Forum Wierni Ojczyźnie

Między nami, Polakami! => Polityka => Wątek zaczęty przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:02:07 am

Tytuł: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:02:07 am
Nie chce mi się wierzyć ale prawdopodobnie doszło do największej tragedii ostatnich lat
Tytuł: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 10:02:20 am
Przed chwilą usłyszałem to w TV... z tego co mi się udało wyłapać zginął prezydent, prezes IPN, minister spraw zagranicznych, jakiś arcybiskup.
W sumie 87 ofiar ...
Tytuł: Odp: Lech Kaczyński prawdopodobnie nie żyje
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 10:03:56 am
Tez o tym napisalem temat...
Boze, to straszne.
Do tego prezes IPN i w zasadzie caly nasz rzad.

Tytuł: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 10, 2010, 10:09:40 am
Uwaga Wierni pod Smoleńskiem rozbił się prezydencki samolot z polską delegacją!
NIKT NIE PRZEŻYŁ
Tytuł: Odp: Lech Kaczyński prawdopodobnie nie żyje
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:10:44 am
Coś nie chce mi się wierzyć że to był wypadek
Tytuł: Odp: Ktastrofa Prezydenckiego samolot!oni już odpadli i niczym bobka z choinki spadli
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:11:52 am
Nie działają telefony!!!!!!
Tytuł: Odp: Lech Kaczyński prawdopodobnie nie żyje
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:14:12 am
U was też nie działają telefony komórkowe? Bo u mnie wszystkim nie działają w firmie.
Tytuł: Odp: Katastrofa samolotu lecącego do Katynia
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 10, 2010, 10:14:12 am
NIKT NIE PRZEŻYŁ

/ciach/
[admin]To nie miejsce na takie niskie pragnienia. -T[/admin]
Tytuł: Odp: Lech Kaczyński prawdopodobnie nie żyje
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 10, 2010, 10:15:42 am
U mnie na południu działają, przynajmniej mój.
Tytuł: Odp: Lech Kaczyński prawdopodobnie nie żyje
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:22:57 am
Może u nas przeciążenie linii
Tytuł: Odp: Katastrofa samolotu lecącego do Katynia
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 10:26:54 am
Racja, nikt.
Zdaje sie 132 osoby ...

Tytuł: Odp: Katastrofa samolotu lecącego do Katynia
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:28:13 am
Wątpie, że tam był bo wątpie, że to katastrofa ani mgły tam dużej nie widać, drzewka to też małe chyba, że pilot coś nawalił albo maszyna się zepsuła.
Tytuł: Odp: Ktastrofa Prezydenckiego samolot!oni już odpadli i niczym bobka z choinki spadli
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 10:29:39 am
mi dzialaja, komorki .

Tytuł: Odp: Katastrofa samolotu lecącego do Katynia
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 10:31:53 am
Albo dywersja ...
Tytuł: Odp: Ktastrofa Prezydenckiego samolot!oni już odpadli i niczym bobka z choinki spadli
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 10:40:31 am
już działają, przeciążenie linii było, wszyscy zaczęli dzwonić, teraz trzeba godnie pożegnać naszego Prezydenta!!

Tekst połączony został dnia Kwiecień 10, 2010, 10:42:58 am
132 osoby zginęły
Tytuł: Odp: Ktastrofa Prezydenckiego samolot!oni już odpadli i niczym bobka z choinki spadli
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 10:51:20 am
Tragedia, straszliwa tragedia... :(

Tylu ludzi, ważnych - elity narodu... Brak mi słów...

Łączę tematy...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 10:59:15 am
Myślałem , że to kolejny żart mediów w stylu tego który był w Gruzji , ale to niestety prawda .
http://biznes.onet.pl/najwieksza-tragedia-w-historii-prezydent-lech-kacz,18515,3206340,1,onet-wiadomosci-detal (http://biznes.onet.pl/najwieksza-tragedia-w-historii-prezydent-lech-kacz,18515,3206340,1,onet-wiadomosci-detal)
http://www.rp.pl/artykul/2,459498_Prezydent_Lech_Kaczynski_nie_zyje.html (http://www.rp.pl/artykul/2,459498_Prezydent_Lech_Kaczynski_nie_zyje.html)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_samolotu_prezydenckiego_w_2010 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_samolotu_prezydenckiego_w_2010)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski (http://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski)
Jeśli nikt nie przezył to zginęli także : Maria Kaczyńska, ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, Jerzy Szmajdziński, Władysław Stasiak, Aleksander Szczygło, Paweł Wypych, Mariusz Handzlik, Andrzej Kremer, szef sztabu generalnego WP gen. Franciszek Gągor, Andrzej Przewoźnik, Grzegorz Dolniak, Przemysław Gosiewski, Zbigniew Wassermann, Janusz Kochanowski, Sławomir Skrzypek, Janusz Kurtyka, Piotr Nurowski, bp Tadeusz Płoski ( za wikipedią )

,,Tuż przed katastrofą na lotnisku w Smoleńsku panowało duże zamglenie. Według wstępnych informacji podanych przez media samolot miał problemy z lądowaniem. Piloci na powrót zwiększyli ciąg silników, aby wyprowadzić samolot z podejścia do lądowania, po czym kontakt z samolotem się urwał[3]."
Jak dla mnie to był zamach . Ten zbieg okoliczności jest zbyt dziwny by mógł być rzeczywisty :( .

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 11:00:55 am
Pisałem o tym, nikt nie chce uwierzyć, że to mógł być zamach...

Tytuł: Odp: Lech Kaczyński prawdopodobnie nie żyje
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 11:02:42 am
To dziwne : prezydent Polski ginie w katastrofie lotniczej na terenie Rosji wraz z prezydentem giną najważniejsi ludzie w państwie , to chyba zamach .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 11:03:18 am
EDIT: Z tego co w TVN24 mówili, to zginęło 132 osoby, w tym prezydent z prezydentową, sporo osób z kancelarii prezydenckiej, kilku posłów, szef IPN'u, dowódcy armii, lotnictwa i marynarki, oraz reprezentacja Rodzin Katyńskich. Tyle przynajmniej wyłapałem.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:03:18 am
Ja wierze, z relacji osób będących pierwszymi na miejscu słychać było kilka eksplozji, ogon podobno jest oderwany od samolotu, głos silników przy lądowaniu był inny niż powinien.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 11:04:46 am
Pisałem o tym, nikt nie chce uwierzyć, że to mógł być zamach...


Ja Tobie wierzę , sam tak uważam nawet niezależnie od Ciebie :(
Jak ta katastrofa jest podobna do tej w której zginął Władysław Sikorski .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 11:07:16 am
Ja nie wierzę w teorię zamachu, bo logicznym podejrzanym byłaby Rosja, a dla Rosjan ten wypadek na ich ziemiach jest bardzo, ale to bardzo trudnym problemem natury dyplomatycznej. Poza tym, szybkość z jaką powołali komisję świadczy o szoku, moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 11:09:39 am
Chyba , że ta komisja ma za zadanie ukryć dowody na to , że był to zamach .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:11:08 am
Dokładnie, ciekawe czemu dziennikarz, który był jednym z pierwszym na miejscu został zatrzymany(dokładnie mówiąc złapany) przez tajną policje rosyjską i zabrali mu nagranie jakie nakręcił tuż po katastrofie
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 11:12:08 am
Ale po tym co wydarzylo sie u nich w Moskwie calkiem niedawno to raczej nie zalezy im na byciu postrzeganym jako terrorysci, ale w sumie nie wiem czego sie mozna po nich spodziewac.
Jako ciekawostke dodam, ze samolot byl radziecki ...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 11:13:00 am
Z tego co mówili w telewizji, to samolot 4 razy do lądowania podchodził i już mu sugerowali podejście w Moskwie, ale mimo wszystko próbowali dalej...

Dziennikarzy trzymali z dala, jak przy każdej katastrofie, czy wręcz wypadku. By nie przeszkadzał w pracy służbom. Dziennikarze zawadzają bardzo w takich sytuacjach...

@Gizz: Teraz, po tak wielkiej tragedii, być może rząd zakupi jakieś nowsze samoloty...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:14:11 am
To jak wytłumaczysz to, że dziennikarz nie widział żadnych szczątków ciła gdzie powinny być jakieś i to, że widział czarną skrzynke a teraz ruscy podają, że nie znaleźli czarnej skrzynki?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 11:16:40 am
Jedno jest pewne : to najdziwniejsza ,, katastrofa lotnicza " ostatnich lat .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 11:17:01 am
Jedna osoba nie wsiadła na pokład.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:18:00 am
jest też informacja, że dwie osoby mogły przeżyć ale nie potwierdzona
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 11:18:40 am
Ciekawe kto ? Prezydent chyba wsiadł , jego zona tez chyba tak . Może ktoś z pozostałych pasażerów .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 11:20:04 am
Czarną skrzynkę znajdą, zawsze znajdują - ale nie mają sprzętu do jej lokalizacji. Za wcześnie na spekulacje - lepiej zobaczyć jak będzie wyglądało śledztwo. Ponoć Putin wysłał najlepszych śledczych, jak w telewizorze gadają.

Z wp.pl:
Cytuj
Poniżej podajemy częściową listę osób, które były na pokładzie rozbitego w Smoleńsku samolotu TU-154.

Wśród pasażerów prezydenckiego samolotu TU-154, który rozbił się w Smoleńsku, powinni znajdować się m.in.:

Lech Kaczyński
Maria Kaczyńska
Ryszard Kaczorowski
Jerzy Szmajdziński
Władysław Stasiak
Aleksander Szczygło
Paweł Wypych
Mariusz Handzlik
Andrzej Kremer
Franciszek Gągor
Andrzej Przewoźnik
Grzegorz Dolniak
Zbigniew Wassermann
Janusz Kochanowski
Sławomir Skrzypek
Janusz Kurtyka
biskup Tadeusz Płoski
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 10, 2010, 11:21:50 am
Brak mi słów, to kolejny Katyń w naszej historii. Moja modlitwa za tych co zginęli.
+
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:22:13 am
no tak mówią, mówią też, że lewym skrzydłem uderzył o ziemię, zobaczymy co z tego wszystkiego wyniknie
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 11:24:09 am
Szkoda mi Lecha Kaczyńskiego . Można być jego zwolennikiem , lub przeciwnikiem , ale na pewno nie można mu odmówić tego , że był patriotą i dbał o dobro Polski.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:25:44 am
MSZ rosyjskie podaje że nikt nie przeżył, mi szkoda nie tylko Lecha Kaczyńskiego ale i Marii Kaczyńskiej i Szczygło eeeeeeh

Tekst połączony został dnia Kwiecień 10, 2010, 11:26:58 am
Mam nadzieje, że za 60 dni w wyborach prezydencki Polacy nie wybiorą przypadkiem Komorowskiego
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 10, 2010, 11:26:59 am
szok, tylu ludzi zginelo...tragedia...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 11:27:28 am
Jakas kobieta zdaje sie nie wsiadla, nie wiem kto.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 11:29:16 am
Wiesz Warmi? A ja Cię zaskoczę - mi żal WSZYSTKICH ofiar tej tragedii. I mam nadzieję, że w obliczu takiej tragedii nie będą podnoszone kwestie polityczne...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:31:55 am
Podnoszone będą musiały bo za 60 dni będziesz musiał w obliczu tej tragedii wybrać kogoś na prezydenta
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 11:32:58 am
Każdemu żal każdej z ofiar tej tragedii , ale chyba każdy ( zwłaszcza zwolennik prezydenta Kaczyńskiego ) czuje smutek zwłaszcza kiedy on zginął .

Osobiście uważam , że najlepszy byłby ustrój jak w USA . Jest wiceprezydent i w razie śmierci prezydenta on przejmuję urząd .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 10, 2010, 11:33:33 am
A ja Wam powiem tak dziś jestem zupełnie politycznie neutralny w obliczu tragedii i tego, że przedstawiciele każdej partii płaczą, po za tym nie tylko PiS zginął, ale też było tam SLD czy PO
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 11:38:16 am
Robek, miło, że dołączyłeś - oczywiście całkowicie się z Tobą zgadzam.

@warmi - nie chodzi mi o całkowite olanie kwestii politycznych, ale o wstrzymanie się z ich wypowiadaniem w wątku o tragedii wszystkich Polaków.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 11:40:24 am
Dobrze nie będę już poruszał tej kwestii macie racje to wielka tragedia z która sam jeszcze nie umiem się pogodzić......


Tytuł: Odp: Lech Kaczyński prawdopodobnie nie żyje
Wiadomość wysłana przez: Shaw1948 w Kwiecień 10, 2010, 11:41:45 am
Hmmm...straszne, bolesne i tragiczne.
Lista pasażerów
Cytuj
Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej
Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA
1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na uchodźstwie
2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP
3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP
4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP
5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej
6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP
7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego
8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP
9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP
10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP
11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych
12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON
13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN
14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego
15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM
16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska"
17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP
1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP
2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP
3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP
4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP
5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP
6. Pani Izabela JARUGA - NOWACKA Poseł na Sejm RP
7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP
8. Pani Aleksandra NATALLI - ŚWIAT Poseł na Sejm RP
10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP
11. Pani Jolanta SZYMANEK - DERESZ Poseł na Sejm RP
12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP
13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP
14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP
15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE
1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich
2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego
3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej
4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH
1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego
2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego
3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe
4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ
1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków
2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI
3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada
4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007
5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich
6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI
7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej
8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego
9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM
10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER
11. Pani Katarzyna PISKORSKA
12. Pan Andrzej SARIUSZ - SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich
13. Pan Wojciech SEWERYN
14. Pan Leszek SOLSKI
15. Pani Teresa WALEWSKA - PRZYJAŁKOWSKA Fundacja "Golgota Wschodu"
16. Pani Gabriela ZYCH
17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego
18. Pani Maria BOROWSKA
19. Pan Bartosz BOROWSKI
20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP
1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP
2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP
3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP
4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP
5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP
6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa
Nie wydaje się wam to dziwne, że do tragedii doszła zaraz za granicą Rosyjską? Oglądaliście wypowiedź tego montera z TVP? Wszystko co mówił było inaczej niż jak podają źródła rosyjskie, a do tego milicja zabrała mu kasetę z nagraniem! Według mnie jest to JEDNA WIELKA PROPAGANDA!

Trochę to przebudowałem, by było czytelne, bo ważna lista. -Twisterro
Dokonałem ostatecznych poprawek w liście -Gawsi
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 10, 2010, 11:45:43 am
Dzięki Twisty, ja bywam na forum, lecz nie piszę, zreszta wiesz dlaczego odszedłem i milczę, dziś w obliczu największej trgedii chyba od czasó Stanu Wojennego ciężko, jest myśleć tylko o sobie, kurde mi poprostu brak słów.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 11:48:23 am
Wszystkim brak słów a fora aż huczą .
Katyń przez następne 70 lat będzie się kojarzył ze śmiercią...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 11:50:53 am
Można by cynicznie zauważyć, że to kolejne ofiary Katynia... :(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 11:51:56 am
Szczególnie, że samolot był ruski ,ziemia była ruska i drzewo też było ruskie .

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Kwiecień 10, 2010, 12:07:10 pm
Nasze i tak słabe Państwo, wyniszczone wielokrotnie, z przetrzebionymi elitami straciło dzisiaj wielu porządnych ludzi. Wywiesmy biało-czerwone flagi z czarnymi wstęgami. Pokażmy ludzką i polską solidarność.

Szkoda słów, gdy Ojczyzna traci swoje dzieci...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Gizz w Kwiecień 10, 2010, 12:10:23 pm
Żeby Polska była polską (http://www.youtube.com/watch?v=FK05Xqtt71M&feature=related#)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 10, 2010, 12:12:51 pm
Wielka tragedia. Brak słów.

Czarny scenariusz jest taki, że zdarzenie to mogłoby być powodem do wybuchu III Wojny Światowej. Uważam tal dlatego, gdyż wydaje mi się, że sprawa nie jest taka oczywista jaką ma być. Działania rosyjskie są wielce odbiegające i dość skryte, jak na takie wydarzenie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 12:23:32 pm
Bzyku, rosyjskie działania, jak na Rosję, są bardzo otwarte, energiczne i pełne dobrej woli. Dawno nie widziałem, by Rosjanie robili coś tak szybko w naszym interesie. To znaczy, interes jest też ich, bo jak wspominałem wcześniej - ta tragedia jest dla nich wielkim problemem, bo zdarzyła się na ich terytorium...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 12:23:50 pm
I Kto Twoim zdaniem dokona inwazji na Rosję? My?
To Rosja zaatakuje na pozbawione prezydenta państwo . Chociaż jest to mało prawdopodobny scenariusz .
A może by tak zrobić jakiś krótki klip o Lechu Kaczyńskim ( jeszcze w ten weekend ) : tekst napisze się na podstawie tego co teraz wiemy ( niewiele tekstu , nie ma to byc film dokumentalny o prezydencie , lecz próba pokazania swego smutku po jego śmierci ) , jakieś zdjęcia i podłozy się pod to muzykę np. Chopina ( mam tego dużo na dysku , z czego duża część to moje wykonania , a smutne nokturny Chopina pasują do tego ) .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Martino1989 w Kwiecień 10, 2010, 12:29:51 pm
Jezuuuus Maria uszczypnijcie mnie wszyscy to jakis sen?
Katyn1940- Katyn 2010. Zginał kwiat polskiej inteligencji!
Wieczne odpoczywanie racz im dać Panie!
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 12:40:48 pm
Trzeba oddać hołd naszym rodakom ja nie długo jadę postawić znicz pod Pałacem Prezydenckim
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 10, 2010, 12:55:19 pm
Stało się coś niewyobrażalnego.. Nie wiem co napisać nawet..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 13:03:02 pm
Dobre hasło przeczytałem na demotywatorach - "Miejsca przeklęte istnieją".
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 13:06:46 pm
Dobre hasło przeczytałem na demotywatorach - "Miejsca przeklęte istnieją".
Nie da się tego ukryć . W Katyniu najpierw mordowano podczas wielkich czystek , potem zbrodnia katyńska , a teraz w drodze do Katynia zginął prezydent i elita polityczna Polski .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 10, 2010, 13:38:42 pm
Błąd pilota powiadają ... Tu-154 już od dłuższego czasu wykazywał usterko techniczne.
Pilot na pewno był a tyle doświadczony, że nie przechylił samolotu o 45 st.
Ewidentnie awaria jest skutkiem uszkodzenia systemu odpowiedzialnego za stabilność..
Stateczniki poszły i samolot runął.. Swoją drogą dziwne, że spadł z 20 m i od razu wybuchł ...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Shaw1948 w Kwiecień 10, 2010, 13:42:54 pm
Ruscy robią śledztwo, tzn. "sprzątają", Polscy śledczy będą mogli wejść dopiero po nich...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 10, 2010, 13:48:25 pm
Ruscy robią śledztwo, tzn. "sprzątają", Polscy śledczy będą mogli wejść dopiero po nich...
Wg tego nie pojmuje - jak mogą nie dopuszczać polskiej strony podczas, gdy zginęli NASI ludzie ...
Do poprzedniego postu dodam, że ten Tupolew był w gruntownym remoncie - w Rosji ..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 14:29:54 pm
Jakie były wasze pierwsze reakcje na wiadomość o śmierci prezydenta Kaczyńskiego ?
Ja zwłaszcza w kontekście ,, żartu '' pewnej gruzińskiej telewizji uznałem to za właśnie taki żart tylko , że polskiej telewizji ( TVP ) , potem sprawdziłem na Polsacie i na jeszcze kilku stacjach telewizyjnych i dopiero wtedy uwierzyłem .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 10, 2010, 14:36:47 pm
Ja zastanowiłem się, czy śmierć Lecha Kaczyńskiego nie jest aby na rękę Tuskowi, czy nawet Merkel?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 14:50:26 pm
Ja zastanowiłem się, czy śmierć Lecha Kaczyńskiego nie jest aby na rękę Tuskowi, czy nawet Merkel?
Odnoszę wrażenie , że jest bardzo na rękę . Kto wetował niezbyt korzystne dla obywateli reformy Tuska ? Kaczyński . Kto był jedynym realnym konkurentem kandydata PO na urząd prezydenta ? Kaczyński .
Osobiście odnoszę wrażenie , że Kaczyński dzięki swojej śmierci odzyska poparcie dużej części polaków . W końcu jako prezydent najpierw warszawy , a potem Polski sprawował bardzo dobrze swoje obowiązki . Dzięki temu , że jako prezydent Warszawy nie zezwalał na parady równości zyskał sobie przychylność konserwatywnej części społeczeństwa . Jako prezydent Polski przyczynił się do utrzymania systemu nicejskiego w Unii , wetował niekorzystne dla obywateli ustawy , działał energicznie na arenie międzynarodowej . Teraz jeśli zwycięży pewien kandydat z partii z której wywodzi się premier nie będzie działał on już tak aktywnie co przyczyni się do tego , że ,, czasy prezydenta Kaczyńskiego '' będą wspominane z tęsknotą .
Mam nadzieję , że chociaż po śmierci Lech Kaczyński zdobędzie miłość narodu i nie bedzie atakowany przez polityków PO ( np. Palikota ) .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 10, 2010, 14:51:09 pm
Ja zastanowiłem się, czy śmierć Lecha Kaczyńskiego nie jest aby na rękę Tuskowi, czy nawet Merkel?
Przestańcie pisać takie głupoty. W obliczu takiej tragedii różne rzeczy przychodzą na myśl jednak czasem warto ugryźć się w język.

