międzynarodowego Festiwalu Filmowego Watch Docs nie przysługują chrześcijanom:

Cytuj
Zabijanie chrześcijan to nie jest modny temat (http://www.rp.pl/artykul/2,403414_Zabijanie_chrzescijan_to_nie_jest_modny_temat.html)
80 filmów o prawach człowieka. Ani jednego o prześladowanych chrześcijanach

"Najlepsze światowe dokumenty dotyczące szeroko pojętej problematyki praw człowieka" ? tak organizatorzy reklamują trwający w Warszawie 9. Międzynarodowy Festiwal Filmowy Watch Docs.

W "szeroko pojętej problematyce" nie zmieściło się łamanie praw chrześcijan w świecie. ? Nie znam takich filmów. To znaczy widziałem film o prześladowaniach chrześcijan w Indonezji w końcu lat 90. ? mówi dyrektor festiwalu Maciej Nowicki z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Zapewnia, że wśród 1500 dokumentów zgłoszonych na festiwal nie było żadnego o tej tematyce.

Tylko w ubiegłym roku z powodów religijnych zabito na świecie blisko 170 tys. chrześcijan. Według organizacji Pomoc Kościołowi w Potrzebie oraz ekumenicznej fundacji Pro Oriente wyznawcy Chrystusa stanowią 80 ? 90 proc. prześladowanych z przyczyn religijnych, głównie w krajach komunistycznych i islamskich.

Dlaczego nie jest to tematem dla światowych stacji telewizyjnych, które są głównymi producentami filmów dokumentalnych? ? Prześladowania chrześcijan nie są informacją z pierwszych stron największych opiniotwórczych gazet, więc ludzie, którzy decydują o pieniądzach przeznaczanych na produkcję dokumentów, nie są nimi zainteresowani ? tłumaczy Nowicki. ? Inaczej jest z islamem z uwagi na wojnę z terroryzmem i sytuację polityczną ? dodaje.

Zdaniem prof. Andrzeja Zolla, byłego rzecznika praw obywatelskich, program festiwalu "to wynik poprawności politycznej, która nakazuje wyciszać informacje na temat prześladowania chrześcijan, bo może być to źle odebrane na świecie". ? Tymczasem powinniśmy wzmacniać naszą tożsamość chrześcijańską, być tolerancyjni wobec innych, ale też wymagać tego samego wobec nas ? dodaje Zoll.

- Zlaicyzowana Europa wstydzi się chrześcijaństwa. Wstydzi się swojej tożsamości religijnej, dlatego stara się nie dotykać tego tematu ? uważa reżyserka Agnieszka Dzieduszycka, autorka wstrząsających filmów o Sudanie, gdzie chrześcijańska mniejszość jest brutalnie prześladowana za wiedzą islamskich władz. ? Tej Europy nie obchodzi, czy gdzieś chrześcijanie są mordowani, woli się zajmować np. Tybetem.

Widzowie Watch Docs nie zobaczą dokumentów Dzieduszyckiej. Nowicki przyznaje, że ich nie widział, nawet wyświetlanych w polskiej telewizji "Płaczu w ciszy" i "A wy nie płaczecie razem z nami".

Z blisko 80 filmów, które zostaną pokazane na Watch Docs, najwięcej, bo dziesięć, dotyczy łamania praw człowieka w Rosji i byłych republikach radzieckich.

Cytuj
Czy chrześcijanie zasługują na obronę (http://www.rp.pl/artykul/2,403411_Czy_chrzescijanie_zasluguja_na_obrone_.html)

Wiadomość o kilku anarchistach pobitych przez policję trafia na pierwsze strony gazet, a potem przez wiele dni jest analizowana i komentowana w mediach elektronicznych

Informacje o rzeziach chrześcijan ? a tylko w ubiegłym roku zginęło ich z powodów religijnych 170 tysięcy ? nie są tematem godnym podobnego zainteresowania.

Cytuj
Tę tragedię telewizje pomijają (http://www.rp.pl/artykul/2,403455_Te_tragedie_telewizje_pomijaja.html)

Co roku na świecie giną tysiące prześladowanych chrześcijan. Dlaczego tak trudno trafić na film, który by o tym mówił?

Media zamiast pokazywać prześladowania chrześcijan w świecie, czyli to, co powinno obchodzić 90 proc. Polaków ? jako ochrzczonych i związanych z kulturą chrześcijańską ? chętniej informują o walce z homofobią, z antysemityzmem ? mówi Agnieszka Dzieduszycka, autorka wielu dokumentów o sytuacji chrześcijan na świecie, w tym tragedii chrześcijańskiej mniejszości w Sudanie.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Redi w Styczeń 26, 2010, 03:36:28 am
Cytuj
Rezolucja Parlamentu Europejskiego broniąca nękanych chrześcijan nie przeszła bez echa. O 100 milionach prześladowanych pisze w niedzielnym wydaniu "Frankfurter Allgemeine Zeitung".

http://www.rp.pl/artykul/28,424202_FAZ__chrzescijanie_sa_przesladowani.html (http://www.rp.pl/artykul/28,424202_FAZ__chrzescijanie_sa_przesladowani.html)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 25, 2010, 22:29:16 pm
Ale "Chrześcijanie - najbardziej prześladowana grupa wyznaniowa" ?!?! o co chodzi? są największą, najbardziej rozpowszechnioną religią. Nie przesadzajmy. Ilu amerykanie zabili talibów? A o islamie się wcale nie mówi że są prześladowani. Chrześcijanie kiedyś robili dokładnie to samo. I nagle prześladowanie innych religi stało się takie złe... no proszę. A co do Hindusów, poprostu bronią swej religi, tożsamości, kultury.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 25, 2010, 23:09:44 pm
Nie rozumiesz chyba kwestii przesladowania, dam Ci prosty przykład nabluzgaj publicznie na islam, gwarantuje ze stanie Ci sie cos bardzo przykrego i to bardzo szybko, nabluzgasz glosno na chrzescijan, to jeszcze zgarniesz zaslugi i staniesz sie slawny. Dzis nie jest popualrne bycie chrzescijaninem, w abrdzo wielu krajach chrzescijanie sa naprawde bardzo przesladowani, zabijani za swoja wiare. Gdzie na swiecie zabijaja ludzi za to ze wierza w islam? Amerykanie nie zabijajaa dlatego ze oni wierza w islam,tylko ze zle interpretuja niektorzy islam i prowadza wojen z ameryka, to sie nie dziw ze amerykanie ich zabijaja. Za to w afryce albo np. vietnamie ludzie sa zabijani poprostu za to ze sa chrzescijanami, za nic wiecej.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 26, 2010, 11:00:36 am
Uderz chrześcijanina w policzek a nadstawi drugi. Uderz muzułmanina a odda w obydwa.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 26, 2010, 12:36:54 pm
Bartku, to jest typowy stereotyp zarówno islamu, jak i chrześcijaństwa.
Co prawda w mediach widać, że oni potrafią się zgrać i pokazać światu, że ich religii nie należy obrażać.
Pamiętacie chyba duńskiego rysownika -  tego od karykatury Mahometa?

Ale w pojedynczych przypadkach wątpliwą sprawą jest, to czy taki muzułmanin po prostu nie przeszedłby obok szkalujących jego wiarę - zależy jak by wierzył i czy byłby z tego dumny.

Co do chrześcijan to uderz sobie takiego NOP-owca w policzek, zobaczymy czy nadstawi drugi. :)
Na Bliskim Wschodzie, w Libanie na przykład uderz takiego chrześcijanina w policzek, to ci się cała uzbrojona po zęby gmina chrześcijańska zleci.
Oni z dumy, że tę wiarę bronili przed mahometanami przez kilkaset lat stawiają sobie nawet posągi Eliasza na dachu. :)
Jak już podkreślałem z wiary dumni i będą jej bronić do ofiary życia.