Ja dowiedziałem się o katastrofie podczas przejazdu tramwajem w Warszawie. Ludzie podawali sobie tę wiadomość i wszyscy milkli lub płakali. Szok.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 10, 2010, 14:55:41 pm
Ja od siebie dopiszę jeszcze , że być może ta śmierć sprawi , że politycy przestaną tak wiele uwagi przykładać do sporów i zajmą się tym do czego zostali powołani .

Ten polonez Chopina już zawsze będzie mi się kojarzył z prezydentem Kaczyńskim .
Fryderyk Chopin - Polonez A-dur Op. 40 Nr 1 (Janusz Olejniczak) (http://www.youtube.com/watch?v=nHGFfDrHZes#ws)
Zostawiłem włączony odtwarzacz z płytą z muzyką Chopina i poszedłem obejrzeć wiadomości . Dokładnie w momencie w którym już do mnie dotarło , że prezydent nie żyje właśnie wtedy grał ten polonez .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 10, 2010, 15:31:19 pm
I Kto Twoim zdaniem dokona inwazji na Rosję? My?

Nie - Zjednoczone Emiraty Arabskie.
Moja myśl nie precyzowała jakichkolwiek ataków.

Pożyjemy, zobaczymy - czas przyniesie odpowiedzi na wiele pytań, a ten tydzień będzie najważniejszym.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 10, 2010, 15:50:39 pm
Nie mogę w to uwierzyć poznałęm nazwiska ofiar, kilka z nich znałem, w jednej chwili aż tylu moich znajomych zginęło śmiercią tragiczną (nie ważne czy to jedna osoba dwie lub więcej, to i tak bardzo dużo), nie mogę w to uwierzyć i jest to dla mnie nie do pojęcia, że ich nie ma! Przecież z nimi rozmawiałem, witałem się i żegnałem, a oni umarli dla mnie to jest poprostu nie pojęte, niektórzy na szczęście pojechali pociągiem i oni żyją, czemu inni nie mogli?
Kwestia zamachu jest mało możliwa, ale prawdopodobna ponieważ:
1. jeden dziennikarz (choć to może być spowodowane szokiem ponieważ widział wszystko) twierdził, że na miejscu tragedii błyskawicznie pojawiłą się milicja, FSB i jakieś służby specjalne i wojsko, przecież milicja do pilnowania i straż pożarna wystarczy (plus komisja), może coś chcą zatuszować.
2. Skoro stać ich było na zabicie milionów Polaków przez wiele lat, to dlaczego nie zabiją nas teraz? Udowodnili, że wciąż potrafią mordować - Litwinienko, Czeczenia, Gruzja itp.

III WŚ? Pisałem o tym kiedyś o tym w innym temacie prawda? Pamiętacie co napisałem? Wojna nie jest wcale tak abstrakcyjnym pojęciem.

A ja wciąz nie mogę uwierzyć, że Ich już nie ma, strasznie to ciężkie, gdzie jest Piotrek, lub inna osoba za sprawy techniczne? Myślę, że obecny kolor forum nie jest odpowiedni i można go ściemnic na kilka dni.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 10, 2010, 15:54:46 pm
Nie mogę w to uwierzyć poznałęm nazwiska ofiar, kilka z nich znałem, w jednej chwili aż tylu moich znajomych zginęło śmiercią tragiczną (nie ważne czy to jedna osoba dwie lub więcej, to i tak bardzo dużo), nie mogę w to uwierzyć i jest to dla mnie nie do pojęcia, że ich nie ma! Przecież z nimi rozmawiałem, witałem się i żegnałem, a oni umarli dla mnie to jest poprostu nie pojęte, niektórzy na szczęście pojechali pociągiem i oni żyją, czemu inni nie mogli?
Kwestia zamachu jest mało możliwa, ale prawdopodobna ponieważ:
1. jeden dziennikarz (choć to może być spowodowane szokiem ponieważ widział wszystko) twierdził, że na miejscu tragedii błyskawicznie pojawiłą się milicja, FSB i jakieś służby specjalne i wojsko, przecież milicja do pilnowania i straż pożarna wystarczy (plus komisja), może coś chcą zatuszować.
2. Skoro stać ich było na zabicie milionów Polaków przez wiele lat, to dlaczego nie zabiją nas teraz? Udowodnili, że wciąż potrafią mordować - Litwinienko, Czeczenia, Gruzja itp.

III WŚ? Pisałem o tym kiedyś o tym w innym temacie prawda? Pamiętacie co napisałem? Wojna nie jest wcale tak abstrakcyjnym pojęciem.

A ja wciąz nie mogę uwierzyć, że Ich już nie ma, strasznie to ciężkie, gdzie jest Piotrek, lub inna osoba za sprawy techniczne? Myślę, że obecny kolor forum nie jest odpowiedni i można go ściemnic na kilka dni.

Wysłałem Piotrowi propozycję żałobnego logo, ponieważ mimo dostępu, nie wiem gdzie mam to zmienić :(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 10, 2010, 16:21:16 pm
Piotr nie ma neta, ale spróbuję się z nim skontaktować.

Robercie, służby się zjawiły błyskawicznie, bo takie wydarzenie to sprawa wagi międzynarodowej, gdzie obecność skutecznych służb jest niezbędna. Smoleńsk to duże miasto i na pewno nie było ciężko FSB sprowadzić. Poza tym, skoro pojawili się dziennikarze, to czemu służby miały być wolniejsze?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 10, 2010, 16:32:26 pm
Ponieważ dziennikarze siedzieli w hotelu który był tuż przy lotnisku (jakieś 200 m od lotniska łącznie 400 m od miejsca tragedii - według  dziennikarza) służby specjalne, a po co? Osoby ze świata polityki jak najbardziej do okoła ochrona, a takto był takie służby które zamknęły miejsce katastrofy (wiadomo trzeba), ale milicja wystarczy, a to było, aż FSB (dla niewtajemniczonych - Czeka - NKWD - KGB - FSB w skrócie)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Kwiecień 10, 2010, 16:40:26 pm
Również nie ufam rosyjskim władzom. Co do ich dobrej woli, to do niej nas nigdy nie przekonali.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 10, 2010, 16:58:22 pm
Miedwiediew ogłosił żałobę narodową w Rosji. Miło z ich strony. Dziś wszyscy Polacy jesteśmy jedno.
http://www.radiogdansk.pl/?a=news&id=51258 (http://www.radiogdansk.pl/?a=news&id=51258)

(http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/z/j/Zaloba_narodowa_potrwa_3565086.jpg)

Na patriotycznej mszy św. na Jasnej Górze przypomniano słowa zmarłego kapelana, że każdy z nas jest ziarnem narodu polskiego.
I póki żyje ostatnie ziarno, to naród może się odrodzić.

(http://m.onet.pl/_m/45e832f2763437159ea386312eeac6b1,24,1.jpg)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Kwiecień 10, 2010, 17:05:16 pm
Piękne słowa. Dlatego pielęgnujmy to ziarno. Nie dajmy mu obumrzeć Siostry i Bracia, starajmy się o nasze, i nie zapominajmy o naszych Braciach i Siostrach. Ta wspólnota istnieje juz 1000 lat. Ci, co umarli, chcieliby aby przetrwała kolejne 1000. Mamy światu wiele do zaproponowania.  Bądźmy aktywni. Czcijmy pamięć Zmarłych czynem.


PS. Techu - na Ciebie zawsze można liczyć. Na piękne słowa, motywację i wsparcie.

Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 10, 2010, 17:12:47 [/time]

Znamy już pełną listę ofiar. Przyjrzyjcie się tym ludziom, kim byli i jakie pełnili funkcje:

Lista osób, których nazwiska figurują na liście pokładowej prezydenckiego samolotu z Warszawy do Smoleńska:

Prezydent Lech Kaczyński
Małżonka prezydenta Maria Kaczyńska
ostatni prezydent RP na Uchodźstwie Ryszard Kaczorowski
Wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra
Wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński
Wicemarszałek Senatu Krystyna Bochenek
Władysław Stasiak Szef Kancelarii Prezydenta
Aleksander Szczygło szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego
Paweł Wypych z Kancelarii Premiera
Mariusz Handzlik z Kancelarii Prezydenta
Wiceminister Spraw Zagranicznych Andrzej Kremer
Wiceminister Obrony Narodowej Stanisław Komorowski
Wiceminister Kultury Tomasz Merta
Szef Sztabu Generalnego WP Franciszek Gągor
Sekretarz Generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzej Przewoźnik
Prezes Stowarzyszenia Wspólnota Polska Maciej Płażyński
Dyrektor Protokołu Dyplomattycznego Mariusz Kazana

Posłowie:

Lepszek Deptuła (PSL)
Grzegorz Dolniak (PO)
Grażyna Gęsicka (PiS)
Przemysław Gosiewski (PiS)
Sebastian Karpiniuk (PO)
Izabela Jaruga-Nowacka (Lewica)
Zbigniew Wassermann (PiS)
Aleksandra Natalli-Świat (PiS)
Arkadiusz Rybicki (PO)
Jolanta Szymanek-Deresz (Lewica)
Wiesław Woda (PSL)
Edward Wojtas (PSL)

Senatorowie:
Janina Fetlińska (PiS)
Stanisław Zając (PiS)

Osoby Towarzyszące:
Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski
Prezes NBP Sławomir Skrzypek
Prezes IPN Janusz Kurtyka
Kierownik Urzędu do spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Janusz Krupski
Prezes Naczelnej Rady Adwokackiej Joanna Agatka-Indecka
Doradca prezydenta Jan Krzysztof Ardanowski
Kapelan prezydenta Roman Indrzejczyk
Barbara Mamińska z Kancelarii Prezydenta
Izabela Tomaszewska z Kancelarii Prezydenta
Katarzyna Doraczyńska z Kancelarii Prezydenta
Dariusz Gwizdała z Kancelarii Prezydenta
Jakub Opara z Kancelarii Prezydenta
Kanclerz Orderu Wojennego Virtutti Militari, generał brygady Stanisław Nałęcz-Komornicki
Członek Kapituły Orderu Wojennego Virtutti Militari podpułkownik Zbigniew Dębski
prezes Światowego Związku Żołnierzy AK Czesław Cywiński
ksiądz Ryszard Rumianek, rektor Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego
prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego Piotr Nurowski
Anna Walentynowicz
Janina Natusiewicz-Miller
Janusz Zakrzeński
Adam Kwiatkowski
Marcin Wierzchowski
Maciej Jakubik
Tadeusz Stachelski
Dariusz Jankowski

Kancelaria Prezydenta:

Marzena Pawlak
lekarz prezydenta Wojciech Lubiński
tłumacz języka rosyjskiego Aleksander Fedorowicz

ordynariusz polowy Wojska Polskiego, ksiądz generał Tadeusz Płoski
prawosławny ordynariusz Wojska Polskiego, arcybiskup Miron Chodakowski
ewangelickie duszpasterstwo polowe - ksiądz pułkownik Adam Pilch
Ordynariat Polowy Wojska Polskiego - ksiądz podpułkownik Jan Osiński
sekretarz generalny Związku Sybiraków Edward Duchnowski
ksiądz prałat Józef Gostomski
prezes stowarzyszenia Parafiada ksiądz Józef Joniec
kapelan warszawskiej Rodziny Katyńskiej ksiądz Zdzisław Król
kapelan Federacji Rodzin Katyńskich ksiądz Andrzej Kwaśnik

kombatanci:

Tadeusz Lutoborski
prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej Zenona Mamontowicz-Łojek
prezes Komitetu Katyńskiego Stefan Melak
Wiceprzewodniczący Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Stanisław Mikke
Bronisława Orawiec-ęłęóRössler
Katarzyna Piskorska
prezes Federacji Rodzin Katyńskich Andrzej Sariusz-Skąpski
Wojciech Seweryn
Leszek Solski
Fundacja Golgota Wschodu Teresa Walewska-Przyjałkowska
Gabriela Zych
Ewa Bąkowska
Anna Borowska
Bartosz Borowski
Dariusz Malinowski

przedstawiciele sił zbrojnych RP:

Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych generał Bronisław Kwiatkowski
Dowódca Sił Powietrznych RP generał broni Andrzej Błasik
Dowódca Wojsk Lądowych RP generał dywizji Tadeusz Buk
Dowódca Wojsk Specjalnych generał dywizji Włodzimierz Potasiński
Dowódca Marynarki Wojennej wiceadmirał Andrzej Karweta
Dowódca Garnizonu Warszawa generał brygady Kazimierz Gilarski

funkcjonariusze BOR:

Jarosław Lorczak
Paweł Janeczek
Dariusz Michałowski
Piotr Nosek
Jacek Surówka
Paweł Krajewski
Artur Francuz
Marek Uleryk
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Natalika w Kwiecień 10, 2010, 17:22:11 pm
Nadal jestem w ciężkim szoku. Siedziałam w pracy, jak doszły do mnie plotki o jakimś rozbitym samolocie. Dopiero później dostałam telefon, że zginęła większość naszej elity politycznej, a w tym Prezydent. Jest to wielka tragedia. Przemawia przez nas żal i sumek. Wiem to, jednak nie mogę uwierzyć w przypadek. Katyń nigdy nie zabliźni ran w sercach polaków. Nie po kolejnej tragedii  :'(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zoarix w Kwiecień 10, 2010, 17:27:21 pm
Zginęli dowódcy każdego rodzaju wojska... Cały świat składa kondolencje... I pomyśleć, że ja o 9.00 nieświadom niczego popijałem herbatę. Kiedy kolega wbiegł z telefonem z tą tragiczną wiadomością, nie mogłem uwierzyć.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 10, 2010, 17:50:38 pm
jak zobaczylem ta liste powyzej to mnie zamurowalo...dowodcy sztabu generalnego!? wlacznie z glowa panstwa...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Kwiecień 10, 2010, 17:55:55 pm
Tak Śmiechu, tak. I Skrzypek - najlepszy prezes NBP, i Anna Walentynowicz i ludzi - polskich patriotów tylu, że nie wiadomo co powiedzieć. Kurtyka, Kochanowski, prezes Golgoty Wschodu, Płażyński, ........ ale to jeszcze nic.......
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 10, 2010, 18:04:37 pm
Wieczny odpoczynek racz Im dać Panie...

Cytuj
... przeleciał ptak przepływa obłok
upada liść kiełkuje ślaz
i cisza jest na wysokościach
i dymi mgłą katyński las ...


Lech Kaczyński został pośmiertnie odznaczony orderem Narodowego Bohatera Gruzji.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Kwiecień 10, 2010, 18:12:37 pm
A tak nie doceniano polskiego zaangażowania w Gruzji, na rzecz wolności. Już na fejsbuku powstała gruzińska grupa kondolencyjna. Jako pierwszy prezydent pojechał postawić się tam Rosjanom. Ale przecież nie chodzi tylko o Niego. Zginęło tylu ludzi, nie po raz pierwszy Polska potrzebuje elit. Czy wiecie, że za kilka lat będziemy/cie musieli  zastąpić je na różnych poziomach państwa.

Jeśli Katyń, to miejsce przeklęte, to kto je przeklął?

Jest piękna ikona. Kto wierzy w przekleństwo Katynia, ten musi wyjść poza niewiarę w materializm. Ikona Matki Boskiej Katyńskiej na końcu (bo nie umiałem wkleic w tekst).


Dam jeszcze jeden cytat:


"Osiem godzin po katastrofie
by KaNo - 10.04.2010 - 17:24
Rosyjski minister ds. nadzwyczajnych Siergiej Szojgu powiedział, że ciała ofiar katastrofy lotniczej będą wydobywane z samolotu i składane do trumien na lotnisku w Smoleńsku, skąd zostaną przetransportowane do Moskwy.
Podkreślił, że już w niedzielę będzie można dokonywać identyfikacji ciał.
Szojgu poinformował, że strona rosyjska pracuje nad tym, aby rodziny ofiar mogły dostać się do Moskwy na identyfikację ciał. Pierwsze ciała - mówił - zostaną przeniesione do trumien w sobotę po południu.
Podkreślił, że strona rosyjska jest w trakcie podejmowania decyzji, czy polscy śledczy będą brali udział w wyjaśnianiu okoliczności wypadku.
Odnaleziono czarne skrzynki
Na miejscu katastrofy odnaleziono już obie czarne skrzynki samolotu. Rozpoczęto ich ekspertyzę.
Gdzie polski rząd, służby specjalne? Zginęło całe dowództwo Wojska Polskiego, na pokładzie były pewnie najtajniejsze kody szyfrujące, zapisy rozmów... a Rosjanie analizują, identyfikują, przewożą ciała do Moskwy. Będą robili sekcję POLSICH PREZYDENTÓW!!
GDZIE JEST POLSKA?"