A z kolei taki europejczyk - przedstawiciel młodego pokolenia, który wg. statystyk jest chrześcijaninem miałby wszystko w czterech literach.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 26, 2010, 13:30:22 pm
Chodzi mi raczej o to, że chrześcijaństwo można w nowoczesnej europie poniżać do woli nawet z przyzwoleniem UE. Spróbuj natomiast publicznie sprzeciwić się ekspansji islamu a zostanie to odczytane jako zamach na wolność słowa i wyznania.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 26, 2010, 13:49:32 pm
dokladnie tak i o tym tez pisalem, ludzie islamu poza tym maja totalna pogarde co do anszej religi, bylem sam swiadkiem w czeskiej pradze gdzie weszlo stado arabusow do katedry jak do obory w czapkach itd. i jeden zaczal gadac przez komorke na caly glos, na cala katedre jakby gadal u siebie w domu w pokoju, myslicie ze ktos mu zwrocil uwage? Dopiero podszedlem z kolega i mu po angielsku grzecznie powiedzielismy zeby wyszedl to odpowiedzial ze on nie mowi po angielsku, totalne chamstwo i totalne macie w dupie swietosci miejsca dla nas katolikow, wiec przesladowania i jakby sprowadzania chrzescijanstwa do kategorii nic nie znaczacej wiary dla jakis ciemnych nie nowoczesnych i nie tolerancyjnych ludzi
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 26, 2010, 14:07:58 pm
Teraz chrześcijaństwo jest publicznie szkalowane, świetnym przykładem są różnego rodzaju portale i fora internetowe. :)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Luty 26, 2010, 14:21:36 pm
No pewnie, najlepiej się użalać. Ja osobiście przypomniałem sobie:

"Weź udział w trudach i przeciwnościach jako dobry żołnierz Chrystusa Jezusa!" (2 Tm 2, 3).

Niektórzy najwidoczniej nie mają na to odwagi...
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 26, 2010, 14:46:18 pm
Teraz chrześcijaństwo jest publicznie szkalowane, świetnym przykładem są różnego rodzaju portale i fora internetowe. :)
Co do komentarzy (ogólnie, nie tylko w sprawach religii) na portalach to moją odpowiedzią będzie cytat S. Lema:
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 26, 2010, 15:11:05 pm
na większości forum obrażane jest wszystko przez wszysykich i o wszystko. Tym nie należy się sugerować.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 26, 2010, 15:54:44 pm
Ale zauważcie, że Europa, która wyrosła na gruncie Chrześcijaństwa (zaprzeczacie ;)?) stała się tak wroga wobec swojej "matki" .. Teraz większe prawa mają muzułmanie np (nie chodzi mi o "dowalanie się do religii, tylko fakt. Szanuję inne wyznania i tak pozostanie), a chrześcijanin jest szykanowany ..
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 26, 2010, 16:09:53 pm
Ale zauważcie, że Europa, która wyrosła na gruncie Chrześcijaństwa (zaprzeczacie ;)?) stała się tak wroga wobec swojej "matki" ..
Zaprzeczam. :)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 26, 2010, 16:21:34 pm
To jak zaprzeczasz to oświeć nas na jakie wierze opierała się przez setki lat Europa i co za tym idzie tak naprawde wszystko kultura sztuka zwyczaje wojny itd.
Słuchamy z niecierpliwością
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 26, 2010, 16:43:32 pm
Zaprzeczasz istnieniu Europy przed początkiem chrześcijaństwa?
P.S Znaki interpunkcyjne nie gryzą.:)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 26, 2010, 17:34:41 pm
Sorry za OT'a, ale Piotrze powalają mnie momenty kiedy to ludzie niewierzący, innowiercy, heretycy i inne żydomasoństwo, które na co dzień z Biblią ma tyle wspólnego co turkuć podjadek z orbitą Wenus, cytują słowa z Pisma Świętego sugerując tym samym postępowanie ludziom wierzącym. ;D

To jest jeszcze lepsze niż faryzeizm. :D


Pozdrawiam cieplutko,
Hades
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Luty 26, 2010, 17:38:32 pm
Sorry za OT'a, ale Piotrze powalają mnie momenty kiedy to ludzie niewierzący, innowiercy, heretycy i inne żydomasoństwo, które na co dzień z Biblią ma tyle wspólnego co turkuć podjadek z orbitą Wenus, cytują słowa z Pisma Świętego sugerując tym samym postępowanie ludziom wierzącym. ;D

To jest jeszcze lepsze niż faryzeizm. :D


Pozdrawiam cieplutko,
Hades

Nie uważasz, że to dziwne? ;)
Mnie się wydaje, że to całkowicie normalne. Wiedza przecież dla nikogo nie jest zarezerwowana, prawda?

Również pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 26, 2010, 17:58:30 pm
Wiedza tak, czerp z Pisma ale w stosunku do siebie, bo wytykanie błędów (czyt. grzechów) jest nie etyczne.

Tekst połączony został dnia Luty 26, 2010, 17:58:56 pm
Tym bardziej przez niewierzących.  ;]
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 26, 2010, 18:02:00 pm
Istniała Europa ale co to za Europa była?
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 26, 2010, 20:24:57 pm
Istniała Europa ale co to za Europa była?

Czyli dzisiaj, gdy chrześcijaństwo jest odrzucane, to ta Europa jest dużo lepsza, tak ??
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 26, 2010, 20:31:19 pm
Warmiemu (odmieniłem, bo chyba się odmienia :P) chodziło o to, że przed chrystianizacją Europy nasz kontynent był ciemnogrodem - w sporej mierze ma rację.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 26, 2010, 20:33:02 pm
Aha, nie skojarzyłem tego z postem Bartka :)
No niestety racja. Za chrześcijaństwem przyszła cywilizacja, pismo (Cyryla i Metodego znacie przecież ..).
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Luty 26, 2010, 20:36:02 pm
Hades - wydaje mi się, że nie powinieneś wytykać takich rzeczy. Każdy ma prawo do osądów, poza tym nie znasz przeszłości osoby z którą piszesz, a fakt, że wiesz o niej skrawek życia teraźniejszego nie jest usprawiedliwieniem.

A co do Europy to stwierdzenie, że "wyrosła" na Chrześcijaństwie jest trochę nie sprecyzowane, bo wiadomo, że prosperowała wcześniej - lepiej czy gorzej, zależy od oceny. Można by powiedzieć, że dzięki tej religii się rozrosła - w różnym tego słowa znaczeniu.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 26, 2010, 20:56:40 pm
Did@, dlaczego niestety? :P

Bzyku, ja tylko stwierdziłem że wytykanie przez niewierzących wierzącym grzechów jest nie etyczne.
Mam nadzieję, że podzielasz mój pogląd.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 26, 2010, 21:12:17 pm
Did@, dlaczego niestety? :P

Bzyku, ja tylko stwierdziłem że wytykanie przez niewierzących wierzącym grzechów jest nie etyczne.
Mam nadzieję, że podzielasz mój pogląd.

Niestety, bo szkoda, że dziś się nie zauważa roli Chrześcijaństwa i wkład w rozwój kulturowy i naukowy Europy.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 26, 2010, 21:28:01 pm
Dokładnie o to mi chodziło, nie oszukujmy się ale Europa nie chrześcijańska, to głównie lasy i pola, to ta religia sprawiła że nasz kontynet stał się ostoją sztuki, kultury rozwoju przemysłu itd. Wszystko kręciło się wokół tej religii, zresztą Państwa cywilizowane wówczas to tylko te które przyjęły chrześcijaństwo na inne wołano że to kraj pogański i nic nie znaczył na arenie międzynarodowej, także Europa wyrosła na wierze chrześcijańskiej, bardzo jej wiele zawdzięczamy, także każdy tą wiarę powinien szanować nawet ten który jej nie uznaje za swoją, straszne jest że dziś Europa wypiera się tej wiary, ale to poskutkuje dominacją arabusów w europie i islamu
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: QUEEN OF NIL w Luty 26, 2010, 22:36:52 pm
najbardziej krwawy kontynent jak tylko historia siega
nigdzie nikt nigdy nie wymordowal tyle ludzi co chrzescijanstwo za prawie 2000 lat
a w szczegolnosci ginely kobiety i uczeni bo sprzeciwiali sie woli kosciola
i wedlog kosciola glosili herezje
gdyby nie chrzescijanstwo pleniace sie jak zaraza po europie bylibysmy z technika o moze 1000 lat do przodu
a tak dalej mamy kule u nogi bo wiekszosc wynalazkow kosciol trzyma w ukryciu zeby nie ujrzaly swiatla dziennego
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 26, 2010, 23:06:10 pm
Kościół trzyma w ukryciu - hahaha no proszę Cię, proponuje Ci książkę na ten temat napisać być może nakręcą na podstawie tego jakiś film jak na podstawie powieści Brown Dana, może jeszcze powiesz że I i II wojna światowa to wybuchła przez chrześcijaństwo, co za jakieś totalne bzdury, jak masz zamiar wygłaszać takie nowości to chociaż poprzyj jakimiś konkretnymi faktami 
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Luty 26, 2010, 23:27:44 pm
Przed chrześcijaństwem Europa była ciemnogrodem? :|
Co to za herezje opowiadacie...

Jasne, że sporo terenów było zamieszkanych przez barbarzyńców, ale zawsze mówi się o cywilizacjach, nie grajdołach. Cywilizacja grecka, imperium rzymskie, czy Arabowie, zrobili znacznie więcej, niż chrześcijaństwo przez czas średniowiecza. Religie ogólnie mają w zwyczaju ograniczać postęp, a już zwłaszcza monoteistyczne - bo nowości nie pasują do ogólnych "prawd".

A prawdziwy postęp w europie został uwolniony wraz z renesansem, to jest fakt dla Ciebie Warmi... I jest prawdą, że wiele wojen wybuchło przez wiarę - konkwisty, rekonkwisty, podboje w Amerykach, wojny krzyżowe, jihady, wojny reformacyjne i kontrreformacyjne, wojny przeciw poganom w wschodniej europie, et cetera, et cetera. Oczywiście, że nie wszystkie wojny, ale mimo wszystko - miliony ludzi. ;)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 26, 2010, 23:55:54 pm
Twisterro, przyjrzyj się Europie pomiędzy ostatnim wiekiem istnienia Cesarstwa Rzymskiego do czasu, kiedy Europa została w pełni schrystianizowana.

Widzisz ten ciemnogród w końcu, czy nie? ;)

Cytuj
gdyby nie chrzescijanstwo pleniace sie jak zaraza po europie bylibysmy z technika o moze 1000 lat do przodu
a tak dalej mamy kule u nogi bo wiekszosc wynalazkow kosciol trzyma w ukryciu zeby nie ujrzaly swiatla dziennego
% ?!
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Luty 27, 2010, 00:09:03 am
Ostatni wiek Imperium to był upadek. Choć oczywiście nie twierdzę, że upadek zaczął się, gdy chrześcijaństwo się rozpowszechniło, bo to bzdura wierutna. ;)

Problemem była nie wiara, ale sposób, w jaki sacrum wpływało na profanum. Papież, biskupi, księża, zakony - oni wszyscy zgromadzili wielką władzę, której przejawem było ograniczanie postępowości. Oczywiście, część była jak najbardziej zrozumiała - na przykład tępienie herezji, która z założenia prowadziła do rozpadu i destabilizacji. Ale część, to na przykład procesy o czary, prześladowanie naukowców, których tezy były "niezgodne" z Pismem.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: QUEEN OF NIL w Luty 27, 2010, 06:38:12 am
twist z fanatykami religijnymi ktorzy zamiast mozgu maja chrystianizm w glowie nie ma po co dochodzic prawdy
oni i tak wiedza lepiej
zadna wiara mi nie przeszkadza jezeli bezposrednio nie wchodzi ze swoimi brudnymi butami w moje prywatne zycie
wtedy zaczynam ja tepic
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Luty 27, 2010, 08:16:07 am
twist z fanatykami religijnymi ktorzy zamiast mozgu maja chrystianizm w glowie nie ma po co dochodzic prawdy
oni i tak wiedza lepiej
zadna wiara mi nie przeszkadza jezeli bezposrednio nie wchodzi ze swoimi brudnymi butami w moje prywatne zycie
wtedy zaczynam ja tepic

Hej koleżanko Królowo Nilu, nie przesadzasz? Co to znaczy mieć chrystianizm w mózgu? Czy to choroba?  Przesadzasz z fanatyzmem chrystianofobicznym. Wcześniej piszesz, że chrześcjanistwo wymordowało mnóstwo ludzi. A niechrześcijaństwo wymordowało mniej czy więcej? - to pytanie retoryczne.  (trzymając się tego dziwnego sposoby myślenia "chrześcijaństwo wymordowało"). Nie twórz sztucznego podziału: świat dzieli się na chrześcijaństwo i niechrześcijaństwo, a tam gdzie to pierwsze, tam są problemy.

W tym co piszesz widzę coś orwellowskiego, w imię ideałów nie wahasz się tych ideałów nie respektować. Mam już dosyć ciągłego gadania łże elit o tolerancji, podczas gdy nas, Polaków się nie toleruje, ale w Twoim myśleniu i mówieniu jest mowa nienawiści, jakby to łże elity powiedziały. Niczemu to nie służy.


Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 08:33:40 am
QUEEN OF NIL (http://www.wierni-ojczyznie.pl/index.php?action=profile;u=45) potrafi tylko pisać chore pierdoły nie poparte niczym jak go wyśmiałem z jego super tezą i zapytałem o poparcie faktami to już nic nie odpisał, takie gadanie to właśnie z tobą nie ma sensu człowieku bo jak widać nie masz o niczym pojęcia i piszesz takie głupoty, że aż mnie zastanawia gdzie takich ludzi kształcą
Natomiast co do Europy, nie chodziło tu o Rzym, ponieważ jak sam zauważyłeś rzym przyjął chrześcijaństwo jeszcze wiele lat przez upadkiem, a uznał religie chrześcijańska jeszcze wcześniej, mówiłem tu o Europie tzw. barbarzyńskiej gdzie dopiero rozwinęły się Państwa, nie mówiłem o starożytnej Europie, tam na rozwój wpływała inna religia ale też religia i ja wcale temu nie zaprzeczam natomiast, Europa i nasza kultura opiera się o wiarę katolicką i nikt temu nie może zaprzeczyć
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 27, 2010, 09:48:02 am
Ekspansja chrześcijaństwa przypadała na czasy średniowiecza. Jeśli uważasz, że to był czas rozwoju to może poszukaj co oznacza określenie "wieki ciemne".
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Kmitek w Luty 27, 2010, 09:58:17 am
Cóż jeśli się uważa chrześcijan za gorszych Polaków to wypisuje się takie brednie jak Oueen of Nil. Wszak to kultura łacińska była ostoją i rozwojem szkolnictwa a kulturę tą przyniósł razem z chrześcijaństwem Karol Wlk. Nie prześladujmy my sami tego dziedzictwa i tych korzeni z których wyrastamy jak mówił Wielki Polak Jan Paweł II.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 10:08:27 am
Dokładnie Kmitek.