Za: http://blogmedia24.pl/node/27305 (http://blogmedia24.pl/node/27305)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Natalika w Kwiecień 10, 2010, 19:20:32 pm
chciałąbym być teraz na warszawskim placu z innymi patriotami  :'( To dla nas wielka strata. Ja się z tym nigdy nie pogodzę  :'( Po prostu nie potrafię  :'(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 10, 2010, 19:21:49 pm
Jestem w szoku, tak ogromnym że nie potrafię wykrzesać ani jednego słowa. Za chwilę zmienię wygląd serwisu, nigdy nie przeżyłem tak wiele w jeden dzień. Jeśli mogę prosić Was wszystkich - zostawcie teorie spiskowe, oddajcie w ten sposób hołd dobrym ludziom którzy zginęli. Jutro forum będzie przez godzinę niedostępne na znak żałoby, w godzinach od 12 do 13 polskiego czasu. Niech spoczywają w pokoju, Polska ich potrzebowała...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Natalika w Kwiecień 10, 2010, 19:54:55 pm
Oglądam wiadomości z nadzieją, że ktoś powie, że przyznajmniej prezydencka para żyje. P1tereQ masz rację, to za duzo jak na jeden dzień dla nas patriotów  :'(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: d_sz1 w Kwiecień 10, 2010, 19:59:08 pm
Prezydent nie żyje i wszyscy, którzy przeszkadzali PO. Wybory najpóźniej 25 czerwca a jedyna partia na nie gotowa jest PO. I te dziwne prawybory? W środę Tusk zaprosił Putina jeszcze w tym roku do Polski, dziwne czyż nie, czyżby cos wiedział?
Ciekawe, co obiecał ruskim za Prezydenta i inne ofiary "katastrofy".
Ciekawe, na kogo zrzucą winę za "katastrofę"; pewnie na doświadczonych wojskowych pilotów albo podadzą, że polski samolot prezydencki padł zamachem Czeczeńskich ekstremistów.
Znamy my takie katastrofy z historii z udziałem ważnych polskich polityków, którym los oficerów i funkcjonariuszy państwowych zamordowanych w Katyniu leżał na sercu tym bardziej sprawa wyjaśnienia tego mordu i ukarania winowajców. W katastrofę Sikorskiego też byli zamieszani Rosjanie a tu jeszcze mieli sposobność uszkodzić np. wysokościomierz; z reszta miejsce tragedii jest dziwne z boku lotniska poza pasem startowym, i jak wypowiedział się polski dziennikarz (operator kamer), który był na miejscu Rosjanie w ogóle się nie spieszyli. Każdy widział już pewnie materiał z miejsca wypadku ja tam naliczyłem tylko dwa wozy strażackie jedną karetkę zdała od miejsca katastrofy. Poza tym sporo tej milicji, służb specjalnych (OMON i FSB) i wojska (no wojsko to jeszcze zrozumiem, bo lądować nasi mieli na lotnisku wojskowym) i wszyscy wiedzieli, kto tam miał lądować i dokąd miał się udać.
W ogóle taki szybka reakcja władz rosyjskich jak by chcieli coś ukryć i jak najprędzej zakończyć śledztwo zanim nasi eksperci zjawia się na miejscu.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 10, 2010, 20:06:48 pm
Dzisiaj nie jest czas na dywagowanie kto,po co i dlaczego...
Uszanujmy pamięć tragicznie zmarłych i chociaż dziś dajmy sobie spokój z politycznymi przepychankami.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 10, 2010, 20:13:10 pm
Chciałem poinformować, że w czasie trwania żałoby narodowej wszystkie wiadomości podżegające do nienawiści i mające ten charakter wypowiedzi, tym samym profanujące pamięć zmarłych, będą natychmiastowo kasowane a autor wiadomości otrzyma ostrzeżenie.

Nie rozumiem, dlaczego w takiej chwili nie potraficie uszanować pamięci zmarłych? Wydarzyła się tragedia i dywagacje zacierają ogrom tej tragedii, wielu ludzi i w tym także i moja osoba chcą po prostu oddać cześć zmarłym. Chcę ten czas spędzić na zadumie, w spokoju. Tego także pragną rodziny zmarłych. Uszanujcie to, proszę o to jako Polak, który także przeżywa tą tragedię.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: d_sz1 w Kwiecień 10, 2010, 20:23:45 pm
Jeśli uraziłem czyjeś uczucia to przepraszam, ale jako historyk widzę, że coś tu nie gra i jest za dużo niewiadomych.
Jedna grze nie zapominajmy to wolności wypowiedzi, jakie gwarantuje nam Konstytucja.


Jako Polak i chrześcijanin łącze się w smutku z rodzinami tragicznie zmarłych.
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Natalika w Kwiecień 10, 2010, 20:34:16 pm
Piotrze, każdy z nas przezywa to na swój sposób. ty chcesz chwili zadumy, a w innych zbiera się żal, który urasta do tego stopnia, że musi z siebie wyrzucić cały żal za to, co się stało. ja rozumie takie osoby.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 20:37:17 pm
Oddałem hołd wszystkim, którzy zginęli w tej tragedii, niesamowitej tragedii, oddałem hołd również w waszym imieniu, imieniu wszystkich osób, które nie mogły dziś być przed Pałacem Prezydenckim, postawiłem kilka zniczy wśród tych tysięcy innych zniczy, niech odpoczywają w spokoju....

 (http://img213.imageshack.us/img213/9170/83243974.jpg) (http://img213.imageshack.us/i/83243974.jpg/)

(http://img710.imageshack.us/img710/3998/11793712.jpg) (http://img710.imageshack.us/i/11793712.jpg/)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 10, 2010, 20:38:45 pm
Dziękuję warmi.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Shaw1948 w Kwiecień 10, 2010, 20:43:17 pm
Cytuj
Tragedia w Smoleńsku wstrząsnęła także światem sportu, nie tylko w Polsce. W katastrofie zginął między innymi szef PKOL Piotr Nurowski. Odwołane zostały wszystkie najważniejsze rozgrywki w kraju. Nie gra Ekstraklasa, odwołano także finałowy turniej Ligi Mistrzów siatkarzy, który miał się odbyć w Łodzi. Minutą ciszy pamięć Polaków uczczą piłkarze i kibice Realu Madryt oraz FC Barcelony.

Piłkarze Realu i Barcelony zagrają również w czarnych opaskach, upamiętniających pamięć tragicznie zmarłych, które będą także wyrazem solidarności z występującym w Madrycie Jerzym Dudkiem. Mecz rozpocznie się od minuty ciszy w hołdzie dla ofiar katastrofy - zapowiedziano na klubowej stronie Realu.

Na podobny gest zdecydowali się też grający w Niemczech piłkarze. Reprezentant Niemiec Lukas Podolski (FC Koeln) i Jakub Błaszczykowski (Borussia Dortmund) również na znak żałoby założyli czarne opaski na mecze piłkarskiej Bundesligi.

W cieniu tej wielkiej tragedii nie jesteśmy sami , i pamiętają o nas nie tylko wielcy ludzie tego świata jak Barack Obama , kanclerz Niemiec czy prezydent Rosji , ale również takie osoby jak Cristiano Ronaldo , Messi , Lukas i inni.

P.S. Mecz Real - Barcelona odbędzie się dzisiaj o godzinie 22.00 na kanale Canal + Sport.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Natalika w Kwiecień 10, 2010, 20:44:53 pm
Dziękuję warmi. Ja nie mogłam tego zrobić, ale jestem tam duchowo. 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 10, 2010, 20:52:21 pm
wychodzi ze ktos pisze cos w tym temacie srednio co 10 minut...jeszcze chyba nigdy niebylo takiej aktywnosci ludzi i postow...czy dopiero taka tragedia jest nas w stanie zblizyc? powinnismy sie wstydzic...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 10, 2010, 20:55:35 pm
wychodzi ze ktos pisze cos w tym temacie srednio co 10 minut...jeszcze chyba nigdy niebylo takiej aktywnosci ludzi i postow...czy dopiero taka tragedia jest nas w stanie zblizyc? powinnismy sie wstydzic...

Powinniśmy się wstydzić, powinniśmy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 10, 2010, 20:57:51 pm
Powinniśmy się wstydzić, powinniśmy.
Wierzę, że ofiara pary prezydenckiej, generałów, duchownych, kombatantów, posłów - łącznie 96 ludzi .. Nie pójdzie na marne, że ich krew ma swoją cenę - może to jest ten moment, gdy Polacy się zjednoczą .. Razem możemy tylko przetrwać tą tragedię i odeprzeć kolejny cios, abyśmy już więcej nie płakali...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 21:02:14 pm
Nie chcę dziś drążyć tematów spiskowych bo co chwila mi łzy w oczach stają i wiem, że dla was to jest też ciężki dzień ale przeczytałem coś co niezmiernie potwierdza moje obawy co do tego zajścia i myślę, że również powinniście przeczytać:

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu. Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 10, 2010, 21:04:13 pm
Co do przyczyn, wydaje mi się że zwalą winę na pilota... jednakże wydaję mi się że były naciski aby samolot wylądował...
 
Warto zobaczyć to....
Prawdopodobne przyczyny katastrofy Tu 154 w Smoleńsku[CZ.1] [10.04.2010] (http://www.youtube.com/watch?v=Vczpj52cvBA#ws)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 10, 2010, 21:19:47 pm
Może rzeczywiście ich śmierć nie będzie bezcelowa i nie pójdzie na marne..
(http://www.imagehost.pl/images/51aaaaaaaaaaa.jpg)


Na pewno chcieli oni też, aby świat usłyszał o Katyniu i zrozumiał co to było... Szkoda tylko, że w ten sposób zwrócili spojrzenie świata w stronę katyńskiego lasku ..:(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 10, 2010, 22:10:09 pm
Może rzeczywiście ich śmierć nie będzie bezcelowa i nie pójdzie na marne..
....
Na pewno chcieli oni też, aby świat usłyszał o Katyniu i zrozumiał co to było... Szkoda tylko, że w ten sposób zwrócili spojrzenie świata w stronę katyńskiego lasku ..:(

Wciąż brakuje myślenia w dłuższej perspektywie, nie takiego wystawiania na ryzyko życia ludzkiego.

Niestety to nie kupienie nowych samolotów, te naciski na pilota (podobne były nad Gruzją), chęć uczestniczenia w obchodach za cenę ryzyka lądowania we mgle, to jest wszystko nieszanowanie życia Polaków w tym tych największych patriotów.
Zabrakło rozsądnego rozumnego podejścia, jak Dmowskiego. Życie Polaków jest bezcenne i było wystawione na niepotrzebne ryzyko.
Niech przynajmniej Polak będzie mądry po szkodzie szanuje każde polskie życie ponad rzucania ofiar na stosy.

>>powinnismy sie wstydzic...<<

Uważam, że powinniśmy być dumni, że łączą nas duchowe doznania, jak odejście polskich patriotów. Szukajmy dalszych punktów budowania wspólnoty i wyciągania z tego sprawiedliwie po równo korzyści dla wszystkich członków, a nie tylko wybrańców. Porzućmy mit "cwanego niewolnika", rozpowszechniony podczas zaborów i okupacji, który niszczy wspólne działanie.

Docenimy działanie we wspólnocie narodowej, w rodzinie, systematyczne umacnianie się duchowe własnych dzieci, własnych  małżeństw, rozwijania rodzin z posiadaniem troje i więcej dzieci, solidną pracę, pracę u podstaw nad budzeniem polskiej świadomości narodowej, aby zapewnić byt biologiczny i silną pozycję nie tylko na sztandarach, ale na co dzień w życiu i w perspektywie chwały nie tylko ostatniego pokolenia, ale chwały co najmniej trzech pokoleń na przód.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 10, 2010, 22:42:40 pm
Nie znacie mnie, ani ja nie znam Was zbyt dobrze, ale potrzebuję teraz "pobyć" w gronie ludzi, którzy przeżywają ten tragiczny dzień we właściwym kontekście.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 10, 2010, 22:50:01 pm
moglibysmy dodac jeszcze to (patrz zalaczniki)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 10, 2010, 22:56:09 pm
Nie znacie mnie, ani ja nie znam Was zbyt dobrze, ale potrzebuję teraz "pobyć" w gronie ludzi, którzy przeżywają ten tragiczny dzień we właściwym kontekście.

Cześć, to ja może coś wkleję z tvn24, które nabiera właściwego kontekstu kiedy chwila jest naprawdę wyjątkowa, a Polacy zaczynają stanowić jedno i wracają do wspólnych korzeni. Poniżej zdjęcie z placu Piłsudskiego pełnego ludzi pod krzyżem papieskim. Dziś Polacy są jedno.

Cytuj
Polska pogrążona w żałobie. "Razem ponad podziałami" (http://www.tvn24.pl/0,1651586,0,1,polska-pograzona-w-zalobie-razem-ponad-podzialami,wiadomosc.html)
TYDZIEŃ W HOŁDZIE OFIAROM TRAGEDII

O godz. 18. w sobotę w całym kraju formalnie rozpoczęła się żałoba narodowa po śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego...

(http://m.onet.pl/_m/8b78bc42346927f8db7d24f5a9e10f1b,14,1,4.jpg)

Napisz co czujesz, jak dzisiejszy dzień przeżyłaś, a jak chcesz posłuchać czegoś w tle, to zapraszam do działu muzyka, gdzie za chwilę wkleję, co teraz polskiego słucham. (http://www.wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=1733.new#new)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 10, 2010, 23:09:52 pm


 (http://[list)Napisz co czujesz, jak dzisiejszy dzień przeżyłaś (http://[list)

Niedowierzanie, szok, ból, smutek,  strach. Brak mi słów...[/list][/list]
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Czarna w Kwiecień 10, 2010, 23:16:34 pm
to co się stało w glowie mi się nie mieści. Nie mogę w to uwierzyć:( Zginęła nasza polska elita, patrioci. Do nie dawna uczyłam się o nich w szkole a dziś już ich nie ma :( . To straszne i nie mogę się z tym pogodzić. >:(
Dlaczego Nas Polaków spotkała taka tragedia ?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 10, 2010, 23:32:57 pm
Mnie boli jedno, że Polacy nie umieli docenić Prezydenta Kaczyńskiego, że nie widzieli w nim prawdziwego patrioty, że media tak go zawsze w złym świetle przedstawiały, boli, że odszedł tak wspaniały człowiek, którego zawsze ceniłem i cieszy, że chociaż teraz wszyscy oddają mu hołd i wszyscy potrafią docenić jego wielkie starania o to żeby Polska była Polską, szkoda, że wielu wybitnych ludzi jest doceniana dopiero po śmierci.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 00:17:08 am
TRAGEDIA NARODOWA... - najpierw nie wierzyłem, potem jak zaczęło do mnie to docierać, to oczy mi się szkliły i ogarniała coraz większa wściekłość
Wściekłośc tym większa, że nie dowiemy sie zapewne prawdy na temat tej tragedii, gdyż putin osobiście nadzoruje poczynania komisji, a tusk mu pomaga.


Z tego co mówili w telewizji, to samolot 4 razy do lądowania podchodził i już mu sugerowali podejście w Moskwie, ale mimo wszystko próbowali dalej...

Dziennikarzy trzymali z dala, jak przy każdej katastrofie, czy wręcz wypadku. By nie przeszkadzał w pracy służbom. Dziennikarze zawadzają bardzo w takich sytuacjach...

@Gizz: Teraz, po tak wielkiej tragedii, być może rząd zakupi jakieś nowsze samoloty...

Dlaczego więc kazali im lądować w Moskwie (400 km od Smoleńska), bądź w Mińsku, a kiedy tusk poleciał teraz do Smoleńska to wylądował na lotnisku w jakiejś miejscowości 100 km od Smoleńska. Czy w takim razie mam zrozumieć, że ruscy nie chcieli aby nasz Prezydent brał udział w obchodach w Katyniu???

Co do dziennikarzy, to naszych dziennikarzy trzymali z dala ale ruskich dziennikarzy przepuszczali.

Ten samolot był dopiero co generalnym remoncie i miał jeszcze gwarancję na 5 lat. Czekam na bardzo dokładny (czyli bez cenzury) zapis z wszystkich czarnych skrzynek.


Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 11, 2010, 00:27:04 [/time]
To Rosja zaatakuje na pozbawione prezydenta państwo . Chociaż jest to mało prawdopodobny scenariusz .


atak pewnie nastąpi (o ile faktycznie to już nie nastąpiło poprzez tą tragedię) ale nie militarny a gospodarczy i polityczny

Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 11, 2010, 00:28:04 [/time]
Jezuuuus Maria uszczypnijcie mnie wszyscy to jakis sen?
Katyn1940- Katyn 2010. Zginał kwiat polskiej inteligencji!
Wieczne odpoczywanie racz im dać Panie!

Straszliwy zbieg okoliczności - niewyobrażalny wręcz...

Tekst połączony został dnia Kwiecień 11, 2010, 00:29:00 am
Nasze i tak słabe Państwo, wyniszczone wielokrotnie, z przetrzebionymi elitami straciło dzisiaj wielu porządnych ludzi. Wywiesmy biało-czerwone flagi z czarnymi wstęgami. Pokażmy ludzką i polską solidarność.

Szkoda słów, gdy Ojczyzna traci swoje dzieci...

Masz całkowitą rację, ja to już zrobiłem przed południem...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 11, 2010, 00:33:31 am
Katastrofa ta pokazała niestety słabość organizacyjną naszego Kraju
 
1) Jak to możliwe że najważniejsi dowódcy Wojska Polskiego lecieli tym samym samolotem... w innych krajach choćby USA jest to nie możliwe...
 
2) Według mnie samolot się rozbił bo ktoś z samolotu naciskał na pilotów aby lądowali...  A piloci to nie byli żółtodzioby - najlepsi z najlepszych byli... więc zdawali sobie sprawę z położenia samolotu... cóż pamiętali też incydent z Gruzji z 2008 roku....
 
3) w 1943 w "katastrofie" ginie (raczej zostaje zamordowany - nie wierzę że zginął w katastrofie samolotu) gen. Sikorski, teraz w 2010 ginie elita kraju...
 
4) Skutki już są... wiadomo kto wygra wybory prezydenckie... nie ma przecież już dwóch głównych kontrkandydatów... 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 00:34:58 am
Ruscy robią śledztwo, tzn. "sprzątają", Polscy śledczy będą mogli wejść dopiero po nich...

No właśnie i dziwne takze że nasi prokuratorzy pojechali dopiero tak późno, a eksperci od katastrof chyba nawet w ogóle nie pojechali.
Co wiecej, tusk wcale sienie kwapił tam lecieć, bo najpierw oznajmił, że poleci tam dopiero jutro, potem jak się zorientował że putin tam leci, to zdecydował sie polecieć dziś. Jakby mu zależało to powinien juz z Gdańska tam lecieć, a nie jechał sobie samochodem do Warszawy. W wielu przypadkach katastrof Prezydenci państw lecą od razu na miejsca katastrof  A TU PRZECIEŻ ZGINĘŁA ELITA POLSKI a tusk się nie spieszył
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 11, 2010, 00:41:41 am
No właśnie i dziwne takze że nasi prokuratorzy pojechali dopiero tak późno, a eksperci od katastrof chyba nawet w ogóle nie pojechali.
Co wiecej, tusk wcale sienie kwapił tam lecieć, bo najpierw oznajmił, że poleci tam dopiero jutro, potem jak się zorientował że putin tam leci, to zdecydował sie polecieć dziś. Jakby mu zależało to powinien juz z Gdańska tam lecieć, a nie jechał sobie samochodem do Warszawy. W wielu przypadkach katastrof Prezydenci państw lecą od razu na miejsca katastrof  A TU PRZECIEŻ ZGINĘŁA ELITA POLSKI a tusk się nie spieszył

A pamiętasz katastrofę w Mirosławcu gdzie zgineło 20 żołnierzy w tym generał??? Kto był od razu, a kto nie...
Po za tym jeden tu 154 się rozbił, drugi był w naprawie, to nie jest takie proste załatwić samolot... to trwa parę godzin...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 00:44:17 am
Piotr nie ma neta, ale spróbuję się z nim skontaktować.