Ekspansja chrześcijaństwa przypadała na czasy średniowiecza. Jeśliuważasz, że to był czas rozwoju to może poszukaj co oznacza określenie"wieki ciemne".

W tym okresie budowano również i wspaniałe zamki, i powstawała sztuka, byli również filozofowie itd. Tak wtedy rozumieli ludzie Biblie i tak się do niej ustosunkowywali, natomiast to nie wina jako takiego chrześcijaństwa, tylko spojrzenia na wiarę w ten sposób przez władców, biskupów itd.  po prostu ludzi. Zresztą nie będę się bardziej zagłębiał, tylko powiem jedno szybki postęp i nowoczesność nie idzie zawsze w parze z dobrem. Poza tym Średniowiecze to aż okres 1000 lat od V do XV wieku więc nie gadaj, że w tym okresie nic nie powstało i były to tylko wieki ciemne bo to głupie gadanie.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 27, 2010, 10:15:17 am
Ekspansja chrześcijaństwa przypadała na czasy średniowiecza. Jeśli uważasz, że to był czas rozwoju to może poszukaj co oznacza określenie "wieki ciemne".

I to jest właśnie przykład tego jak są umniejszane zasługi Chrześcijaństwa.. Kto powiedział, że to były wieki ciemne??
Nowoczesna propaganda przeciw chrześcijaństwu, które swój "złoty wiek" miało właśnie w średniowieczu..

A przepraszam.. Przecież wiek rozumu, gdy tak dużo się odrzucało Boga - to dopiero była epoka, odkrycia, wynalazki ..
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 27, 2010, 10:19:25 am
Tak wtedy rozumieli ludzie Biblie i tak się do niej ustosunkowywali, natomiast to nie wina jako takiego chrześcijaństwa, tylko spojrzenia na wiarę w ten sposób przez władców, biskupów itd.  po prostu ludzi.
Zgadzam się.

Tak w ogóle to znowu zeszliśmy z tematu.

Warmi, możesz napisać mi jakieś konkretne przykłady prześladowania Twojej osoby z racji wiary? Czy spotykasz się z tym dość często?
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 27, 2010, 10:26:42 am
Zgadzam się.

Tak w ogóle to znowu zeszliśmy z tematu.

Warmi, możesz napisać mi jakieś konkretne przykłady prześladowania Twojej osoby z racji wiary? Czy spotykasz się z tym dość często?

Pozwolę się wtrącić.. Czy mało jest na świecie szykanowania z Chrześcijan??
Chociażby niedawne dość stwierdzanie p. dody :| , że ewangelię musieli napisać jacyś "zjarani ludzie" .. Czy została pociągnięta do odpowiedzialności za te słowa obrażające wiarę??
Podobnie jej chłopaczyna.. Za podarcie Biblii na koncercie, został pozwany ale szybko proces umorzono .. A jakie by larum się podniosło, gdybym na takim koncercie podarł np Koran ?
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 27, 2010, 10:29:22 am
Pozwolę się wtrącić.. Czy mało jest na świecie szykanowania z Chrześcijan??
Chociażby niedawne dość stwierdzanie p. dody :| , że ewangelię musieli napisać jacyś "zjarani ludzie" .. Czy została pociągnięta do odpowiedzialności za te słowa obrażające wiarę??
Podobnie jej chłopaczyna.. Za podarcie Biblii na koncercie, został pozwany ale szybko proces umorzono .. A jakie by larum się podniosło, gdybym na takim koncercie podarł np Koran ?

I tym się tak przejmujesz? Jakąś kolorową idiotką i jej chłopakiem?
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 10:31:01 am
Zależy jak patrzyć na słowo prześladowanie, nasz kraj jest krajem katolickim, więc trudno mówić tu o np. cielesnych prześladowaniach, ale np. wyrok w sprawie pani Alicji Tysiąc. Dla mnie jest to typowy atak na moją wiarę katolicką. Kolejny przykład to ostatnio głośna sprawa z krzyżami w miejscach publicznych i próba ich zdejmowania. Dla mnie to są właśnie takie ataki na moją wiare, nie mogę porównać tego do tego co dzieje się np. w Afryce gdzie ludzie po prostu giną za to że są katolikami ale w naszej Europie jest tendencja do ataków głównie na wiarę katolicką. Zarówno poprzez sztukę czyli wieszanie genitaliów na jak dla mnie świętym symbolu czyli krzyżu czy tez w mediach poprzez nieustanne propagowanie homoseksualistów, aborcji itd. kończąc na nie zawisłych polskich sądach, które wydają takie przedziwne wyroki.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 27, 2010, 10:32:26 am
I tym się tak przejmujesz? Jakąś kolorową idiotką i jej chłopakiem?

Nie tym, tylko po prostu brakiem szacunku do Chrześcijaństwa. Nie mówię, że z ich strony, bo oni szukają sensacji, ale powinni zostać ukarani..
A tak to wszyscy zaczną nas wyszydzać, skoro zobaczą, że nic złego dla nich z tego nie wyniknie ..
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 10:36:08 am
Kolorowa idiotka czy nie, ma swoich fanów którzy się jej słuchają, jak na polskie realia niezaprzeczalnie jest gwiazdą, nie powinna tak się wypowiadać, a to co zrobił jej chłopak to powinien ponieść za to przynajmniej potężną kare pieniężną, właśnie przyzwalanie na takie zachowania powodują, że coraz częściej coraz więcej ludzi tak zachowuje się wobec religi katolickiej, najbardziej dziwi że my tu w Europie którzy wyrośliśmy na tej wierze sami ją niszczymy, mimo iż kiedyś walczyliśmy z islamem teraz sami walczymy z wiarą katolicką, skorzysta na tym tylko np. właśnie islam, czyli poświecenia naszych rodaków aby nie dać podbić Europy islamowi pójdą na marne. 
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 27, 2010, 11:33:00 am
Czy jakikolwiek katolik podał do sądu Robaczewską albo jej chłopaka?

Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 11:37:19 am
Tak , ale sprawa została umorzona bo właśnie tą sprawę złożyła tylko jedna osoba i zostało to umorzone bo musi podajże co najmniej dwie osoby, wiesz szczerze powiem, że patrząc na polskie sądy to by mi sie nie chciało bo wiem jakby to się skończyło... Natomiast brakuje mi tu np. reakcji kościoła katolickiego, który powinien stanowczo na to zareagować, niestety księża współcześni w Polsce w dużej mierze są jacy są i to też ma swoje skutki
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 27, 2010, 11:37:46 am
Czy jakikolwiek katolik podał do sądu Robaczewską albo jej chłopaka?

Z Robaczewska, to nie wiem, ale Nergal na 100% miał proces, ale szybko go umorzono ..
Ale czy ktoś musi ją podawać?? Publicznie powiedziała, co powiedziała i powinna beknąć za to ..
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 27, 2010, 11:48:43 am
a ojciec dyrektor? też nie było procesu.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 27, 2010, 11:50:00 am
a ojciec dyrektor? też nie było procesu.

Ale co ojciec dyrektor?? ;>
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 27, 2010, 11:57:20 am
Był proces za kradzież? czy nie?
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 11:59:20 am
Nie znam sprawy wogóle, poza tym co ma piernik do wiatraka, jak już poruszasz nową kwestie to napisz o co chodziło dokładniej
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 27, 2010, 11:59:25 am
Był proces za kradzież? czy nie?

O jakiej mówisz kradzież Mścisławie??
O niczym takim nie słyszałem ..
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 27, 2010, 12:11:57 pm
Czepiacie się, że pani doda i jej chłopaczek "ZŁY" nergal nie mają kary za obraze uczuć religijnych. Organizacje rydzyka przez przekroczenia prawne zdobyłu 7 miliardów złotych. 
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 12:15:39 pm
Wiesz jeżeli to wogóle prawda a musiałbym o tym poczytać żeby się z Toba spierać bo wątpie że tak było ale ogarne tą sprawę to to są wogóle dwie różne sprawy nie mające nic wspólnego ze sobą nie wiem po co to wogóle przytoczyłeś. 
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 27, 2010, 12:17:58 pm
Po to, że domagacie się sprawiedliwości ale tylko z jednej strony. A chce wiedzieć czy pana rydzyka też za kradzieże wsadzilibyście do więzienia.

Tekst połączony został dnia Luty 27, 2010, 12:22:42 pm
Powinni go jeszcze posadzić za ogłupianie starych ludzi
reportarz TVN :
Rydzyk i moherowa armia (http://www.youtube.com/watch?v=FU-aDu6LDKU&feature=related#) przyjżyjcie się zachowaniu słuchaczy radio ma.ryja
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 12:23:13 pm
Oczywiście, że tak jeżeli by się okazało, że kradł jako duchowy w pierwszej kolejce powinien zostać ukarany, zarówno przez zwierzchników  w kościele jaki i prawnie, sądownie. Według mnie nie ma w takich wypadkach hierarchii. Za przestępstwo powinien zostać ukarany i to bez żadnych ulg ze względu an to czy to duchowny czy to sławna osoba.

Natomiast Nergal za to co zrobił po prostu powinien dostać surową kare pieniężną i tyle, jakby tak Koran podarł to by miał delikatnie mówiąc przesrane. gdyby dostał kary pieniężnej 1 mln złotych to już nigdy by tego nie zrobił.     

Tekst połączony został dnia Luty 27, 2010, 12:31:35 pm
Obejrzałem ten filmik. Powiem tak. na radio Maryja są robione nagonki, wiele rzeczy nie podoba mi się w tym co tam robią. Natomiast powiedz mi po co, z ukrytej i nie ukrytej kamery robią te reportaże dziennikarze tvnu? Po cholere? Czego oni chcą dowieść. Jeżeli babcie lubią te radio to niech sobie je słuchają mi to nie przeszkadza. Jeżeli w tvnie mogą propagować gejów, opluwać w kółko PIS, to w tym radiu mogą mówić co innego i mi to nie przeszkadza, natomiast w tvn to się nie podoba więc robią materiały, żeby robić z tego radia nie wiadomo co. Ja nie słucham tego radia ale też go nie będe opluwał. Uważam, że powinny być różne media o różnych ideałach i poglądach.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Luty 27, 2010, 12:55:07 pm
Tak , ale sprawa została umorzona bo właśnie tą sprawę złożyła tylko jedna osoba i zostało to umorzone bo musi podajże co najmniej dwie osoby, wiesz szczerze powiem, że patrząc na polskie sądy to by mi sie nie chciało bo wiem jakby to się skończyło... Natomiast brakuje mi tu np. reakcji kościoła katolickiego, który powinien stanowczo na to zareagować, niestety księża współcześni w Polsce w dużej mierze są jacy są i to też ma swoje skutki
Widzisz, teraz piszesz sensownie.

Ale czy ktoś musi ją podawać??
Musi.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Luty 27, 2010, 15:58:58 pm
Mścisław, a czy za ogłupianie nie tylko starych ludzi, ale ludzi w ogóle, nie powinni wsadzić (ale kto to miałby zrobić?) dyrektorów i dziennikarzy TVN? Popatrz, że reportaż TVN oraz Twój komentarzy musi być stronniczy, bo jesteście stroną w sporze z Radiem Maryja - Ty religijną stroną, a TVN biznesową. Sędziowanie we własnej sprawie jest zaś niewłaściwe.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 17:33:02 pm
Wiecie co najbardziej dziwi mnie w wypowiedzi Mścisława? To, że przedstawia się tu jako Wierny Ojczyźnie, patriota ale chyba zapomniał, że atakując tych starszych ludzi, którzy bronią swojej telewizji, radia atakuje ludzi, którzy walczyli o naszą Ojczyzne, w tym np. moją babcie, akowca bardzo zasłużonego i wielokrotnie odznaczonego, nie dorastasz jej pod względem patriotycznym do pięt a atakujesz na podstawie durnego reportażu reporterów TVN, którzy z obiektywną relacją wydarzeń mają tyle wspólnego co nic. Także uważam, żebyś czasem przemyślał to co zamierzasz napisać. Atakujesz ludzi którzy na to nie zasłużyli.   
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 27, 2010, 21:13:55 pm
atakuje Rydzyka, nie starych ludzi. Albo źle przeczytałeś, albo źle zrozumiałeś
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 27, 2010, 21:15:54 pm
atakuje Rydzyka, nie starych ludzi. Albo źle przeczytałeś, albo źle zrozumiałeś

Ale atakujesz popierając się reportażem dość stronniczego TVNu..
Słyszałem już nawet, że ponoć o. Tadeusz ma swoja łódź podwodną <hahaha> Media niekiedy potrafią być zabawne..
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Hades w Luty 27, 2010, 21:49:33 pm
Teraz tylko szukać promu kosmicznego finansowanego ze źródeł geotermalnych o. Rydzyka. ;D
...czego to ludzie nie wymyślą...
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 22:44:48 pm
Pisałeś żeby się przyjrzeć zachowaniu słuchaczy radia Maryja, a powiem że jakby na jakieś zgromadzenie moich znajomych tvn wpierdzielał się bez zaproszenia to bym reagował pewnie podobnie jak oni, po chamsku tam wtargneli żeby nakręcić reportaż jaki to rydzyk zły, a jeżeli chodziło Ci o te pieniądze w związku z źródłami geotermalnymi, to przypomne że stanął po prostu do przetargu i go wygrał bo nikt inny z tego co pamiętam się nie zgłosił, uczciwie kasę wywalczył.Na dodatek z pieniędzy uni europejskiej, więc dobrze że chłopak jest obrotny. Ludzie z PO nie są przez co w pytę pieniędzy nam przepada, a skoro on umiał sobie załatwić kase to powiem Ci że jakbyś chciał to też możesz stanąć do przetargu czy ubiegać się o kase z unii a nie jemu żałować i mówić że ukradł, oskarżasz kogoś nie mając żadnego poparcia dowodowego, nie można tak.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Luty 27, 2010, 22:50:24 pm
Nie powinniśmy kłócić się z Mścisławem. Ani jego nie traktować poprzez stereotypy, ani słuchaczy i samego Radia Maryja. W końcu razem zależy nam na silne naszego kraju, nieprawdaż? Odpuśćmy. Zarówno kulty przedchrześcijańskie, jak i chrześcijaństwo ukształtowały naszą polską kulturę. Obydwie tradycje mają wady i zalety. Nie odrzucajmy ich całkowicie. Niech każdy kładzie większy nacisk na to, co dla niego ważne. Trzymajmy się razem, wokól naszych wspólnych spraw. 
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 27, 2010, 22:56:23 pm
Owszem trzymajmy się razem ale to nie ja tylko Mścisław nagle wyskoczył z tym,to też trudno zostawić sprawę i nie wypowiedzieć się na ten temat, nikt tu nie zakładał tematu Ojciec Rydzyk i Radio Maryja, ale skoro poruszył ten temat, to ja lubie psotawić sprawe jasno a nie rzucić oskarżenia i skończyć temat
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Luty 27, 2010, 23:10:49 pm
Żaglowiec, popieram i gratuluję neutralnego osądu! :)