Robercie, służby się zjawiły błyskawicznie, bo takie wydarzenie to sprawa wagi międzynarodowej, gdzie obecność skutecznych służb jest niezbędna. Smoleńsk to duże miasto i na pewno nie było ciężko FSB sprowadzić. Poza tym, skoro pojawili się dziennikarze, to czemu służby miały być wolniejsze?

Służby były szybsze niż karetki pogotowia - nie dziwi Cię to???
Dziennikarze tam byli, bo czekali na ten samolot - wiedzieli przecież, ze Prezydent ma przylecieć.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 11, 2010, 00:46:55 am

A pamiętasz katastrofę w Mirosławcu gdzie zgineło 20 żołnierzy w tym generał??? Kto był od razu, a kto nie...
Po za tym jeden tu 154 się rozbił, drugi był w naprawie, to nie jest takie proste załatwić samolot... to trwa parę godzin...

Kto był w Mirosławcu nie pamiętam - moze przypomnisz?
Co do załatwienia samolotu, to proszę Cię nie mów mi, że problem ma z tym Premier kraju, szczególnie w obliczu takiej tragedii.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 11, 2010, 00:53:16 am
Cytuj
Kto był w Mirosławcu nie pamiętam - moze przypomnisz?

Jak dobrze pamiętam - Premier Tusk i minister Klich zaraz byli, a prezydent następnego dnia... (był za granicą, ale jak sie wydarzyła katastrofa był jeszcze w Polsce, potem wybuchła afera... dlaczego poleciał zagranicę mimo iż jeszcze był w Polsce jak samolot się rozbił)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 11, 2010, 01:05:11 am
Dość dość dość!!! Słuchajcie to straszna tragedia, nie mogę się otrząsnąć i wiele osób które są obecne na tym forum, przestancie tak dyskutować, już dość bólu na tyle dni, apeluję to straszna tragedia, ja sam nie umiem w nią uwierzyć, czytam lub widze listę nie żyjących osób, czytam znane mi nazwiska i ja w to nie wierzę, proszę nie dobijajcie pewnej części osób różnymi spekulacjami, będziemy mieli na to baaaaardzo dużo czasu i informacji z mediów, ale ja Was proszę by dziś ból jaki czujemy po stracie tych osób nie zwiększać teoriami, że to zamach,  w Polsce jest źle, a będzie teraz już tylko gorzej, ja próbuje się ogarnąć po katastrofie, ból co będzie dalej z naszym Krajem przełożyłem na późnej! Ile można wytrzymać? Miesiąc temu umarła mi moja babcia, po długiej i ciężkiej walce z rakiem, dziś miesiąc po pogrzebie (10.04) jest msza w Jej intencji, a ja się dowiaduję,  że kilku moich znajomych nie żyje, myślę co mogłem zrobić, a nie zrobiłem, co mógłbym zrobić gdyby jeszcze żyli, jest tego dużo, a czekają nas kolejne bolesne informacje, przełóżmy je na później za dużo tego.

Szkoda, że nie mam pieniędzy na dojazd do Warszawy  :(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 01:06:23 am
Oddałem hołd wszystkim, którzy zginęli w tej tragedii, niesamowitej tragedii, oddałem hołd również w waszym imieniu, imieniu wszystkich osób, które nie mogły dziś być przed Pałacem Prezydenckim, postawiłem kilka zniczy wśród tych tysięcy innych zniczy, niech odpoczywają w spokoju....

 

Dzięki warmi, ja ze swej strony o 20 byłem na mszy.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 11, 2010, 01:10:43 am

Jak dobrze pamiętam - Premier Tusk i minister Klich zaraz byli, a prezydent następnego dnia... (był za granicą, ale jak sie wydarzyła katastrofa był jeszcze w Polsce, potem wybuchła afera... dlaczego poleciał zagranicę mimo iż jeszcze był w Polsce jak samolot się rozbił)

No widzisz, więc jednak tusk mógł stawić sie szybko jak chciał.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 01:12:33 am
Minęły wieki od mojego ostatniego postu, ale...

Pojawia się wiele dziwnych spekulacji na forum wynikające z nie wiedzy, ja akurat dzisiaj cały dzień śledzę to co mówią w TV(w zasadzie to nawet się nie ubrałem) i postaram się część z nich zdementować.

Cytuj
No właśnie i dziwne takze że nasi prokuratorzy pojechali dopiero tak późno, a eksperci od katastrof chyba nawet w ogóle nie pojechali.
Co wiecej, tusk wcale sienie kwapił tam lecieć, bo najpierw oznajmił, że poleci tam dopiero jutro, potem jak się zorientował że putin tam leci, to zdecydował sie polecieć dziś. Jakby mu zależało to powinien juz z Gdańska tam lecieć, a nie jechał sobie samochodem do Warszawy. W wielu przypadkach katastrof Prezydenci państw lecą od razu na miejsca katastrof  A TU PRZECIEŻ ZGINĘŁA ELITA POLSKI a tusk się nie spieszył

1. Minister sprawiedliwości wraz z prokuratorami i ekspertami od katastrof lotniczych pojechał do Smoleńska, minister oczywiście wróci. Więc eksperci są.
2. Po czasie w jakim dotarł premier Tusk do Warszawy stwierdzam, że leciał helikopterem, zresztą premier głównie lata niż jeździ, ale to mało istotne. Dobrze, że najpierw poleciał do Warszawy i spotkał się z ministrami, przecież państwo musi funkcjonować dalej, do tego trzeba pomóc dostać się rodzinom ofiar do Moskwy, ktoś tym musi koordynować. Nie rozpisując się  Tusk zachował się bardzo dobrze.

Cytuj
Dlaczego więc kazali im lądować w Moskwie (400 km od Smoleńska), bądź w Mińsku, a kiedy tusk poleciał teraz do Smoleńska to wylądował na lotnisku w jakiejś miejscowości 100 km od Smoleńska. Czy w takim razie mam zrozumieć, że ruscy nie chcieli aby nasz Prezydent brał udział w obchodach w Katyniu???

Tusk wylądował w Mińsku, a od granicy Rosji z Białorusią do Smoleńska jest jakieś 130km.

W zasadzie tyle, lepiej z wyrokami się powstrzymać, wszelkie dywagacje na temat spisku są nie na miejscu.


Dla mnie to ogromna tragedia, radzę sobie z nią oglądając doniesienia prasowe i przy tym nie powstrzymywać łez za każdym razem gdy uświadamiam sobie jacy ważni ludzie zginęli dla narodu polskiego. Prezydent Kwaśniewski powiedział, że zginęli ludzie niezastąpieni... Myślę, że ma racje.

Niezwykłe jest to jak reaguje świat na to co się stało, oprócz tych przykładów które już podaliście dodam, że prezydent Izraela przerwał Sabat (co się rzadko zdarza), by złożyć kondolencje, prezydent Gruzji, który ze łzami w oczach w tv mówił o Polskim prezydencie i oczywiście ogromne zaangażowanie prezydenta i premiera Rosji w całą tą sprawę.

Jedyne dobre co może wyjść z tej tragedii to to, że jednoczymy się z narodem Rosyjskim, setki zniczy pali się przy ambasadzie RP w Moskwie, widziałem zdjęcia jak przychodzili ludzie kładli je, modlili się i również płakali.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 11, 2010, 01:17:20 am
don_fedro witaj kopę lat :/
To co napisałeś jest ważne przynajmniej dla mnie - bardzo ważne, żałuję, że nie widzę tego wszystkiego, to ciężki dla nas czas.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 01:18:20 am
Dość dość dość!!! Słuchajcie to straszna tragedia, nie mogę się otrząsnąć i wiele osób które są obecne na tym forum, przestancie tak dyskutować, już dość bólu na tyle dni, apeluję to straszna tragedia, ja sam nie umiem w nią uwierzyć, czytam lub widze listę nie żyjących osób, czytam znane mi nazwiska i ja w to nie wierzę, proszę nie dobijajcie pewnej części osób różnymi spekulacjami, będziemy mieli na to baaaaardzo dużo czasu i informacji z mediów, ale ja Was proszę by dziś ból jaki czujemy po stracie tych osób nie zwiększać teoriami, że to zamach,  w Polsce jest źle, a będzie teraz już tylko gorzej, ja próbuje się ogarnąć po katastrofie, ból co będzie dalej z naszym Krajem przełożyłem na późnej! Ile można wytrzymać? Miesiąc temu umarła mi moja babcia, po długiej i ciężkiej walce z rakiem, dziś miesiąc po pogrzebie (10.04) jest msza w Jej intencji, a ja się dowiaduję,  że kilku moich znajomych nie żyje, myślę co mogłem zrobić, a nie zrobiłem, co mógłbym zrobić gdyby jeszcze żyli, jest tego dużo, a czekają nas kolejne bolesne informacje, przełóżmy je na później za dużo tego.

Szkoda, że nie mam pieniędzy na dojazd do Warszawy  :(

Robek współczuję Ci, jak również i każdemu z polaków, bo straciliśmy wszyscy po raz kolejny tych co mieli nas prowadzić ku lepszej przyszłości, godnej przyszłości.
Nie zmienia to faktu jednak, że widać jasno dziwne działania i trzeba o nich głosno mówić, nie możemy my ich tutaj tuszować - wystarczajaco tuszują juz to inni. Nie mozemy sięzamknaćw koncie i zacząć płakać (choć bardzo się chce), musimy jasno i rzeczowo ustosunkowac się do zaistniałej tragedii. Nikt tutaj nie wysuwa jakis teorii politykal-fiction (choć jakby ktoś wcześniej napisał książkę, że takie cos nastąpi, taka tragedia to by okrzyknieto książkę w stylu politykal-fiction), my tyko wysuwamy wnioski z konkretnych wydarzeń, postaw itd.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 11, 2010, 01:26:20 am
Ja to oczywiście widzę, ja mam świadomość, wiem co mogło się naprawde wydarzyć, ale gdy czytam Wasze teorie na temat wypadku czuję jeszcze większy ból, że można było tego uniknąć, widze problem lecz ja bardzo chcę go rozwiązywać gdy ból będzie mniejszy, może otworzmy temat specjalnie dla dochodzenia naszego do zamachu tam się wpisze kto będzie chciał i mógł, a tu piszmy tylko o naszym bólu i tragicznej smierci.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 01:30:09 am
Minęły wieki od mojego ostatniego postu, ale...

Pojawia się wiele dziwnych spekulacji na forum wynikające z nie wiedzy, ja akurat dzisiaj cały dzień śledzę to co mówią w TV(w zasadzie to nawet się nie ubrałem) i postaram się część z nich zdementować.

1. Minister sprawiedliwości wraz z prokuratorami i ekspertami od katastrof lotniczych pojechał do Smoleńska, minister oczywiście wróci. Więc eksperci są.
2. Po czasie w jakim dotarł premier Tusk do Warszawy stwierdzam, że leciał helikopterem, zresztą premier głównie lata niż jeździ, ale to mało istotne. Dobrze, że najpierw poleciał do Warszawy i spotkał się z ministrami, przecież państwo musi funkcjonować dalej, do tego trzeba pomóc dostać się rodzinom ofiar do Moskwy, ktoś tym musi koordynować. Nie rozpisując się  Tusk zachował się bardzo dobrze.

Tusk wylądował w Mińsku, a od granicy Rosji z Białorusią do Smoleńska jest jakieś 130km.

W zasadzie tyle, lepiej z wyrokami się powstrzymać, wszelkie dywagacje na temat spisku są nie na miejscu.


Dla mnie to ogromna tragedia, radzę sobie z nią oglądając doniesienia prasowe i przy tym nie powstrzymywać łez za każdym razem gdy uświadamiam sobie jacy ważni ludzie zginęli dla narodu polskiego. Prezydent Kwaśniewski powiedział, że zginęli ludzie niezastąpieni... Myślę, że ma racje.

Niezwykłe jest to jak reaguje świat na to co się stało, oprócz tych przykładów które już podaliście dodam, że prezydent Izraela przerwał Sabat (co się rzadko zdarza), by złożyć kondolencje, prezydent Gruzji, który ze łzami w oczach w tv mówił o Polskim prezydencie i oczywiście ogromne zaangażowanie prezydenta i premiera Rosji w całą tą sprawę.

Jedyne dobre co może wyjść z tej tragedii to to, że jednoczymy się z narodem Rosyjskim, setki zniczy pali się przy ambasadzie RP w Moskwie, widziałem zdjęcia jak przychodzili ludzie kładli je, modlili się i również płakali.

Ja takze dziś cały dzień oglądam doniesienia w TV (nawet miałem włącdzone dwa telewizory na raz na róznych kanałach). I właśnie z tych źródeł sie dowiedzialem (i to mówiłem), ze prokuratorzy tam pojechali, jednak późno.

Takze z tych źródeł wiem, że tusk jechał jednak samochodem, w którym odbierał kondolencje telefonicznie od premierów innych państw (jechał prawie 3 godziny - szybko ale pewnie jechał rządowym autem, więc ograniczenia prędkości go nie obowiązuja).
Państwo funkcjonuje, z rządu zdaje się że nikt nie zginął,a komorowski przejął funkcje Prezydenta i tusk mu do tego nie był potrzebny. Tak samo jak tusk nie zajmuje się tym jak mają sie dostać rodziny ofiar. Za to tusk powinien zadbać o to aby np ciało Prezydenta nie było wrzucone do trumny w sposób uwłaczajacy, co się czasem zdarza jak np Sikorskiego w Gibraltarze włozono do trumny zamiast w mundurze wojskowym z honorami, to był w bieliźnie), jak i powinien zadbać osobiście o wiele innch istotniejszych rzeczy, a przede wszystkim szybki dostęp naszych ekspertów do miejsca tragedii no i dlaczego ruscy dziennikarze mieli możliwosć wejścia na teren tragedii a innych wyrzucano i zabierano taśmy nakręconego filmu?

Takze w TV mówili, że tusk nie wylądował w Mińsku, tylko w miejscowości na W... (zapomniałem dokładnej nazwy, jednak na pewno nie mówili o Mińsku) - dodam tylko, że nie dziwi mnie, ze mozesz mieć inne informacje, gdyż ogólnie panuje informacyjny chaos no i może oglądałeś TVN, którego ja nie ogladałem.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 01:31:03 am
Witaj Robek,
Dodam jeszcze, zachowanie Federacji Rosyjskiej jest wzorcowe. W Moskwie czeka 450 miejsc hotelowych dla rodzin ofiar, czekają na nich również pomoc medyczna, w tym pomoc psychologów, oczywiście Rosja mobilizuje również swoich tłumaczy i transport w postaci z tego co pamiętam 3 autokarów i 10 samochodów osobowych. To w zasadzie gotowe jest na teraz.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 11, 2010, 01:35:07 am
Fakt rosjanie zachowują się wreszcie jak ludzie, a ich przywódcy jak prawdziwi mężowie stanu, tragedia i Polacy są na dzień dzisiejszy priorytetem dla Rosji, cała moje ideologiczne skłonności do nienawiści pewnych firm, instytucji, osób i krajów, dziś uleciały, nie mam w sobie podziału na lepszych i gorszych wszyscy dla mnie sa równi i jestem dumny (choć to duma przez łzy), że płynie do nas tyle ciepłych słów wsparcia i wszystkie są dla mnie tak samo ważne.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 01:38:20 am
To prawda, teraz przeczytałem na wp.pl, że w Brazylii będzie 3dniowa żałoba narodowa.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 01:39:50 am
Nie chcę dziś drążyć tematów spiskowych bo co chwila mi łzy w oczach stają i wiem, że dla was to jest też ciężki dzień ale przeczytałem coś co niezmiernie potwierdza moje obawy co do tego zajścia i myślę, że również powinniście przeczytać:

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu. Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.


Bardzo ciekawe spostrzeżenia.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 11, 2010, 01:41:33 am
Mnie boli jedno, że Polacy nie umieli docenić Prezydenta Kaczyńskiego, że nie widzieli w nim prawdziwego patrioty, że media tak go zawsze w złym świetle przedstawiały, boli, że odszedł tak wspaniały człowiek, którego zawsze ceniłem i cieszy, że chociaż teraz wszyscy oddają mu hołd i wszyscy potrafią docenić jego wielkie starania o to żeby Polska była Polską, szkoda, że wielu wybitnych ludzi jest doceniana dopiero po śmierci.

"
- Malo kto o tym wie, że  Lech Kaczyński wraz z najbliższymi współpracownikami czasem zajeżdżał do jednego z małych wiejskich kościołków i tam długo się modlił. Robił to nieoficjalnie, po cichu. To jest była prawdziwa, osobista wiara. - powiedział biskup Józef Wysocki podczas mszy świętej w intencji Lecha Kaczyńskiego i i innych ofiar dzisiejszej tragedii lotniczej.
-Niejednokrotnie doceniamy kogoś, dopiero po stracie tej osoby. Dopiero wtedy uświadamiamy sobie jak ważny był dla nas ten człowiek i jak wiele dobrego zrobił. Mieliśmy zafałszowany obraz Lecha Kaczyńskiego. Nie znaliśmy Prezydenta, takim jakim był naprawdę ? powiedział biskup Wysocki."
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 01:43:38 am
prawda jest taka, że jakieś 15-20 minut przed lądowaniem rządowego samolotu, Rosyjskim pilotom nie udało się wylądować tupolewem (mniejszym niż ten co leciała polska delegacja) na tym lotnisku i zawrócili do Moskwy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 01:46:40 am
Witaj Robek,
Dodam jeszcze, zachowanie Federacji Rosyjskiej jest wzorcowe. W Moskwie czeka 450 miejsc hotelowych dla rodzin ofiar, czekają na nich również pomoc medyczna, w tym pomoc psychologów, oczywiście Rosja mobilizuje również swoich tłumaczy i transport w postaci z tego co pamiętam 3 autokarów i 10 samochodów osobowych. To w zasadzie gotowe jest na teraz.

Masz rację, ta postawa jest godna podziwu - pytanie tylko, czy to jest ściema i mydlenie oczu (co historia wiele razy nam pokazywała), czy taka postawa utrzyma sie dłuzej (szczególnie patrząc na to, ze rurociag po Bałtyku już się buduje).

Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 11, 2010, 01:49:00 [/time]

prawda jest taka, że jakieś 15-20 minut przed lądowaniem rządowego samolotu, Rosyjskim pilotom nie udało się wylądować tupolewem (mniejszym niż ten co leciała polska delegacja) na tym lotnisku i zawrócili do Moskwy.

hm a to ciekawe, bo media mówiły takze o tym, ze niby 2 godziny nasz samolot krazył nad lotniskiem robiąc w sumie cztery podejścia, a inne mówiły, że lądował za pierwszym podejsciem
aha i dodam, ze niedługo wcześniej lądowali polscy dziennikarze i nie mieli żadnych problemów
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 01:56:09 am
Cytuj
hm a to ciekawe, bo media mówiły takze o tym, ze niby 2 godziny nasz samolot krazył nad lotniskiem robiąc w sumie cztery podejścia, a inne mówiły, że lądował za pierwszym podejsciem
Prawdę o ilości prób dowiemy się pewnie za kilka dni. Puki co pewne jest to, że pierwszy wylądował polski samolot z dziennikarzami, później drugi był rosyjski tupolew, któremu nie udało się wylądować( z relacji dziennikarzy można było usłyszeć, że w zasadzie to on prawie się rozbił), a trzeci był z delegacja Polski.