Religia powinna być sprawą osobistą, a dzielić nas szczególnie - nie powinna!
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Luty 28, 2010, 11:48:33 am
Zgadzam się. Nie zakładałem tu konta by prowadzić "wojny religijne" ;)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Luty 28, 2010, 12:38:56 pm
Zgadzam się. Nie zakładałem tu konta by prowadzić "wojny religijne" ;)

Więc nie prowadźmy, ale też w temacie o prześladowaniach Chrześcijan nie wyskakuj z o. Tateuszem Rydzykiem :D
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Luty 28, 2010, 18:31:46 pm
Dokładnie wtedy wogóle nie byłoby tej naszej rozmowy, poza tym jeśli chcesz na ten temat rozmawiać to możemy, załóżmy oddzielny temat i już, przecież ja z Tobą żadnej wojny nie prowadze, wymieniamy się poglądamy i spojrzeniem na świat, trudno żeby te wypowiedzi nie były czasem emocjonalne, bo wiara to przecież jedna z najważniejszych rzeczy dla człowieka, uważam też że będąc tu razem an forum powinniśmy również poruszać tematy nie łatwe, a nie że jak już zrzesza tu nas jakiś cel to na niektóre tematy nie rozmawiajmy lepiej bo to nie wypada
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Marzec 09, 2010, 13:40:19 pm
Sprawy prześladowań chrześcijan wciąż nie mają końca, po Indiach teraz Nigeria.


Cytuj
Setki chrześcijan zamordowanych w Nigerii (http://www.aspektpolski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3015&Itemid=1)
Bandyci około 3 nad ranem wkroczili do chrześcijańskiej wsi koło miasta Jos. Strzałami w powietrze zmusili mieszkańców do wyjścia z domów, a potem zamordowali ok. 500 osób maczetami.

   Około 500 osób zginęło w zamieszkach pomiędzy muzułmanami a chrześcijanami, do których doszło w niedzielę w pobliżu miasta Jos w Nigerii - poinformował w sposób politycznie poprawny gubernator stanu Plateau, którego stolicą jest Jos. Jak dodał jego doradca, 95 osób zatrzymano.

   Chrześcijańscy mieszkańcy wsi Dogo Nahawa, oddalonej o około 5 km od Jos, relacjonują że wyznający islam pasterze napadli na nich z okolicznych wzgórz około godz. 3 nad ranem w sobotę. Najpierw strzelali w powietrze, a następnie maczetami zabijali ludzi, którzy wyszli z domów.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Marzec 09, 2010, 17:44:28 pm
Ech, Afryka to nie przykład. To ciemny ląd, w którym mordom i wojnom na tle etnicznym czy religijnym nie ma końca. Dziś plemię A wyznające animizm wyrżnie plemię B wyznające szamanizm, a za tydzień C (szamanizm) wybije A. Oni nie potrzebują pretekstu do toczenia wojen, ale broni i amunicji by móc zabić jak najwięcej przeciwników.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Marzec 10, 2010, 00:18:49 am
Skoro w Afryce zabija się za religię chrześcijańską to dlaczego Watykan na siłę próbuje nawracać tamtejsze plemiona? Czy życie jest mniej ważne od religii?
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Marzec 10, 2010, 08:46:54 am
A może ludzie chcą nawracać się na chrześcijaństwo, czy nie mają do tego prawa, bo jakiemuś antyklerykałowi lub muzułmanizmowi się to nie podoba.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Marzec 10, 2010, 08:50:28 am
A może ludzie chcą nawracać się na chrześcijaństwo, czy nie mają do tego prawa, bo jakiemuś antyklerykałowi lub muzułmanizmowi się to nie podoba.
Oczywiście mają do tego prawo jednak w Afryce sytuacja jest jaka jest. Powiedz jednak czy religia jest ważniejsza od ludzkiego życia?
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Marzec 10, 2010, 09:16:11 am
Jak ludzie mają prawo wyznania, to guzik Ci do Tego, czy masz im zabraniać przyjmowania wiary chrześcijańskiej.
Przestań racjonalizować rzeczy nieracjonalne - zabijanie ludzi i zmuszanie ich do odejścia od swojej religii.
Od Tego płacą podatki, aby rząd Nigeryjski zapewnił im bezpieczeństwo, a jak tego nie czyni to powinien być pod stałą presją społeczności międzynarodowej, z embargiem na broń włącznie, aż zaczną chronić swoich obywateli.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Marzec 10, 2010, 09:32:50 am
Błędem jest myślenie iż tam giną jedynie chrześcijanie. Przyczyną są najczęściej wieloletnie konflikty plemienne.

Cytuj
Nigeria liczy około 141 mln mieszkańców (Grud. 2006). Pierwszy spis przeprowadzony w latach 1952-1953, wykazał 31 mln mieszkańców. Od tego czasu liczba ta zwiększyła się prawie czterokrotnie. Nigerię zamieszkują 434 grupy etniczne, mówiące 395 językami, charakteryzujące się odmiennymi tradycjami i odrębną kulturą, sięgającą często czasów prehistorycznych. Północ jest zamieszkana głównie przez plemiona Hausa i Fulani, na południu dominują ludy Joruba i Ibo. Zróżnicowanie etniczne i religijne ludności było i jest przyczyną wielu konfliktów wewnętrznych, w czasie których dochodzi zazwyczaj do bezwzględnych porachunków między plemionami i masakry ludności cywilnej.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Marzec 11, 2010, 19:05:17 pm
Błędem jest myślenie iż tam giną jedynie chrześcijanie. Przyczyną są najczęściej wieloletnie konflikty plemienne.

Ale to Chrześcijanie lubią czuć się prześladowani ;) inne religie nie ;) .
Życie ludzkie jest na pewno ważniejsze niż religia , tylko wytłumacz to misjonarzom . Nie wiem po co Afrykanie się nawracają skoro z tego powodu mogą zginąć . Osobiście myślę , że to nie inne plemiona , lecz misjonarze tak naprawdę mają na rękach krew ludzi , których nawrócili , a którzy zginęli .
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Marzec 11, 2010, 19:25:00 pm
Ale to Chrześcijanie lubią czuć się prześladowani ;) inne religie nie ;) .
Życie ludzkie jest na pewno ważniejsze niż religia , tylko wytłumacz to misjonarzom . Nie wiem po co Afrykanie się nawracają skoro z tego powodu mogą zginąć . Osobiście myślę , że to nie inne plemiona , lecz misjonarze tak naprawdę mają na rękach krew ludzi , których nawrócili , a którzy zginęli .

Także nie masz racji gdyż misjonarze często dostarczają tamtym ludziom wiedzę, lekarstwa, żywność oraz ubrania. Oprawcy natomiast nie zwracają uwagi na to czy jakieś plemię przyjęło wiarę chrześcijańską czy nie. Jak jutro w wypadku samochodowym zginie (odpukać) jakiś ksiądz to przecież nikt nie powie, że to jest objaw prześladowania.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Marzec 11, 2010, 20:08:38 pm
Wiara jest ważniejsza niż życie i udowodnili już to nie raz ludzie ginąć właśnie za wiare mówiąć że nie nie szanujecie ich wielkiego poświęcenia. Wiara w życiu człowieka powinna być najważniejsza.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Marzec 11, 2010, 23:46:16 pm
Wiara jest ważniejsza niż życie i udowodnili już to nie raz ludzie ginąć właśnie za wiare mówiąć że nie nie szanujecie ich wielkiego poświęcenia. Wiara w życiu człowieka powinna być najważniejsza.

Nie tyle wiara co Bóg. Dla mnie Katolika, pobyt na tym świecie to tylko mgnienie w wiecznosci która (mam nadzieję) czeka na mnie po śmierci. Ale to właśnie w tym mgnieniu pracuje na to by zaslużyć na życie wiecze. Więc jeżeli wiara w Boga jest drogą do wieczności, to  jesteśmy zobowiązani do głoszenia dobrej nowiny. Także w Afryce.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: warmi w Marzec 12, 2010, 09:49:18 am
No chodziło mi o wiarę w Boga przecież, to jedno i to samo i o to też mi chodziło. W każdym bądź razie wiara jest ważniejsza niż życie.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Marzec 12, 2010, 10:23:58 am
No chodziło mi o wiarę w Boga przecież, to jedno i to samo i o to też mi chodziło. W każdym bądź razie wiara jest ważniejsza niż życie.

Ok. Kwestia słów i ich interpretacji. Póżno już było.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Marzec 12, 2010, 14:40:05 pm
Cytuj
Wiara jest ważniejsza niż życie i udowodnili już to nie raz ludzie ginąć właśnie za wiare mówiąć że nie nie szanujecie ich wielkiego poświęcenia
Nie szanuję, jeżeli jest to śmierć takiego na przykład Wojciecha Sławnikowic - przez katolików obwołanego świętym.
Śmierć za przekonania - choćby religijne, owszem, rzecz chwalebna. Ale nie żywię szacunku do ludzi ginących przez narzucanie komuś swoich przekonań, czy wiary.

Na dodatek żadna wiara (z tych większych) nie głosi konieczności ginięcia w jej imię.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Marzec 12, 2010, 16:34:24 pm
 ;D  ach ten Wojtek... Jego nie zabili za przekonania religijne tylko za to, że zbeszcześcił najświętsze miejsce prusów. Ich Święty Gaj. 
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Marzec 12, 2010, 18:52:51 pm
;D  ach ten Wojtek... Jego nie zabili za przekonania religijne tylko za to, że zbeszcześcił najświętsze miejsce prusów. Ich Święty Gaj.


 A podaj żródło Twojej wiedzy.

Tekst połączony został dnia Marzec 12, 2010, 19:01:25 pm
Nie szanuję, jeżeli jest to śmierć takiego na przykład Wojciecha Sławnikowic - przez katolików obwołanego świętym.
Śmierć za przekonania - choćby religijne, owszem, rzecz chwalebna. Ale nie żywię szacunku do ludzi ginących przez narzucanie komuś swoich przekonań, czy wiary.

Mała poprawka, Św. Wojciech poszedł do Prusów ewangelizować, bez wojska, tylko z braćmi a za broń służył mu pastorał. To lekka różnica między narzucaniem.
Bardziej cenię Św. Wojciecha niż Św. Stanisława, zaznaczam tylko, ze to mój osobisty pogląd.   
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław w Marzec 12, 2010, 20:00:19 pm
nr 1. Rozum: Każda religia przed XIX zrobiła to samo. Czy gdyby dzicy murzyni z plemienia ogulapało weszliby do kościoła i czcili boga Kałapenutuła, co byś zrobił? Oczywiście wtedy czasy były inne, nie podali ich Prusowie do sądu pod zarzutem obrazy uczuć religijnych, zbeszczeszczenie miejsca kultu itd. Tylko przyszli i go zabili.
nr 2. Na antychryst.pl przeczytałem ;D
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Marzec 12, 2010, 20:14:40 pm
Rozbroiłeś mnie. Wszystko mi opadło... z szelestem.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Marzec 12, 2010, 21:36:17 pm
@Ahaj - to w każdym źródle jest napisane. Wojtek wszedł do świętego gaju i zaczął odprawiać jakieś mroczne rytuały. Przyszli Prusowie i szybko a litościwie ubili bluźniercę, a jego ekipę wypuścili bez szwanku. Ale to historia nie w temacie. ;)

Czy poszedł ewangelizować, czy nawracać... Niewielka różnica - parędziesiąt lat później podobni jemu chodzili ze wsparciem krzyżaków i już tak łatwo o "męczeństwo" nie było.


A o Staśku nawet nie piszę, bo to zdrajca i cesarski pachołek - zresztą temat już gdzieś był. ;)

Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Marzec 12, 2010, 21:55:36 pm
Chyba się nie mylę, że Krzyżacy pojawili się trochę później niż 50 lat po Św. Wojciechu.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Marzec 13, 2010, 22:25:58 pm
Hm, czy to ma na prawdę takie znaczenie kiedy dokładnie? ;) Wojtek do św. Piotra udał się w 997, jak dobrze pamiętam, a Krzyżacy pojawili się w 1236.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Marzec 14, 2010, 10:39:03 am
Hm, czy to ma na prawdę takie znaczenie kiedy dokładnie? ;) Wojtek do św. Piotra udał się w 997, jak dobrze pamiętam, a Krzyżacy pojawili się w 1236.

W Polsce pojawili się 10 lat wcześniej, a Zakon wg to 46 lat wcześniej od tej Twojej daty :P
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Maj 04, 2010, 14:07:45 pm
Kolejny przykład prześladowania chrześcijan i próby delegalizacji chrześcijaństwa w Europie, teraz chrześcijan za swoje poglądy wsadzają do aresztów homoseksualiści.

Cytuj
Ofensywa mowy miłości. Areszt za nazwanie czynów homoseksualnych grzechem (http://www.fronda.pl/news/czytaj/ofensywa_mowy_milosci_areszt_za_nazwanie_czynow_homoseksualnych)
Angielscy policjanci aresztowali kaznodzieję-baptystę, ponieważ na pytanie zainteresowanej osoby odpowiedział, że homoseksualizm jest grzechem. Poprzez dyskryminującą wypowiedź miał naruszyć porządek publiczny.

42-letni Dale McAlpine wygłaszał na ulicy w północnoangielskim Workington kazanie o grzechach. Gdy kobieta przechodząca obok zapytała się go, czy także homoseksualizm jest grzechem, ten odpowiedział, że jest to łamanie Boskich przykazań. Przywołany wówczas policjant aresztował mężczyznę pod zarzutem publicznej dyskryminacji.

Zdaniem internetowego wydania ?The Telegraph? owym stróżem prawa był rzecznik homoseksualistów w miejscowej policji. Przewinienie zakwalifikowano jako naruszenie porządku publicznego. Paragraf ten wprowadzono pierwotnie w celu walki ze stadionowymi chuliganami.

Po siedmiu godzinach aresztu zwolniono mężczyznę za kaucją, jednocześnie zakazując mu dalszego głoszenia kazań. Wcześniej pobrano jego odciski palców i próbki DNA. Zdaniem adwokata Sama Webstera z ewangelikalnej grupy ?Christian Institute?, czyny policjanta były bezprawne, gdyż wcześniejsze wyroki brytyjskich sądów zezwalają na głoszenie w przestrzeni publicznej poglądu, iż czynności homoseksualne są grzechem.