Odezwa prezydenta Rosji do narodu Polskiego:
http://www.tvn24.pl/-1,1651614,0,1,jestesmy-wstrzasnieci-tragedia-wyjasnimy--jak-do-niej-doszlo,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1651614,0,1,jestesmy-wstrzasnieci-tragedia-wyjasnimy--jak-do-niej-doszlo,wiadomosc.html)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 11, 2010, 02:01:53 am
Oglądałem tą Odezwę, to mi pomaga, czuję sie silniejszy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 02:08:22 am
Oglądałem tą Odezwę, to mi pomaga, czuję sie silniejszy.
Mam podobne odczucia, często ją oglądam. Bardziej wspiera mnie ta odezwa niż orędzie marszałka Komorowskiego.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 11, 2010, 02:17:29 am
straszne jest to, że Katyń zabiera nam dokładnie po 70 latach po raz kolejny nasze elity, naszą inteligencję, naszych patriotów, których jak wiadomo przez lata bardzo ogromnie dużo nam ubyło...
jak ktoś napisał wcześniej malutkim pocieszeniem (jeśli można to tak określić) może być to, że choć teraz świat dowiedział się o Katyniu - ale ofiara była zbyt duża...
CZEŚĆ ICH PAMIĘCI - NIECH SPOCZYWAJĄ W SPOKOJU
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 11, 2010, 10:28:26 am
Piotrze- jeśli mógłbym jeszcze prosić Cię do desaturyzację logotypu i umieszczenie nań choćby czarnej wstążki. Cały obecny styl forum, powinien pozostać w bazie danych- jako ten, który będzie uruchamiany w czasie wszystkich następnych żałób narodowych.
Dobrze trafiłaś ;) Ale mnie, podobnie jak i innym- brak słów, żeby opisać to co się stało w sposób mieszczący się w ramach poprawności politycznej...

Oby już nigdy...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 10:39:32 am
Przed chwilą usłyszałem w radiu(radio Z, jakby co). Rosyjska telewizja ma puścić w publicznej TV o 21:20(w najlepszym czasie antenowym) film "Katyń" A. Wajdy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 11, 2010, 10:43:27 am
Cytuj
Orędzie Putina do Polaków (http://www.youtube.com/watch?v=7FSjGlV2RrM&feature=player_embedded#ws)

Spójrzcie mu w oczy, w momencie gdy wymienia nazwisko naszego, zabitego prezydenta.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 11, 2010, 10:43:49 am
Przed chwilą usłyszałem w radiu(radio Z, jakby co). Rosyjska telewizja ma puścić w publicznej TV o 21:20(w najlepszym czasie antenowym) film "Katyń" A. Wajdy.
W TV była o tym mowa.. Coś się ruszyło.
Ja liczę, że przelali oni krew, aby już nigdy Polska nie cierpiała.. Bo nie mogło to być ot tak..
Złożyli ofiarę na ołtarzu Ojczyzny, niech spoczywają w pokoju!
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 11, 2010, 11:18:48 am
Mnie dziwi czemu nie zostały jeszcze podane do opinii publicznej zapisy z czarnych skrzynek ponieważ już wczoraj zostały odczytane przez ruskich, widzę, że chyba ja i Powstanie tu jako jedyni mamy jakieś obawy co do tego wszystkiego a większość już uwierzyło w tą nagłą przyjaźń Putina itd. nie wiem może i to prawda ale tak szybko mnie do tego nikt nie przekona.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 11, 2010, 11:32:59 am
Mnie dziwi czemu nie zostały jeszcze podane do opinii publicznej zapisy z czarnych skrzynek ponieważ już wczoraj zostały odczytane przez ruskich, widzę, że chyba ja i Powstanie tu jako jedyni mamy jakieś obawy co do tego wszystkiego a większość już uwierzyło w tą nagłą przyjaźń Putina itd. nie wiem może i to prawda ale tak szybko mnie do tego nikt nie przekona.

Nie tylko wy macie takie obawy i powiem więcej - nie tylko obawy, ale konkretne oraz racjonalne dowody.
Mamy teraz czas na dokładne zbadanie warunków katastrofy, rzetelne źródła informacji i niedługo konkretne fakty.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 11, 2010, 11:43:24 am
Z jednej strony samolot się rozbił, bedziemy szukać winy, z drugiej też jak to możliwe że tylu ważnych osób leciało w jednym samolocie:
więc
Cytuj
Generał Waldemar Skrzypczak uważa, że złamano procedury, które zabraniają ważnym osobom w państwie podróżować jednym samolotem. Były dowódca Wojsk Lądowych powiedział, że zalecenia w tej sprawie wystosowano po katastrofie samolotu CASA.

Dwa lata temu w katastrofie samolotu CASA zginęło 20 osób - w tym główni dowódcy polskiego lotniska wojskowego.

Generał Waldemar Skrzypczak powiedział TVP Info, że jest przekonany, iż podejmując decyzję o tym, kto poleci TU 154, popełniono kardynalne błędy. Wojskowy dodał, że bardzo żałuje, że od dawna nie podejmowano kroków w celu unowocześnienia floty samolotów, które miałyby wozić najważniejsze osoby w państwie.

Według generała, decyzję o składzie polskiej delegacji podejmuje Kancelaria Prezydenta, a o składzie delegacji wojskowej - minister obrony narodowej.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,105741,7757545,Gen__Skrzypczak___popelniono_kardynalne_bledy_.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,105741,7757545,Gen__Skrzypczak___popelniono_kardynalne_bledy_.html)

Wniosek że szef MON "poleci" ze stołka
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 11, 2010, 11:44:04 am
http://www.globalnaswiadomosc.com/prezydentzginalnowe.htm (http://www.globalnaswiadomosc.com/prezydentzginalnowe.htm)

Nowe fakty?.. Zobaczymy..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 11, 2010, 11:46:32 am
Warmi, istnieje wiele teorii spiskowych na świecie, ale fakty są takie, że spekulacje "szarych obywateli" są o niewielkiej wartości użytkowej. Nie mamy materiałów, nie było nas tam, nie mamy sami wiedzy większej na ten temat. Żadna dyskusja do niczego nie doprowadzi, bo nie ma jeszcze pełni informacji - dlatego uważam, że rozpoczynanie teraz dysput spiskowych jest nie na miejscu. A Putin nie zaczął "nagle kochać" Polski i Polaków, tylko okazuje ludzkie uczucia. Takie same, jakie Polacy by czuli do Rosjan, gdyby prezydent Rosji w analogicznej katastrofie zginąłby u nas...

W ciągu najbliższych dni, na pewno wiele się dowiemy, bo temat przez długi czas będzie najważniejszym w Polsce i być może i Rosji.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 11, 2010, 12:11:42 pm
Twisterro, to właśnie często szarzy ludzie odkrywają prawde i dzięki nim wiele świat ujrzał co miało być nie ujrzane, popatrz artykuł co DIDa wkleił a takich informacji będzie coraz więcej, może i ty będziesz czekał na pełną informacje tylko co to za informacja pochodząca od Rosji gdzie teraz wszelkie służby pracują nad tym żeby wyglądało na wypadek.
Szkoda, że Putin tych ludzkich odczuć nie okazywał nigdy wcześniej, myślisz, że taki człowiek nagle by się zmienił po katastrofie nic nie znaczącego dla niego Prezydenta Polski - grubo się mylisz.

Pamiętajmy, że to Lech Kaczyński porwał Europę do obrony Gruzji, że to między innymi on twardo zabiegał a zaprzestanie budowy gazociągu północnego, to on umiał nazwać rzeczy po imieniu dotyczące historii. Nie chodzi tu o teorie spiskowe ale o to, że wiele rzeczy nie trzyma się kupy.

Przed chwilą w tv usłyszałem, że czarne skrzynki nie zostały jeszcze odczytane bo czekają na polskich ekspertów, wczoraj twierdzono, że zostały już odczytane, pomału trzeba doszukiwać się jednak faktów.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 11, 2010, 12:27:29 pm
Osobista niechęć nie stoi w przeszkodzie, by czuć szacunek do osoby. Większość Polaków ze śp. Prezydentem się nie zgadzało, ale obecnie, jak jeden mąż, prawie wszyscy czują smutek i żal. Nie czuję takiej nienawiści jak Ty do Rosji, dlatego wolę wierzyć w przypadek, niż celowe działanie. Ale nie będę już o tym się wypowiadał, bo uważam, że to jest niestosowne w tym temacie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 13:17:19 pm
Co do czarnych skrzynek, to słyszałem przed chwilą w TV, że Rosjanie z odszyfrowaniem ich czekali na polskie służby, stąd to "opóźnienie".

Rosja zachowuje się tak aby nie było potem jakiś spekulacji, że coś przed Polakami zataiła.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 11, 2010, 14:10:37 pm
najgorsze jest to, że jutro idę na uczelnie i zdaje sobie sprawę, iż będę jedyną osobą na roku, dla której coś okropnego się stało. Nawet nie będę mieć do kogo gęby otworzyć.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 11, 2010, 15:02:52 pm
zdaje sobie sprawę, iż będę jedyną osobą na roku, dla której coś okropnego się stało. Nawet nie będę mieć do kogo gęby otworzyć.
Mam podobne odczucia. Wyalienowanie w tragedii, która przecież nie jest tylko moją osobistą- pytam więc- dlaczego ludzie mogą być tak obojętnymi?! To przecież nie jest chwila na analizę i wyrażanie sympatii i antypatii na płaszczyźnie politycznej. Dodam,że nie jestem już w wieku studenckim i życzyłabym sobie, aby moje prywatne otoczenie wykazało w tym strasznym momencie więcej  taktu, empatii i dojrzałośći jeśli już nawet nie mogą czuć zaangażowania i żałoby.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 11, 2010, 15:16:14 pm
@don_fedro & @aga - trzeba swoim zachowaniem pokazac innym jak sie powinni zachowywac w takich (i nie tylko takich) momentach...odczuwac zal i smutek w takiej sytuacji to jak powinien zachowac sie KAZDY POLAK...badzmy przykladem i niech ta refleksja doda wam otuchy...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 11, 2010, 16:17:12 pm
Ja też idę jutro do roboty gdzie większosć to młodzi i jest tam mnóstow studentów, boję się jak będzie to wyglądać. Szczególnie moje debilne miasto które oczywiście nie umie się zachować :( co za ludzie :(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 11, 2010, 17:14:48 pm
Może te wydarzenia obudzą wreszcie w naszym narodzie patriotyzm....
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 17:31:22 pm
Do mnie już dzwonili z uczelni studenci, czy nie wiem nic na temat tego, czy nie będzie jakiegoś apelu jutro czy coś, bo w tedy upiekło by się kolokwium. Żenada.

Oglądałem konwój z prezydentem, piękny widok, prze całą trasę towarzyszyli w tej drodze prof. Lechowi Kaczyńskiemu tłumy ludzi. W takie dni żałuje, że nie mieszkam w Warszawie czy Krakowie, u mnie w mieście nie ma atmosfery. 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 11, 2010, 17:39:42 pm
W takie dni żałuje, że nie mieszkam w Warszawie czy Krakowie, u mnie w mieście nie ma atmosfery.

Ja mieszkam w Krakowie i wierz mi tutaj także nie czuję atmosfery. Pozory mylą.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 11, 2010, 17:49:03 pm
Moja droga ojczyzno, w 1918 roku odzyskałaś wolność, niepodległość. Napawałaś się nią jedynie 21 lat, gdy na Twe barki spadł znów ciężar nie do utrzymania. Nie długo później straciłaś oddane Ci do reszty, kochające dzieci. Straciłaś wolność na kilkadziesiąt lat ukochana matko, a krew z Twej krwi, postanowiła miłować inną. Po wielu latach niewoli w 1989 roku, Twoje pierworodne dziecię po bratobójczym boju zdołało przywrócić Ci wolność. Od tamtego czasu mija 21 lat! Wiem matko, wiem, historia zatacza kręgi ale dlaczego to właśnie Ciebie tak doświadcza, dlaczego nie ma litość dla krwawiącego serca. Jako Twój oddany syn, nie mogę dopuścić do kolejnego zamknięcia Cię, pozbawiania najcenniejszej wartości jaką jest wolność na kolejne kilkadziesiąt lat. Stanę w twej obronie, zasłonię Twą pierś swoją w potrzebie. Nie dam Cię dłużej krzywdzić, chodź bym miał poświęcić życie. Będę Ablem ale to ja zadam cios Kainowi. Zdradzić Cię nie dam, obcym nie oddam, tak mnie dopomóż wszechmogący.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: SoldierOfPoland1 w Kwiecień 11, 2010, 17:50:48 pm
Nie da się wyrazić słowami straty jakiej doznała Polska. Zginął przywódca narodu, symbol ciągłości władzy; czołowi politycy i naczelne dowództwo Sił Zbrojnych. Nie jestem zwolennikiem PIS-u, ani przeciwnikiem tej frakcji. Z niektórymi poglądami się zgadzałem, z innymi już nie. Bolało mnie, że prezydent otaczał się politykami PIS-u, gdyż w moim odczuciu powinien stać ponad podziałami politycznymi. Ale z zadowoleniem patrzyłem na jego politykę w stosunku do Ukrainy i Gruzji. Pochwalam jego zaangażowanie w dochodzenie prawdy w sprawie Katynia. Szkoda, że te zmagania zakończył właśnie pod Katyniem. 
Kiedy oglądałem w TV powitanie i pożegnanie prezydenta - muszę przyznać z ręką na sercu, że uroniłem łzy. Trudno opisać uczucia jakie mi towarzyszyły, kiedy widziałem kolumnę z trumną Prezydenta i kwiaty rzucane przez Warszawiaków. Smutek, poruszenie...brak słów.

   
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 11, 2010, 18:23:24 pm
Niestety masz zapewne racje Gawsi ale być może choć trochę wzrośnie odsetek tych prawdziwych patriotów.


Polacy powinni chociaż zobaczyć wreszcie obłudę jaką nam serwują tzw. polskie telewizje. Same dziś przyznają, że Lech Kaczyński był innym człowiekiem niż go przedstawiały media. Dziś go wychwalają i wreszcie podają przykłady jego dokonań, które tak często były zamiatane pod dywan przez te same telewizje i tym samych dziennikarzy a niekiedy uznawane jako jego porażki.
Ludzie mogliby wreszcie otrzeźwieć i spojrzeć własnymi oczami na to co się dzieje wokół nas a nie wierzyć tym zakłamanym ośrodkom informacji publicznej. Wstyd mi za polskich dziennikarzy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 11, 2010, 19:15:42 pm
Ja też idę jutro do roboty gdzie większosć to młodzi i jest tam mnóstow studentów, boję się jak będzie to wyglądać. Szczególnie moje debilne miasto które oczywiście nie umie się zachować :( co za ludzie :(

Niestety, ale wiem o czym mówisz.. Ehhh
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 11, 2010, 19:22:17 pm
Prawdopodobnie pilot w pewnym momencie zaprzestał konwersacji z wieżami, które odradzały lądowania na lotnisku w Smoleńsku z powodu złych warunków pogodowych. Może przełożeni znajdujący się na pokładzie wywierali nacisk na takową decyzję. Wszystko jest możliwe.
Z pewnością pasażerowie samolotu nie wyobrażali sobie spóźnienia na tak ważną dla nich, dla nas wszystkich uroczystość.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 11, 2010, 19:41:45 pm
Jedno co w tym wszystkim mi najbardziej nie pasuje to to, że samolot leciał kilka metrów nad ziemią to czemu z tego samolotu po upadku zostały takie szczątki?
Zrozumiałbym to gdyby spadł z dużej wysokości, ale nie spadł, więc dlaczego tak wielkie zniszczenia tej jednak co tu dużo mówić dużej maszyny. Jeżeli miałoby być to spowodowane wybuchem paliwa czy też pożarem czemu na filmie, który nakręcił nasz dziennikarz zaraz po zdarzeniu praktycznie nie ma oznak żadnego pożaru, z resztą sam to zauważa.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 11, 2010, 20:05:13 pm
warmi od dawien dawna jest tak, że ludzie posiadający pozycję, władzę, powiedzmy na chwilę obecną, ludzie bez imion, bez twarzy, decydują na prywatnych spotkaniach o losach świata. Wszelkie ich kontakty, decyzję dzieją się za parawanem. Ludziom, że tak powiem zwykłego formatu nie jest dane znać konkretów, prawdy. Plebs, chłop czy tam szary obywatel (zwał jak zwał) musi zadowolić się prawdą przekazaną przez środki masowego przekazu. Nie czekajmy na gotowe odpowiedzi. Mamy świadomość, rozum, więc zastanawiajmy się, szukajmy, a będzie nam dane.
PS Nic nie dzieje się przez przypadek
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 11, 2010, 20:09:22 pm
warmi od dawien dawna jest tak, że ludzie posiadający pozycję, władzę, powiedzmy na chwilę obecną, ludzie bez imion, bez twarzy, decydują na prywatnych spotkaniach o losach świata. Wszelkie ich kontakty, decyzję dzieją się za parawanem. Ludziom, że tak powiem zwykłego formatu nie jest dane znać konkretów, prawdy. Plebs, chłop czy tam szary obywatel (zwał jak zwał) musi zadowolić się prawdą przekazaną przez środki masowego przekazu. Nie czekajmy na gotowe odpowiedzi. Mamy świadomość, rozum, więc zastanawiajmy się, szukajmy, a będzie na dane.
PS Nic nie dzieje się przez przypadek

Pisałem już o tym wcześniej, jednak nie chciałem rozwlekać tematu - dla mnie wczoraj np ważniejsza była zaduma ..
Dziś na mszy łza mi się w oku zakręciła na kazaniu.. Jest świadomość utraty wielu ważnych osób.. Czuję się, jakby Polska straciła Ojca..

Oczywiście nieubłaganie zbliża się czas wyciągania wniosków, badania przyczyn.. Na to jeszcze trochę trzeba poczekać.
Osobiście odrzucam w tym wypadku winę pilota - był to wykwalifikowany człowiek, który nie pozwoliłby sobie na błąd.. Z relacji rożnych, jak na moje oko wynika, że po prostu maszyna wymknęła się spod kontroli - może dlatego też aż czterokrotna próba lądowania...
@To o czym pisał warmi .. Poruszałem ten temat - rzekomo miał wybuchnąć zbiornik paliwa w co chciałbym wierzyć - nie chcę już Polski mającej wrogów dookoła .. :(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 11, 2010, 20:34:10 pm
Osobiście odrzucam w tym wypadku winę pilota - był to wykwalifikowany człowiek, który nie pozwoliłby sobie na błąd.. Z relacji rożnych, jak na moje oko wynika, że po prostu maszyna wymknęła się spod kontroli - może dlatego też aż czterokrotna próba lądowania...

Hm, trochę to mało prawdopodobne żeby doświadczony pilot wojskowy próbował lądować cztery razy, skoro procedura wyraźnie mówi, że po drugiej próbie należy udać się na lotnisko zapasowe.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 11, 2010, 20:40:55 pm
Piękne słowa. Dlatego pielęgnujmy to ziarno. Nie dajmy mu obumrzeć Siostry i Bracia, starajmy się o nasze, i nie zapominajmy o naszych Braciach i Siostrach. Ta wspólnota istnieje juz 1000 lat. Ci, co umarli, chcieliby aby przetrwała kolejne 1000. Mamy światu wiele do zaproponowania.  Bądźmy aktywni. Czcijmy pamięć Zmarłych czynem.


PS. Techu - na Ciebie zawsze można liczyć. Na piękne słowa, motywację i wsparcie.
Dziękuje @Zaglowiec36rok. Trzymajmy się w tych trudnych dla nas Polaków chwilach, aby poczucie wspólnoty narodowej zaprocentowało w przyszłości.

Wzruszyło mnie to, że Polacy są teraz jedno.
Jednak moc duchowa jest wielką wartością, która jednoczy ludzi.
Do tego te żałoby narodowe zaprzyjaźnionych narodów Brazylii, Litwy, Ukrainy, Słowacji, Rosji, Czech i Wegier. Katyń to fatum, ale i punkt jednoczący polskich patriotów. Może pozwoli to Polakom być zjednoczonym narodem i rozumnym, który dba o każde życie rodaka i troszczy się o przyszłe pokolenia - mam tą mocną nadzieję.

Cytuj
Kondolencje i komentarze: Elżbieta II, Obama, Wałęsa, Wildstein, Michnik, Staniszkis, Saakaszwili i inni... (http://fronda.pl/news/czytaj/kondolencje_i_komentarze_elzbieta_ii_obama_walesa_wildstein_mich)
 
Bronisław Komorowski, marszałek Sejmu

Zginęli posłowie i senatorowie wszystkich klubów parlamentarnych. Zginęli w drodze na uroczystości w Katyniu, gdzie 70 lat temu ginęły tysiące Polaków. (...) Nie ma dziś podziału na lewicę i prawicę, poglądy nie mają znaczenia. Łączymy się w bólu z rodzinami ofiar i w trosce o dalsze losy osieroconej ojczyzny. (...) Połączmy się w żałobie, w wymiarze życia wspólnotowego, jak i prywatnego (...) W tych trudnych dniach dla naszej ojczyzny bądźmy wszyscy razem.

Jerzy Buzek, przewodniczący Parlamentu Europejskiego, były premier RP

Z ogromnym smutkiem przyjąłem wstrząsającą informację o katastrofie samolotu, na którego pokładzie był mój przyjaciel i wielki polski polityk, prezydent Polski, Lech Kaczyński. (...) Z ciężkim sercem myślę o wszystkich osobach, które wraz z nim były na pokładzie samolotu. Zginęli w służbie Ojczyźnie, w drodze do Katynia, gdzie mieli oddać hołd pomordowanym polskim oficerom.

Donald Tusk, premier RP

Zginęli szefowie ważnych instytucji państwowych, parlamentarzyści, członkowie załogi, księża, dowódcy sił zbrojnych, wicemarszałkowie Sejmu, Senatu, liderzy partii politycznych. (...) Takiego dramatu współczesny świat nie widział. Zginęli także dla wielu z nas przyjaciele i znajomi.(...) Chciałem w imieniu wszystkich Polaków złożyć najgłębsze wyrazy współczucia i kondolencje rodzinie tragicznie zmarłego pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, jego córce, matce, wnuczkom, bratu, a także rodzinom wszystkich, którzy tam zginęli.

Aleksander Kwaśniewski, były prezydent RP

Widzę w tym symbol. 70 lat temu rozstrzelano w Katyniu kwiat polskiej inteligencji, dziś w wypadku zginęli przedstawiciele elity III Rzeczypospolitej. To jest niewątpliwie przeklęte miejsce i w polskiej historii będzie się kojarzyło z dwiema wielkimi polskimi tragediami.

Lech Wałęsa, były prezydent RP

Zginęła elita Rzeczypospolitej. (...) To jest nieszczęście drugie po Katyniu. Wyrwano nam po raz drugi część elity tego kraju, będziemy długo uzupełniać, długo szkolić, to już nie będzie to, co było. Musimy jednak widzieć, jak nasze życie jest mało ważne.

Elżbieta II, królowa brytyjska

Z głębokim smutkiem dowiedziałam się o śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego i pierwszej damy Pani Kaczyńskiej. (...) Przy tej smutnej okazji przypominam sobie długą i budzącą szacunek karierę prezydenta Kaczyńskiego w służbie państwu oraz jego rolę w ruchu Solidarności (...). Śmierć wielu innych pierwszoplanowych polskich osobistości, w tym byłego prezydenta na uchodźstwie Ryszarda Kaczorowskiego, pogłębia tę tragedię. Chciałabym złożyć moje najgłębsze kondolencje całemu narodowi polskiemu.

Barack Obama, prezydent USA

Prezydent Kaczyński był wybitnym mężem stanu, który odegrał kluczową rolę w opozycji solidarnościowej. Był powszechnie ceniony w Stanach Zjednoczonych jako przywódca oddany idei wolności i ludzkiej godności. (?) Amerykanom jest dziś ciężko na duchu.?  Sekretarz stanu Hillary Clinton zadzwoniła do ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego i stwierdziła, że ?wraz z prezydentem Kaczyńskim i jego małżonką odeszli polscy przywódcy z różnych ugrupowań politycznych, którzy kształtowali transformację demokratyczną Polski po roku 1989, zapewniając krajowi obiecującą przyszłość. (?) Stany Zjednoczoną stoją u boku polskiego narodu w tej trudnej godzinie.

Dmitrij Miedwiediew, prezydent Federacji Rosyjskiej

Z głębokim i szczerym żalem i współczuciem, jak i wszyscy obywatele Rosji odebrałem wiadomość o tragedii, która miała miejsce ? śmierci w katastrofie samolotu niedaleko Smoleńska Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego i jego małżonki, członków wieloosobowej delegacji polskiej, udającej się na uroczystości żałobne w Katyniu.

Wydałem polecenia w sprawie przeprowadzenia wnikliwego dochodzenia przyczyn katastrofy w jak najściślejszym i dogłębnym współdziałaniu ze stroną polską.

Rosja łączy się w bólu i żałobie z Polską.

Micheil Saakaszwili, prezydent Gruzji

Lech Kaczyński był wielkim wojownikiem. Wolność, odwaga, przyszłość jego kraju - na tym zależało mu najbardziej. Dla mnie był też osobiście jednym z najlepszych przyjaciół i przyjacielem Gruzji. (...) Niezwykłą osobą była także jego żona, pani Maria. Wspaniała była więź, która ich łączyła. (...) Nigdy nie zapomnimy tego, co zrobił dla Gruzji (...). Był człowiekiem wielkiej odwagi - nie tylko politycznej, przede wszystkim osobistej. Pamiętam, jak przybył do bombardowanej Gruzji, choć inni politycy mu to odradzali. On pokazał niezwykłą odwagę i stanął przed nami. (...) Dla mnie jest bohaterem. Człowiekiem, którego działania zawsze były powodowane przekonaniami i wielkim sercem. Dziękuję Polakom za to, że wybrali takiego człowieka na prezydenta.

Manana Mandżgaladze, rzeczniczka prezydenta Gruzji Micheila Saakaszwilego

Lech Kaczyński był wielkim i wiernym przyjacielem Gruzji. Gruzja nigdy nie zapomni jego poświęcenia i heroizmu. (...) Prezydent Micheil Saakaszwili polecił nadać pośmiertnie Lechowi Kaczyńskiemu tytuł i order Narodowego Bohatera Gruzji.

Władimir Putin, premier Federacji Rosyjskiej

Miała miejsce okropna tragedia. W katastrofie lotniczej zginęło 96 osób. Wśród nich także prezydent Polski pan Lech Kaczyński. To oczywiście przede wszystkim tragedia Polski i polskiego narodu, lecz jest to także i nasza tragedia. Odczuwamy wielki ból razem z Wami i przeżywamy to tak samo jak Wy.

W imieniu rządu Federacji Rosyjskiej pragnę złożyć najszczersze wyrazy współczucia całej Polsce i wszystkim Polakom.

Komisja państwowa, która została utworzona w Moskwie zrobi wszystko, żeby pomóc i wesprzeć w tym trudnym okresie rodziny tych, którzy zginęli, którzy zaczynają zjeżdżać się do stolicy naszego kraju. Modlimy się razem z Wami.

Vaclav Klaus, prezydent Republiki Czeskiej

Tragiczna śmierć polskiego prezydenta, jego małżonki i innych osób jest okrutnym wydarzeniem, które mną wstrząsnęło, zszokowało mnie, zasmuciło i dotknęło osobiście. (...) Straciłem prawdziwego przyjaciela.

Vaclav Havel, były prezydent Republiki Czeskiej

To coś, w co trudno uwierzyć. A w tej chwili nie mamy jeszcze wystarczającego dystansu, abyśmy potrafili to określić. (...) To wszystko razem, Katyń i tylu urzędników państwowych w jednym samolocie, to niewiarygodne i tragiczne.

Gordon Brown, premier Wielkiej Brytanii

Jestem wstrząśnięty i zasmucony śmiercią prezydenta Polski Lecha Kaczyńskiego i jego małżonki Marii. Prezydent Kaczyński był jedną z tych postaci, które kształtowały współczesną historię polityczną Polski - począwszy od działalności w ruchu "Solidarność", poprzez długą i wybitną karierę w służbie publicznej, gdzie między innymi sprawował funkcję ministra sprawiedliwości i prezydenta Warszawy, aż po urząd prezydenta Polski. Świat będzie go opłakiwał i pamiętał jako żarliwego patriotę i demokratę. W tej najtrudniejszej ze wszystkich chwil jestem myślami z jego rodziną i rodakami.

Angela Merkel, kanclerz Niemiec

Z przerażeniem i konsternacją przyjęliśmy wiadomość o wypadku samolotu polskiego prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Nasze myśli i współczucie są z rodziną prezydenta oraz rodzinami wielu ofiar katastrofy. To polityczna i ludzka tragedia dla Polski, naszego sąsiada. (...) Lech Kaczyński był autentycznym reprezentantem interesów swojego kraju. Kochał swój kraj, był wojowniczym Europejczykiem. (...) Całe jego życie koncentrowało się na walce o wolność Polski i wolność Europy. Chętnie wspominam to, że Lech Kaczyński zaprosił mnie na obchody polskiego Narodowego Święta Niepodległości 11 listopada 2008 r. To był szczególny gest wobec niemieckiego sąsiada.

Bernard Kouchner, minister spraw zagranicznych Francji

Z niezmiernym smutkiem dowiedziałem się o katastrofie lotniczej, w której życie stracili prezydent Lech Kaczyński oraz jego Małżonka, jak i wiele innych osób, które im towarzyszyły w podróży do miejsca upamiętniającego zbrodnię katyńską.

W tych szczególnie tragicznych okolicznościach pragnę dać wyraz głębokiemu wzruszeniu oraz pełnej solidarności z polskim rządem i narodem, jakże dotkliwie poruszonych tym dramatycznym wydarzeniem.

Składam dzisiaj pełen szacunku i wzruszenia hołd Lechowi Kaczyńskiemu jako mężowi stanu, oddaję również cześć jego wielkim zaletom ducha i jego politycznemu zaangażowaniu w służbie polskiego narodu.

Chciałbym mu oddać cześć nie tylko jako czołowemu przywódcy politycznemu wielkiego, zaprzyjaźnionego kraju, ale także uczcić pamięć osoby serdecznej, którą wspominam bardzo ciepło i wraz z którą udało nam się pokonać wiele trudności.

Zawsze czuwał nad tym, by współpraca Francji i Polski rozwijała się w duchu dialogu i zaufania.

Laszlo Solyom, prezydent Węgier

Prezydent Kaczyński stale pracował na rzecz interesów Polski w polityce europejskiej i wyjątkowo troszczył się o przyjaźń polsko-węgierską, upamiętnianą razem co roku. (...) Byłem głęboko zszokowany, gdy dowiedziałem się o śmierci polskiego prezydenta, jego żony i innych polskich ofiar, i przekazuję wyrazy głębokiego współczucia w imieniu moim własnym, mojej małżonki i w imieniu Węgier.

Szimon Peres, prezydent Izraela

Katastrofa jest ciężkim ciosem dla narodu polskiego i całego świata (...). Prezydent Kaczyński i jego małżonka Maria przyczynili się do pogłębienia relacji między narodami polskim i żydowskim, mieli również olbrzymi wkład w zabliźnianie ran przeszłości oraz budowanie wspólnej i lepszej przyszłości.

Andrius Kubilius, premier Litwy

To ogromna tragedia Polski, ale też Litwy i całej społeczności międzynarodowej. Prezydent Lech Kaczyński w naszej pamięci pozostanie jako jeden z najwybitniejszych polskich polityków, wielki i szczery przyjaciel Litwy, który w znacznym stopniu przyczynił się do rozwoju strategicznego partnerstwa Litwy i Polski. Pogrążamy się w smutku z narodem polskim.

Boris Tadić, prezydent Serbii

Prezydent Kaczyński był szczerym przyjacielem Serbii i nigdy go nie zapomnimy

Wiktor Janukowycz, prezydent Ukrainy

Z wielkim żalem i trudnym do wyrażenia bólem przyjęto na Ukrainie tragiczną wieść o katastrofie samolotu, w którym przebywał prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński z małżonką oraz przedstawicielami politycznego i duchowego kierownictwa państwa (...) . W tym okresie głębokiej żałoby podzielamy ból straty, którą poniósł zaprzyjaźniony naród i smucimy się wraz z rodzinami ofiar.

prof. Jadwiga Staniszkis, socjolog

O tym jak ważną postacią w polityce był Lech Kaczyński zdajemy sobie sprawę kiedy nie ma go już między nami. (...) To, że wydarzyło się to tego dnia i w tym samym miejscu co zbrodnia katyńska wydaje się niemożliwe i literackie. (...) Jest mi bardzo smutno (...). Kaczyński był tradycyjnie mocno przeżywającą polskość osobą. Teraz dopiero to rozumiemy. Przypominamy sobie o powadze urzędu prezydenta. (...) Zginęli ludzie, którzy poszli do polityki żeby coś zrealizować - Szczygło, Wypych... (...) zginęła też elita polskiego wojska (...). Wszyscy ci ludzie będą trudni do zastąpienia

Paweł Lisicki, redaktor naczelny "Rzeczpospolitej"

Zastanawiam się, co można w takiej chwili pisać. Co można powiedzieć. Może najlepiej milczeć. Może najlepiej dołączyć do tych tłumów Polaków, którzy w powadze, milczeniu, żałobie zaczęli spontanicznie gromadzić się w Warszawie przed Pałacem Prezydenckim, w Krakowie przed katedrą i tylu innych miejscach w Polsce. W takich chwilach ? bólu i rozpaczy ? pokazuje się też ta nieuchwytna zwykle więź.

Momenty, kiedy spod codziennego rozgardiaszu, walki, sporów, niesnasek pokazuje się wspólnota narodowa. Być może to milczenie i to poczucie więzi ? niesłychana liczba telefonów, esemesów, kliknięć ? ta milcząca obecność trwającej w żałobie wspólnoty jest jedyną formą pociechy. I jeszcze myśl, że ich śmierć była jakby straszliwym hołdem złożonym tym, którzy zginęli w Katyniu w 1940 roku.

Adam Michnik, redaktor naczelny "Gazety Wyborczej"

Lech Kaczyński naznaczył polską historię całą swoją biografią. Historycy sporządzą bilans Jego dokonań. Dziś nie jest moment na żadne oceny wyważone. Dziś jest czas na żal i dobrą pamięć. Lech Kaczyński służył polskiej niepodległości, wolności od marca 1968 r. Często powtarzał, że wtedy wybrał drogę sprzeciwu przeciw dyktaturze i tę Jego decyzję będę zawsze wspominał z wielkim szacunkiem i sentymentem. Nierzadko różniliśmy się - także w ostatnich latach - w ocenach zdarzeń politycznych. Wszelako zawsze myślałem o Lechu Kaczyńskim z szacunkiem dla Jego patriotyzmu. I te myśli towarzyszą mi od chwili gdy usłyszałem tę straszną wiadomość o katastrofie lotniczej. Lech Kaczyński był człowiekiem prawym, życzliwym, rozumnym. I był człowiekiem szalenie sympatycznym, czego nierzadko doświadczałem. I takim będę Go pamiętać.

prof. Antoni Dudek, politolog, historyk, UJ, doradca prezesa IPN

To jest wydarzenie bez precedensu w historii Polski. Mieliśmy bardzo tragiczne chwile w dziejach, gdy wyniszczano nasze przywództwo, ale to się odbywało w dłuższym okresie czasu. (...) Jest coś przeklętego w tej ziemi wokół Smoleńska, że giną na niej Polacy w kolejnych pokoleniach. Mamy do czynienia ze zdziesiątkowaniem polskiej klasy politycznej, polskiej generalicji.

prof. Richard Pipes, historyk, sowietolog, b. doradca prezydenta USA Ronalda Reagana

Stała się rzecz okropna. Trudno ją zrozumieć. Katyń to dla Polaków przeklęte miejsce i słowo. Straszne jest to, że elity kraju, ludzie doświadczeni, zginęli wszyscy jednego dnia. To z pewnością wielka tragedia dla Polski. (...) Gdyby do tej katastrofy doszło we Francji, to nie miałaby ona żadnego wpływu na wzajemne relacje. Ale ponieważ stało się to w Rosji i to w miejscu, w którym doszło do tragedii katyńskiej, to z punktu widzenia psychologii zupełnie zrozumiały będzie fakt, że Polacy będą mieli pretensje do Rosjan. Ta tragedia rozgrzebała jeszcze świeżą ranę. Najpierw zginęły tam elity Drugiej Rzeczpospolitej, teraz Trzeciej Rzeczpospolitej.

Bronisław Wildstein, publicysta "Rzeczpospolitej"

Człowiek przedstawiany jako kostyczny ponurak, który w rzeczywistości był osobą ciepłą i wesołą. Lech Kaczyński. Prezydent. Wybitny Polak. Trudno uwierzyć, że nie żyje. Trudno się z tym pogodzić. Najlepszy prezydent, jakiego mieliśmy w III RP. Człowiek, którego wizerunek spreparowany przez przeciwników na użytek opinii publicznej tak zasadniczo różnił się od rzeczywistości, że wywoływał poczucie, iż żyjemy w dwóch nieprzystających do siebie światach. Człowiek niezwykle ciepły, przyjacielski, życzliwy ludziom. Te cechy wchodziły czasami w konflikt z jego polityczną misją. Strasznie trudno było mu odsuwać ludzi, których znał, a więc lubił, gdyż takie było jego naturalne nastawienie do współpracowników. Niezwykle trudno było mu wycofywać ofiarowane im zaufanie. (...) Nie uzmysłowiliśmy sobie jeszcze naszej straty. Wymiar postaci Lecha Kaczyńskiego pewnie potrafimy docenić dopiero z czasem.

Piotr Semka, publicysta "Rzeczpospolitej"

Wszystko to czynił, chcąc sprostać legendzie II Rzeczypospolitej. Legendzie, na której wychowało się pokolenie jego rodziców. Pokolenie urodzone w Polsce marszałka Piłsudskiego, którego darzył osobistym szacunkiem.

Chciał budować Polskę mocną i zdolną obronić swoją niepodległość, aby spłacić dług pokoleniu AK-owskiemu, które widziało Polskę zdradzoną i bezsilną.