Christian preacher arrested for saying homosexuality is a sin (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/7668448/Christian-preacher-arrested-for-saying-homosexuality-is-a-sin.html)
 
Homosexuality is legal. Christianity should be, too (http://blogs.telegraph.co.uk/news/cristinaodone/100037664/homosexuality-is-legal-christianity-should-be-too/)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Sierpień 22, 2010, 12:57:52 pm
Cytuj
Hinduiści zniszczyli katolicką szkołę

Grupa kilkudziesięciu hinduistów zniszczyła katolicką szkołę średnią w stanie Madhya Pradeś, w środkowych Indiach. Do dewastacji Liceum św. Piusa doszło 18 sierpnia rano, zanim młodzież przybyła na zajęcia. Wszystko to stało się w przededniu 2. rocznicy krwawych pogromów chrześcijan w tym kraju.

Jak poinformowało Radio Watykańskie, wandale, którzy wtargnęli do szkoły, rozbili okna, zniszczyli meble, komputery i drzwi w salach lekcyjnych. Zdewastowana placówka zawiesiła zajęcia edukacyjne. Zaalarmowana przez personel szkolny policja - choć na miejsce przybyła - nikogo nie zatrzymała.

Według świadków, ataku dopuścili się członkowie Indyjskiej Partii Ludowej (Bharatiya Janata Party - BJP), jednej z dwóch największych partii politycznych w Indiach. Jej ideologia opierająca się na hinduskim nacjonalizmie dąży do wyeliminowania katolików z życia publicznego i oparcia zasad życia społecznego na tradycji hinduistycznej. Warto przypomnieć, że ekstremiści, identyfikujący się właśnie z tym ugrupowaniem, stali również za brutalnymi atakami na chrześcijan w stanie Orisa.

Katolicy stanu Madhya Pradeś już wielokrotnie domagali się od władz zapewnienia bezpieczeństwa. Był to już 184. incydent antychrześcijański, odkąd w stanie tym rządzi partia hinduskich fundamentalistów.

Dla upamiętnienia tych wszystkich kapłanów, osób zakonnych i świeckich, którzy poświęcili swoje życie dla sprawy wiary w Chrystusa, stając się współczesnymi męczennikami w Indiach, Kościół katolicki w tym kraju ustanowił Narodowy Dzień Męczenników Indyjskich. Będzie on obchodzony 29 sierpnia br. Uczczeni zostaną ci chrześcijanie, którzy stracili życie w wyniku masakr w stanie Orisa, do których doszło pod koniec sierpnia 2008 roku. Uroczystości te staną się też kolejnym apelem o osądzenie przez wymiar sprawiedliwości winnych tych zbrodni.

Za: http://wolnapolska.pl/index.php/hinduici-zniszczyli-katolick-szko.html (http://wolnapolska.pl/index.php/hinduici-zniszczyli-katolick-szko.html)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 22, 2010, 19:51:47 pm
Tego typu zdarzenia często zachodzą w cywilizowanych inaczej krajach wschodu. Nie podoba im się fakt istnienia niepasujących do ich tradycji religii europejskich.

Ciekawi mnie to, że nie wiem, Piotrze, jaki to ma za związek z Twoimi ulubionymi tematami - o patriotyzmie i antypolonizmie. ;)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Sierpień 22, 2010, 20:01:58 pm
Ciekawi mnie to, że nie wiem, Piotrze, jaki to ma za związek z Twoimi ulubionymi tematami - o patriotyzmie i antypolonizmie. ;)

Nie ma. I nie musi mieć, bo jest w innym dziale ;)
Natomiast hindusów nie tłumaczy również wcześniejsze mordowanie chrześcijan z Indii w tym kobiet z dziećmi.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Lipiec 21, 2012, 13:38:44 pm
Jak to nie jest christianofobia w wykonaniu członka parlamentu Michaela Ben-Ari i nie jest to źródło antysemityzmu, którego później padają niewinni ludzie, to co?

Cytuj
Żyd publicznie profanuje Nowy Testament. I nikt nie reaguje (http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/zyd_publicznie_profanuje_nowy_testament._i_nikt_nie_reaguje__22691)

Michael Ben-Ari, członek izraelskiej Unii Narodowej zasiadający w Knesecie, publicznie podarł i wyrzucił do kosza część Biblii zawierającą Nowy Testament. Co więcej przekonywał, że był to akt protestu przeciw rozpowszechnianiu „tej nikczemnej księgi”.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: LWÓW1939 w Lipiec 22, 2012, 20:26:23 pm
Okazuje się że, mimo eksplozji rozwoju środków przekazu szowinizm religijny kwitnie i przybiera coraz drastyczniejsze formy.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Lipiec 23, 2012, 08:55:25 am
,,Ciekawe" że gdyby ktoś podarł torę krzyk byłby na cały świat.
Z drugiej strony jak na taką profanację zareagować ? Ja jestem oburzony ale co dalej ?
Ktoś powinien przeprosić za zachowanie tego biedaka.
Potem świat się dziwi że narasta antysemityzm.
Jak się drażni dzikiego zwierza to nic dziwnego że gryzie.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Lipiec 23, 2012, 16:41:55 pm
Chrześcijanie są podzieleni. Poza tym wielu tylko deklaruje wiarę, nie uczestnicząc w mszy itd. I w mentalności Zachodu wszyscy poza chrześcijanami to mniejszość, więc muszą być specjalnie chronieni! Taka bzdura, ale jednak prawdziwa :/
Zresztą nie ma się co dziwić odejściu od wiary chrześcijańskiej - skandali mnóstwo.
A jak powszechnie w Europie wiadomo, wiara nie jest cool ani trendy, więc tylko dla biedaków i nieudaczników.
A triumf odnosi wiara niezmienna, tradycyjna (typu judaizm, islam, buddyzm) a chrześcijanizm już tradycyjny nie jest od jakichś 50 lat (tv showy typu wypędzanie złego itp)
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: Tech w Lipiec 24, 2012, 08:30:17 am
@smiechu inne religie też są podzielone, to nie tłumaczy bierności, nawet wśród chrześcijan jest wiele jednoczących jak spotkania w Asyżu, czy nadchodzące wystąpienie polskich i rosyjskich biskupów prawosławnych.
Co do deklaracji, to też mi się wydaje, że są często na wyrost, a wielu chrześcijan nie stara się ją pogłębić w należyty sposób, zastanawiając się jak ją zastosować w codziennych wyborach i życiu.
Ochrona wszystkich po za chrześcijanami faktycznie prowadzi, do takich bzdur, jak obecne przemilczanie antychrześcijańskich zajść przez czołowych polityków Zachodu, którzy wcześniej występowali w obronie koranu, gdy jakiś człowiek z Florydy chciał go spalić.
Skandale nikogo nie tłumaczą, oczywiście od chrześcijan wymaga się więcej i słusznie. Na szczęście sprawy niegodne są na bieżąco rozwiązywane, a ich sprawcy odsuwani od odpowiedzialnych funkcji, a samemu warto zbadać do źródła, aby uniknąć niejednokrotnie filtru zmanipulowania informacji przez antyklerykalnego dziennikarza 
Trendy i co jest cool wyznaczają ludzie, możemy i my. Chrześcijaństwo też jest religią tradycyjną i niezmienną w najważniejszych sprawach.

Ale nie zgadzam się z zamierzoną, bądź nie wymową Twojego postu, że uprzedzenia i prześladowania chrześcijan są naszą winą.
Tytuł: Odp: Co raz większe prześladowania Chrześcijan w XXIw (również wyszydzanie)
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Lipiec 24, 2012, 22:34:33 pm
Ale nie zgadzam się z zamierzoną, bądź nie wymową Twojego postu, że uprzedzenia i prześladowania chrześcijan są naszą winą.

Nie naszą winą. Nie miałem takiego zamierzenia. Po prostu staram się realnie patrzeć na to co się dzieje.
A prześladowania były zawsze, są i będą. Taka natura ludzka :(