Czy mu się udało? Na pewno jako człowiek spłacił z nawiązką dług pokoleniu swoich rodziców. Czy nie popełniał błędów? Być może nie potrafił niekiedy wznieść się ponad własne uprzedzenia.

Spór o rolę Lecha Kaczyńskiego w dziejach Polski rozstrzygnął Pan Bóg, powołując go do siebie w tak tragicznych okolicznościach. Dziś modlimy się za jego duszę, za duszę jego ukochanej żony. Za dusze wszystkich ofiar smoleńskiej tragedii.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Hades w Kwiecień 11, 2010, 20:51:30 pm
Tradycyjnie śmierdzi mi sabotażem byłego KGB-owskiego ścierwa...

Tragedia ogromna, straciliśmy elitę polityczno-społeczną, opozycja zdziesiątkowana!
Ziemia katyńska jeszcze raz upomniała się o polską krew.

Gorąco zachęcam forumowiczów do wywieszania flag państwowych z czarnym kirem, dajmy świadectwo patriotyzmu, ale przede wszystkim niech na flagach się nie kończy.
Osobiście rażą mnie wpisy na śledziku i te wszystkie e-znicze nastolatków, którzy nie ogarniają skali tragedii, a za jakieś 2 tygodnie będą znów mieli wszystko w d*pie.
Widocznym choćby w telewizji, jak i na ulicach niektórych miast faktem jest, że naród Polski jednoczy się w takich chwilach, i dobrze. Potraktujmy to jako narodowe rekolekcje, przemyślmy w tej chwili zadumy kwestie istotne dla ciągłości przekazywanych wartości w Naszej Kochanej Ojczyźnie.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 11, 2010, 21:19:46 pm
Hm, trochę to mało prawdopodobne żeby doświadczony pilot wojskowy próbował lądować cztery razy, skoro procedura wyraźnie mówi, że po drugiej próbie należy udać się na lotnisko zapasowe.

Być może jakieś problemy ze wznoszeniem.. Stąd ostateczne zahaczenie o czubki drzew..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 21:56:34 pm
Nie podzielam opinii, że był to spisek, ale nie zamierzam puki co polemizować z wami na ten temat
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Hades w Kwiecień 11, 2010, 22:07:33 pm
Don-fedro, jak na dzień dzisiejszy ja nie wykluczam żadnej możliwości.

Moim zdaniem Polacy nie powinni byli popełnić błędu z Gibraltaru. To nasi specjaliści powinni zabezpieczać dowody katastrofy, ciała i czarne skrzynki!
Wyobraźcie sobie sytuację, że w Polsce rozbija się samolot Obamy, wtedy agenci Secret Service i innych rządowych organizacji USA nie daliby naszym funkcjonariuszom na odległość zasięgu wzroku podejść.
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 22:12:44 pm
Moim zdaniem Polacy nie powinni byli popełnić błędu z Gibraltaru. To nasi specjaliści powinni zabezpieczać dowody katastrofy, ciała i czarne skrzynki!
I tak było odnośnie czarnych skrzynek, zostały one rozpieczętowane przez polskich specjalistów.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 11, 2010, 23:05:35 pm
ta już to widze jak były rozpieczętowane przez naszych skoro wczoraj już były informacje, że ruscy rozszyfrowali już zapisy z czarnych skrzynek potem umilkło i dziś zaczeli gadać że czekali na naszych specjalistów
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: wito w Kwiecień 11, 2010, 23:17:39 pm
Mnie osobiście drażnią wypowiedzi polityków pokroju Kalisz, Kwaśniewski, Wałęsa itp. wypowiadających się jaki to przyjaciel, mąż stanu był śp. Lech Kaczyński (jeszcze do niedawna do gardła mu skakali)... obłuda polityków, dziennikarzy jest teraz doskonale widoczna.

Z tego też powodu uważam, że powinni sobie darować puszczanie ciągłych dyskusji zwłaszcza z opozycjonistami do osób, które zginęły w tej tragedii. A tak w ogóle - jak żałoba narodowa to powinna obowiązywać cisza w eterze i tylko istotne informacje od czasu do czasu powinny zostać podawane do publicznej wiadomości. Tak urządza się swoistego rodzaju spektakl.

Mną ta tragedia tak mocno nie wstrząsnęła - nie czułem dużej sympatii do żadnej z tych osób (do niektórych czułem wręcz antypatię, a niektórych po prostu nie znałem).

Wyrazy największego współczucia składam rodzinom ofiar bo to one najbardziej cierpią z powodu utraty swoich bliskich.

Co to przyczyny tej masakry to prawdopodobnie sytuacja będzie analogiczna do tej z WTC, tyle, że oficjalną wersją będą nie terroryści a zwykły wypadek. Prawdy natomiast (jeśli byłaby ona odmienna od oficjalnej wersji) nie dowiemy się nigdy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 11, 2010, 23:40:11 pm
ta już to widze jak były rozpieczętowane przez naszych skoro wczoraj już były informacje, że ruscy rozszyfrowali już zapisy z czarnych skrzynek potem umilkło i dziś zaczeli gadać że czekali na naszych specjalistów

Była dzisiaj mowa, że ta wczorajsza informacja, o odszyfrowywaniu przez Rosjan czarnych skrzynek była nieprawdziwa, czarne skrzynki czekały na polskich specjalistów i to jest pewne na 100%. Podobnie wczoraj była mowa, że J. Kaczyński zidentyfikował ciało prezydenta i jego żony. Dzisiaj się okazało, że ciało Mari jeszcze nie zostało zidentyfikowane.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 11, 2010, 23:59:49 pm
Skoro tak to zwracam honory ale pamiętaj don_fedro, że Ci Polscy specjaliści to mogą powiedzieć co im karzą, nawet nie podali listy tych specjalistów, nie wiadomo kto to, bezimienni specjaliści.
Cóż czekam w takim razie na upublicznienie ich, powinny być tak naprawde już dziś dane do opinii publicznej bo niby na co czekają skoro są już nasi ,,specjaliści" odczytanie takich skrzynek i ustalenie faktów dla specjalistów to 2-3 godzinki.


Co do polityków i mediów,które wpierw opluwały wręcz Kaczyńskiego a teraz go wychwalają w niebiosa to szkoda gadać. Gdyby tak media mówiły o Kaczyńskim to wygraną w wyborach by miał zapewnioną.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 12, 2010, 10:20:18 am
Co do polityków i mediów,które wpierw opluwały wręcz Kaczyńskiego a teraz go wychwalają w niebiosa to szkoda gadać. Gdyby tak media mówiły o Kaczyńskim to wygraną w wyborach by miał zapewnioną.

To jest właśnie specyfika polityki, która jest teatrem. W 2005 roku miała być koalicja POPiSu, dwóch partii generalnie o podobnych poglądach, wielu polityków z tych partii w przeszłości współpracowało ze sobą, więc wszyscy myśleli, że do tej koalicji dojdzie, niestety nie doszło do niej. Obie partie zdały sobie sprawę, że nie utrzymają się na scenie politycznej nie różniąc się od siebie, a że ideologicznie są sobie bliskie to zaczęto stosować takie podwórkowe docinki i media, oraz społeczeństwo wpisały się w ten ton. Przecież nikt wcześniej nie śmiał się z wzrostu Kwaśniewskiego(jest niewiele wyższy od braci Kaczyńskich)... Mam nadzieje, że to się zmieni chociaż trochę, wiele osób w mediach apeluje do nich, o to by zastanowiły się nad swoim dotychczasowym postępowaniem i tak naprawdę to od nich teraz zależy w dużej mierze jak będzie wyglądać polska polityka.

Sorry, za off top
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 12, 2010, 10:20:56 am
Skoro tak to zwracam honory ale pamiętaj don_fedro, że Ci Polscy specjaliści to mogą powiedzieć co im karzą, nawet nie podali listy tych specjalistów, nie wiadomo kto to, bezimienni specjaliści.
Cóż czekam w takim razie na upublicznienie ich, powinny być tak naprawde już dziś dane do opinii publicznej bo niby na co czekają skoro są już nasi ,,specjaliści" odczytanie takich skrzynek i ustalenie faktów dla specjalistów to 2-3 godzinki.
Może niech jeszcze pokażą jak wyglądały ciała ofiar? Niektórych rzeczy nigdy nie podaje się do wiadomości publicznej. Zrozumcie to wreszcie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 12, 2010, 10:23:03 am
Może niech jeszcze pokażą jak wyglądały ciała ofiar? Niektórych rzeczy nigdy nie podaje się do wiadomości publicznej. Zrozumcie to wreszcie.

100% racji, nigdy nie podaje się nazwisk specjalistów.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 12, 2010, 10:30:29 am
Nie wymagam tego ale zapiski z czarnej skrzynki bardzo często były podawane do publicznej opinii, w tym przypadku tym abrdziej powinni.

don_fedro w wielu sytuacjach właśnie, że podają imiona specjalistów a przynajmniej głównych specjalistów, którzy dowodzą całą operacją wiec nie mów, że nie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 12, 2010, 10:40:37 am
jak to nie podają nazwisk specjalistów???  A CO TO ZA TAJEMNICA?!?!?!?!? chyba Was pogięło???
Coraz więcej jest sprzecnych informacji, najpierw mówili, że 4 razy podchodził do lądowania, potem, że raz, a teraz mowią że 2 razy podchodził do ladowania. Przecież takie coś jak to ile podchodził do lądowania samolot, to nie jest jakas skaplikowana sprawa! Chyba rosjanie umieją liczyć do 4?!?!?!?
Tragicznym w tym wszystkim jest to, że nie wiadomo kto bardziej nie lubił Prezydenta Kaczyńskiego, czy putin, czy tusk, a to oni dwaj decyduja o tym jaka bedzie wersja wydarzeń...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 12, 2010, 11:08:10 am
jak to nie podają nazwisk specjalistów???  A CO TO ZA TAJEMNICA?!?!?!?!? chyba Was pogięło???
Coraz więcej jest sprzecnych informacji, najpierw mówili, że 4 razy podchodził do lądowania, potem, że raz, a teraz mowią że 2 razy podchodził do ladowania. Przecież takie coś jak to ile podchodził do lądowania samolot, to nie jest jakas skaplikowana sprawa! Chyba rosjanie umieją liczyć do 4?!?!?!?
Tragicznym w tym wszystkim jest to, że nie wiadomo kto bardziej nie lubił Prezydenta Kaczyńskiego, czy putin, czy tusk, a to oni dwaj decyduja o tym jaka bedzie wersja wydarzeń...
4 razy do lądowania podchodził inny samolot lecący z Moskwy. Chcesz dociekać prawdy a nie wiesz o takich rzeczach?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 12, 2010, 11:54:34 am
Kurde nie kłóćcie się!!! Słuchajcie, kto jedzie do Wawy na pogrzeb?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 12, 2010, 12:00:45 pm
Chciałbym pojechać jednak nie wiem czy dam radę.


Wrzucam kilka zdjęć dotyczących katastrofy.

Miejsce rozbicia się samolotu:
http://c.wrzuta.pl/wi5417/84db20df000a3a854bc1a575/0/tu154.jpg (http://c.wrzuta.pl/wi5417/84db20df000a3a854bc1a575/0/tu154.jpg)


Pogoda w okolicach Smoleńska w dniu tragedii:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=AERONET_Minsk.2010100.terra.721.250m (http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=AERONET_Minsk.2010100.terra.721.250m)


Jedna z możliwych przyczyn zawadzenia o drzewo/maszt/ziemię:
(http://c.wrzuta.pl/wi12126/68d24920002355f44bc1b26d/0/tu_boeing)


Rozmowa z Pawłem Plusninem, kontrolerem lotów ze smoleńskiego lotniska, który rozmawiał z załogą polskiego samolotu Tu-154. Rozmowa pochodzi z portalu lifenews.ru.

Jak wyglądała wasza rozmowa?
Kontroler: Zaproponowano im lądowanie na zapasowym lotnisku, a oni odmówili.
Pan im zaproponował?
- Tak
Z jakiej przyczyny?
- Ponieważ zauważyłem, że pogoda się pogarsza.
Jaka była odpowiedź?
- Odpowiedź: "Ilość paliwa pozwala mi, zrobić jedno podejście, a jeśli nie wyląduję, to polecę na zapasowe lotnisko"
Mieliśmy informację, że proponowano mu lądowanie w innych miastach.
- Ja też mu to proponowałem.
A dlaczego odmówił?
- To jego trzeba było spytać.
Dlaczego oni podjęli taką decyzję? Kłócili się, a może aktywnie obstawali przy swoim tak, że Pan nie był w stanie ich przekonać?
- Taka była decyzja dowódcy samolotu.
Co dalej? Powiedział, że zrobi jeszcze jedno okrążenie i poleci na zapasowe lotnisko?
- Nie, powiedział, że jeśli nie usiądzie, to pójdzie na zapasowe lotnisko.
A jakie były Pana dalsze działania?
- Dalej wszystko tak, jak było mówione. Nie mogę nic więcej powiedzieć.
No, ale co było dalej? Oni przerwali łączność?
- Nie, dlaczego? Jeszcze długo mieliśmy łączność.
Co mówili?
- To czego od nich chciałem. Oni najpierw informowali, a potem przestali dawać jakąkolwiek informację.
Przestali słuchać Pana poleceń?
- Oni powinni podawać kwitancję (potwierdzenie), ale go nie przekazywali.
A co to jest kwitancja?
- To są dane o wysokości przy podchodzeniu do lądowania.
Oni nawet nie podawali Panu informacji o wysokości, na której był samolot?
- Nie podawali.
A jakie jest niebezpieczeństwo tego, że oni nie podawali kwitancji?
- Z załogą prowadzi się kontakt radiowy i przez radio powinni podawać kwitancję.
No, a dlaczego nie podali tej kwitancji?
- A skąd mam wiedzieć? Dlatego, że słabo znają język rosyjski.
A co? Wśród załogi nie było znających rosyjski?
- Byli, ale dla nich liczby to jednak trudność.
Czyli nie miał Pan żadnej informacji o wysokości?
- Nie, nie miałem.
Czyli wychodzi na to, że on jeszcze raz zrobił koło, podszedł do lądowania, nie usiadł, a następnie skierował się na zapasowe lotnisko? Czy było inaczej?
- Nie, nie, inaczej. Zrobił jedno podejście i tyle. Potem zaczął podejście do lądowania.
Zaczął podejście do lądowania, którego mu Pan zabraniał?
- Ja nie mogłem mu zabronić. Ja tylko mu rekomendowałem, że nie należy go wykonywać.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 12, 2010, 13:29:00 pm
A dziś na WOS-ie nauczycielka stwierdziła:
"Zresztą, zauważyliście, że w Polsce ten kto umiera od razu ogłaszany jest bohaterem?"

A, i ponoć w Radiu Maryja nadają przez cały czas, że w samolocie podłożono bombę, na polecenie Tuska i Putina, żeby do wyborów było czysto.
To tak informacyjnie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 12, 2010, 13:42:24 pm
A dziś na WOS-ie nauczycielka stwierdziła:
"Zresztą, zauważyliście, że w Polsce ten kto umiera od razu ogłaszany jest bohaterem?"
Lech Kaczyński nie został ogłoszony bohaterem. Po prostu był głową państwa i choćby z tego powodu należy mu się szacunek.

A, i ponoć w Radiu Maryja nadają przez cały czas, że w samolocie podłożono bombę, na polecenie Tuska i Putina, żeby do wyborów było czysto.
To tak informacyjnie.
Tutaj szkoda nawet komentarza...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 12, 2010, 14:26:54 pm
Podobno, szukając w radiu nie muzyki (która mnie irytuje w obecnym czasie) poszukałem stacji gdzie coś mówią, padło na stację radiową Radio Maryja, no i... mówili o całej sytuacji, mówili o żyjących jak nalezy się zachować (jako przykłąd prawidłowego zachowania w tych ciężkich chwilach podali zachowanie Putina) rozmawiali z ludźmi co cierpieli, więc nie podają w tym Radiu takich brednii, wiecie co zauważyłem? Że wszyscy źle mówią o tym radiu, ale nikt go nie słucha ;/, ja też go nie słucham, ale nie krytykuję. Jak umarł Papież, też słyszałem głupoty o morderstwie truciu, nie dopuszczaniu lekarzy itd.

Fakt w tv starano sie maksymalnie oczernić, ale czemu wcześniej nie pokazywali tak jak robią go teraz jakim było małżeństwo Kaczyńskich na codzień, czyli uśmiech i czułość, ech co za czasy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 12, 2010, 15:40:39 pm
nie wiadomo kto to, bezimienni specjaliści.

Warmi, przepraszam, ale o co Ci chodzi? Co mają powiedzieć? Że specjalistą jest mjr Jan Kowalski? I tak nie będziesz wiedział kto zacz, podobnie jak większość Polaków, to i po co mają mówić.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 12, 2010, 15:50:40 pm
Kurde nie kłóćcie się!!! Słuchajcie, kto jedzie do Wawy na pogrzeb?
Kiedy będzie pogrzeb ? Tak przy okazji faktycznie nie kłóćcie się . To mógł być nawet zamach , ale z teoriami na ten temat wstrzymajmy się jeszcze jakiś czas :(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 12, 2010, 16:01:18 pm
Na razie nie wiadomo, ale ma być na przełomie tygodnia. Zapewne kiedy do Warszawy wróci Pierwsza Dama zostanie ustalona data.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 12, 2010, 16:07:13 pm
Na razie nie wiadomo, ale ma być na przełomie tygodnia. Zapewne kiedy do Warszawy wróci Pierwsza Dama zostanie ustalona data.
Dziękuje za odpowiedź pytanie :) .

I tak wygląda Polska po śmierci prezydenta , który według mediów ,, nie miał poparcia " . Tak naprawdę był on najlepszym prezydentem w naszej historii .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 12, 2010, 16:35:36 pm
I tak wygląda Polska po śmierci prezydenta , który według mediów ,, nie miał poparcia " . Tak naprawdę był on najlepszym prezydentem w naszej historii .

Z tym poparciem to bym nie szarżował ;) Polacy są Słowianami i jak wszyscy Słowianie są dość "uczuciowi" stąd też dużo ludzi na trasie konduktu przewożącego Prezydenta z lotniska do Pałacu Prezydenckiego, ale ile z tych osób zgadzało się z nim politycznie nie wiadomo.

Mi również, pomimo tego, że nie ja go wybrałem jest przykro z powodu jego śmierci, a jest ku temu kilka powodów.

Po pierwsze, jego Matka, nie ma nic gorszego niż przeżyć własne dziecko.
Po drugie, jego Brat, nie wiem czy zwróciliście uwagę jak wyglądał w trakcie transmisji z wczorajszych uroczystości, widać było że do niego nie dotarło jeszcze w pełni co się stało.
Po trzecie, i to już są kwestie polityczne, był prezydentem i już z racji tego zasługuje na szacunek Polaków.
Po czwarte, kiedy było trzeba zgadzał się z UE, a kiedy można było coś ugrać starał się to pozyskać.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 12, 2010, 16:52:37 pm
Cytuj
zgadzał się z UE, a kiedy można było coś ugrać starał się to pozyskać.

Teraz już nic nie pozyskamy, a wręcz stracimy. Poczekajcie tylko jak wybory wygra Komorowski! (tak czuję)

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 12, 2010, 18:41:32 pm
Teraz już nic nie pozyskamy, a wręcz stracimy. Poczekajcie tylko jak wybory wygra Komorowski! (tak czuję)



Ja myślę, że wręcz przeciwnie. Chciałbym, żeby np. brat tragicznie zmarłego prezydenta startował.. Na pewno miałby ze względu na powszechnie panujące nastroje duże poparcie wśród narodu..
@bzyk: u mnie w domu dość często słychać głos księży prowadzących audycję w Radiu Maryja.. Jednakże nie słyszałem, aby w rozgłośni tej wysnuwał ktoś przypuszczenia o jakichś bombach, czy sabotażach...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 12, 2010, 19:25:48 pm
mnie rowniez nie podobaly sie co poniektore posuniecia Prezydenta (wiekszosc) i na niego nie glosowalem ale szacunek mu okazuje jak moge bo tak trzeba i polityka nie ma tu zadnego znaczenia...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 12, 2010, 19:51:26 pm
Pogrzeb bedzie w sobote najprawdopodobniej, informacja z BBN, dostalem informacje wstawiennictwa sie w tym terminie do Wawy do Warty honorowej, wiec raczej jesli data mialaby sie zmienic to z waznych powodow.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 12, 2010, 20:14:32 pm
Po pierwsze nikt tu się nie kłóci więc po co te wasze komentarze bezsensu nie kłócicie się jakby nie wiadomo kto co tu pisał.

Po drugie może i Tobie nazwiska nic nie dają ale ja wiele osobistości znam a jak nie znam to z chęcią się dowiem kto to a mam ku tego różne sposobności i nazwiska bardzo mi właśnie dużo dadzą.

Po trzecie nie czepiaj się barteg_g Powstanie bo wałkowali to godzinami, że to właśnie samolot Prezydencki miał 4 razy podchodzić do lądowania więc Powstanie pisze tu tylko to co mówili w tv, teraz może i mówią, że to inny samolot tyle razy podchodził do lądowania ale to znów wskazuje na nie ścisłości.

Co do pisania, że nie czas jeszcze na różne spekulacje to uważam, że właśnie już czas pomału o pewnych faktach pisać i być dociekliwym. Kolejny dzień a odczytu z czarnych skrzynek jak nie było tak nie ma, po takim czasie to nie wiem czy sens jest podawania ich, bo już mogli je sobie zmanipulować jak tylko chcieli.

Kolejna ciekawa informacja jaka dotarła od Macierewicza to to, że jakiś polski dziennikarz nagrał całe zajście wraz z upadkiem samolotu ale nagranie zostało skonfiskowane przez ruskich.

Kolejna to to, że Kaczyński dzwonił do brata 15 minut przed katastrofą  powiedzieć, że wszystko okej gdzie zawsze robił to po wylądowaniu, może coś przeczuwał.

Ja nie mówię, że był to zamach bo mogły być to i usterki techniczne gdzie nadzwyczaj szybko tą wersje wydarzeń wykluczyli Rosjanie, czarne skrzynki odczytują dniami, a wszystkie części już zbadano na tyle że drugiego dnia po katastrofie to stwierdzili  no to to akurat bardzo mnie dziwi bo takie ekspertyzy to trwają akurat czasem miesiącami.

Ja po prostu próbuje trzeźwo na to wszystko spojrzeć i sam fakt, że w mediach nie ma wogóle poruszonego tematu gdzie teraz właśnie media powinny naciskać na uzyskanie informacji to ja widze w telewizje jedną wielką obłudę kanałów, które katowały Polaków prawie codziennie jaki to Kaczyński zły, jaki to on głupi, jak to wszyscy w Europie się z niego śmieją, że jest kurdupel nie sięga do klamek i wygląda jak kartofel, że nie ma pomysłu na politykę zagraniczną i wogóle jest zadufanym w sobie nie miłym człowiekiem a teraz nagle przypomniano sobie, że to Profesor, że to człowiek, którego szanują i cenią w Europie, że to człowiek miły i sympatyczny dla każdego nawet tego malutkiego Polaka, że to człowiek, który tak wiele osiągnął, rzygać mi się chce tymi zakłamanymi politykami i mediami, które teraz jasno dały osobie świadectwo -  jeden wielki wstyd.

Dlatego mimo to, że nie słucham radia Maryja ani nie oglądam Tv Trwam nie piszcie, że tam gadają bzdury non stop o jakiejś bombie itd. bo to jedyne tak na prawde media w Polsce, że jak posłuchasz ich to widzisz, że mówią prawde i teraz przynajmniej nie wyszły na zakłamane media. Może wreszcie ludzie sobie uświadomią, że to co widzą nie ma nic wspólnego z prawdą.



Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: wito w Kwiecień 12, 2010, 20:21:40 pm
Podejrzane jest to, że główne portale internetowe (nie wiem jak Tv bo nie oglądam) nie publikują przemówienia jakie miał wygłosić śp. Lech Kaczyński w Katyniu.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 12, 2010, 20:33:11 pm
Co do filmu dodam, że podobno został wysłany do tvp a świadkowie, którzy go widzieli twierdzą, że widać na filmie, że samolot nie był kierowany wogóle na pas i że doszło do dwóch wybuchów pierwszy w czasie lotu w ogonie samolotu i drugi po upadku. Zresztą pierwsi świadkowie, którzy byli nagrywani przez reporterów i pierwszego dnia pokazywano to w tv też wspominali o dwóch wybuchach, jeden nawet stwierdził, że był to wybuch jakby bomby.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 12, 2010, 20:44:26 pm
Ja po prostu próbuje trzeźwo na to wszystko spojrzeć i sam fakt, że w mediach nie ma wogóle poruszonego tematu gdzie teraz właśnie media powinny naciskać na uzyskanie informacji to ja widze w telewizje jedną wielką obłudę kanałów, które katowały Polaków prawie codziennie jaki to Kaczyński zły, jaki to on głupi, jak to wszyscy w Europie się z niego śmieją, że jest kurdupel nie sięga do klamek i wygląda jak kartofel, że nie ma pomysłu na politykę zagraniczną i wogóle jest zadufanym w sobie nie miłym człowiekiem a teraz nagle przypomniano sobie, że to Profesor, że to człowiek, którego szanują i cenią w Europie, że to człowiek miły i sympatyczny dla każdego nawet tego malutkiego Polaka, że to człowiek, który tak wiele osiągnął, rzygać mi się chce tymi zakłamanymi politykami i mediami, które teraz jasno dały osobie świadectwo -  jeden wielki wstyd.

Media, które dziś są w większości w rękach skrajnie lewicowych po prostu robiły co odgórnie im kazano.. TVN, Polsat i Wybiórcza przodowały w tym wszystkim, a teraz idę o zakład, że za jakiś czas GW wyda jakiś album o Prezydencie z jego zdjęciami, życiorysem.. Podobnie było z Papieżem..
Ale Lech Kaczyński nie był wyśmiewany w świecie, ale co pokazują rządy połowy globu był przedstawicielem naszego państwa, dzięki któremu Polska zaczęła się liczyć na arenie międzynarodowej..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 12, 2010, 21:38:04 pm
nie popadajmy w paranoje! Jutro ustanowiony nie dawno dzień ofiar Katynia. Będzie to podwójnie smutny dzień
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 12, 2010, 22:33:06 pm
Pisałem już o tym wcześniej, jednak nie chciałem rozwlekać tematu - dla mnie wczoraj np ważniejsza była zaduma ..

Oczywiście nieubłaganie zbliża się czas wyciągania wniosków, badania przyczyn.. Na to jeszcze trochę trzeba poczekać.
Osobiście odrzucam w tym wypadku winę pilota - był to wykwalifikowany człowiek, który nie pozwoliłby sobie na błąd.. Z relacji rożnych, jak na moje oko wynika, że po prostu maszyna wymknęła się spod kontroli - może dlatego też aż czterokrotna próba lądowania...
@To o czym pisał warmi .. Poruszałem ten temat - rzekomo miał wybuchnąć zbiornik paliwa w co chciałbym wierzyć - nie chcę już Polski mającej wrogów dookoła .. :(

Niestety to nie takie proste. Nikt nie chce mieć wrogów, jednak czasem inni chcą mieć nas za swoich wrogów - od tego nie uciekniesz i trzeba po prostu stawic temu czoło, a nie udawać że nic się nie stało.
Zbiornik paliwa, ta teoria upadła tak szybko jak się pokazała. Nie było pożarów na tyle dużych aby to mogł być zbiornik paliwa, który miał w sobie 20 ton ropy lotniczej. Poza tym świadkowie jasno stwierdzają, że były 2 niewielkie wybuchy. Skąd to??? Tego właśnie trzeba się dowiedzieć. Tak samo jak to, dlaczego świadkowie mówią o "nienaturalnym" odgłosie silnika.
Nie było także czterokrotnej próby lądowania. Teraz się mówi o dwukrotnej próbie - aż dziw, że rosjanie nie potrafia policzyć do 4...

Dziś rosjanie sugerowali, że nasi piloci nie znali rosyjskiego - cały czas próbują oczernić nas i naszych pilotów!!!
Dowódca siłe specjalnych, jednostki, która wozi Vipy, powiedział dziś jasno, że cytat: "TO JEST ŚCIEMA", piloci wożący Vipów to jedni z najlepszych pilotów, poza tym znają doskonale rosyjski, a żeby było jeszcze lepiej, to dodał, że pilot, który zginął w tej katastrofie, to leciał razem z nim 3 dni wcześniej jak wieźli tuska do Katynia i wtedy właśnie ten pilot rozmawiał z wieżą kontrolną przy podchodzeniu do lądowania. Dodatkowo ten pilot świetnie znał to lotnisko, a lądował już na o wiele gorszych tym samolotem jak choćby w Afganistanie.

LUDZIE NIE DAJMY SIĘ ZNÓW OMAMIĆ, MEDIA POKAZUJĄ NAM ŻAŁOBĘ JEDNAK MAŁO W TYM BARDZO KONKRETÓW O POSTĘPIE ŚLEDZTWA W KATASTROFIE. W dodatku, nasi eksperci w cale tam nie szukająprzyczyny wypadku, tylko jedynie analizują DOSTARCZANE PRZEZ ROSJAN materiały z wypadku. SAMI TYCH MATERIAŁÓW NIE POZYSKUJĄ, a jednyą rzaczą nad która się zastanawiają, to dlaczego pilot nie posłuchał wieży. Nie maja zamiaru rozstrzygać nawet hipotetycznie innego scenariusza!!!

MI TO ŚMIERDZI NA ODLEGŁOSĆ I TAK JAK PRZYPUSZCZAŁEM, ZE JEŚLI PUTIN RAZEM Z TUSKIEM MAJĄ "CZUWAĆ" NAD PRZEBIEGIEM ŚLEDZTWA TO MY PRAWDY SIĘ NIE DOWIEMY.

Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 12, 2010, 22:36:10 [/time]

Nie myślcie, że się dowiecie, że ktos Was zaatakował jak bomba spadnie Wam na głowę. Dziś nikt tak nie prowadzi wojny. Dziś wszystko się robi po cichu, po kryjomu, w białych rękawiczkach. Można by powiedzieć wręcz, że jak hitler na nas napadał, to z porównaniem do dzisiejszego typu prowadzenia wojny, to hitler zachował się dobrze. Pamietajmy, że już od dawna nie ma rycerzy, a jeden z ostatnich "małych rycerzy" właśnie zginął w tej katastrofie...

aha i dodam jeszcze słowa Prezydenta Turcji, który składał kondolencje i TYLKO RAZ JE POKAZANO, wiecej już nie - "mam nadzieję, że to był wypadek..."
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 12, 2010, 22:54:12 pm
Powstanie popadasz w paranoje, ja też mam takie podejrzenia, ale nie wydaje mi się by rosjanie posunęli się aż tak daleko, fakt faktem mordowali własnych obywateli i podkładali bomby pod własne bloki tylko po to by mieć powód ataku na Czeczenię, fakt faktem wciąż jest niewyjaśniona sprawa katastrofy na Gibraltarze z Gen. Sikorskim, fakt faktem jest dziesiątki tysięcy ofiar Katynia, Gułagów i innych morderstw, ale teraz jest pokój, obcy obywatele (i to nie byle jacy), duże ryzyko, a efekty też nieprzewidywalne, słuchajcie przy takiej ogromnej tragedii powstają w rozpaczy różne teorię i pomysły, ale jeśli chcecie być tak racjonalni w wyszukiwaniu dowodów winy Rosjan powiedzcie mi po co mieliby to zrobić??!!

Dla korzyści politycznych? Cena wysoka jak wyjdzie prawda, ten kraj będzie skończony, będzie w izolacji politycznej i gospodarczej, nie zapędzajcie się! Czekam na odpowiedzi!
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 12, 2010, 23:00:18 pm
Warmi, przepraszam, ale o co Ci chodzi? Co mają powiedzieć? Że specjalistą jest mjr Jan Kowalski? I tak nie będziesz wiedział kto zacz, podobnie jak większość Polaków, to i po co mają mówić.

Dziwne, ze nie wiesz o co chodzi. Ocywiscie dokładnie powinni powiedzieć kto to jest, jaki ma staż w tym co robi, jakim jest fachowcem. Ludzie muszą wiedzieć, ze nie wysłąno tam śmieciarzy do sprzątania, tylko fachowców do dowiedzenia sie prawdy, no i oczywiście potem jak coś to mozna wyciagać od kogoś odpowiedzialność,a tak to nawet nie wiesz kogo masz obserwować w pracy.
Swoją drogą, to ci eksperci chcą juz w tym tygodniu wracać do Polski. Nie wiem jakim cudem chcą tak szybko zebrać wszystkie potrzebne materiały z tej katastrofy???
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 12, 2010, 23:14:01 pm
Powstanie nie popada tu w paranoje tylko trzeźwo myśli, właśnie usłyszałem w  telewizji to co Powstanie już pisał, że kontroler mówi, że Polscy piloci niby umieli po rusku ale nie rozumieli liczb jakie on im mówi- ludzie to jest żałosne tłumaczenie ja nie wiem jak może cała Polska patrzeć na to i nic nie widzieć - wy chyba tego nie chcecie widzieć, nasz dowódca oznajmił, że nasi piloci mówili biegle w języku rosyjskim.


Powstanie i ja nie wskazujemy, że to Ruscy bo mógłby to być równie dobrze układ jakiś w Polsce przy wsparciu ruskich, powodów jest wiele nie che mi się nawet na ten temat polemizować tym bardziej, że jak mówię póki co nie wiem czy był zamach, nie oskarżam o to nikogo bo równie dobrze kontroler z wieży mógł podać złe dane i przez to wypadek a teraz ruscy próbują ukartować wszystko żeby nie było przypadkiem w tek katastrofie żadnej ich winy.
Mnie dziwią i Powstanie fakty i wyjaśnienia tej katastrofy, które nie trzymają się kupy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 12, 2010, 23:20:59 pm
Powstanie popadasz w paranoje, ja też mam takie podejrzenia, ale nie wydaje mi się by rosjanie posunęli się aż tak daleko, fakt faktem mordowali własnych obywateli i podkładali bomby pod własne bloki tylko po to by mieć powód ataku na Czeczenię, fakt faktem wciąż jest niewyjaśniona sprawa katastrofy na Gibraltarze z Gen. Sikorskim, fakt faktem jest dziesiątki tysięcy ofiar Katynia, Gułagów i innych morderstw, ale teraz jest pokój, obcy obywatele (i to nie byle jacy), duże ryzyko, a efekty też nieprzewidywalne, słuchajcie przy takiej ogromnej tragedii powstają w rozpaczy różne teorię i pomysły, ale jeśli chcecie być tak racjonalni w wyszukiwaniu dowodów winy Rosjan powiedzcie mi po co mieliby to zrobić??!!

Dla korzyści politycznych? Cena wysoka jak wyjdzie prawda, ten kraj będzie skończony, będzie w izolacji politycznej i gospodarczej, nie zapędzajcie się! Czekam na odpowiedzi!

Robek jestem bardzo daleki od paranoi - nie jestem pewny czy wiesz o czym mówisz. Równie dobrze bym mógł Tobie powiedzieć abyś nie popadał w ślepotę. Sam mówisz o tym do czego są zdolni rosjanie, a zaraz potem, że do tego by nie byli zdolni - nie ma to jak sobie zaprzeczać.
Pytasz po co mieliby to robić? Proszę oprzytomniej. Nie widzisz co się dzieje? My juznie mamy elit. Teraz bedziemy wykonywali polecenia wszystkich z zewnątrz. Poza tym juz nie ma komu sie wstawic za Gruzją, nie ma komu walczyc o Ukrainę (choc akurat według mnie Kaczyński zbyt wiele poswięcił dla dobrych stosunków z Ukraina). O Katyniu było coraz bardziej głośno, no to go teraz mamy, a w dodatku przebiła sięinformacja, że takze rosjanie tam leżą. Za to putin jest pokazany jaki to on dobry i współczujący (a przed chwilą by Kaczyńskiego powiesił na suchej gałezi). Przeciez to głównie za sprawą Kaczyńskiego rosja nie mogła choćby podpisywac nowych stosunków z UE, jak nam "embargo" ruscy dali na mięso niesłusznie. Teraz nikt im nie podskoczy!
a proszę Cię, nie widzisz, że nawet jeśli mam rację, to tak samo jak z Gibraltarem, tak samo i o tym się nigdy nie dowiemy? Może dzieci naszych dzieci ale wtedy kogo to bedzie obchodziło? Tu ryzyko na prawdę jest znikome, sczczególnie, że to jest takze po myśli tuska, więc on nie będzie robił tu problemów z dotarciem do prawdy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 12, 2010, 23:22:12 pm
Gdzie wcięło mój post? Na który odpowiedział warmi?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 12, 2010, 23:22:59 pm
Powstanie i ja nie wskazujemy, że to Ruscy bo mógłby to być równie dobrze układ jakiś w Polsce przy wsparciu ruskich, powodów jest wiele nie che mi się nawet na ten temat polemizować tym bardziej, że jak mówię póki co nie wiem czy był zamach, nie oskarżam o to nikogo bo równie dobrze kontroler z wieży mógł podać złe dane i przez to wypadek a teraz ruscy próbują ukartować wszystko żeby nie było przypadkiem w tek katastrofie żadnej ich winy.
Mnie dziwią i Powstanie fakty i wyjaśnienia tej katastrofy, które nie trzymają się kupy.

podpisuje sie pod tym całkowicie

Powtórzę raz jeszcze słowa Prezydenta Turcji "mam nadzieję, że to był wypadek" - te słowa mówią same za siebie
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 12, 2010, 23:27:14 pm
Mam jakieś problemy z pisaniem w tym temacie Wy też? Gdzie techniczny?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 12, 2010, 23:33:56 pm
Ja nie mam może za dużo osób na raz chciało coś napisać.

Powiem wam, że pooglądałem dziś katastrofy i przy upadku samolotów pożar naprawdę jest ogromny, tutaj nie było go wcale. Jak biore wszystko do kupy i te marne tłumaczenia, wyjaśnienia czemu doszło do wypadku to coraz bardziej wiem że coś jest na rzeczy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 12, 2010, 23:48:51 pm
Polski minister sprawiedliwości powiedział, że pojechali specjaliści od badania katastrof lotniczych, nie widzę powodu by mu nie wierzyć.

Czarne skrzynki zostały już generalnie "przesłuchane" i brak usterek samolotu stwierdzono na podstawie czarnych skrzynek, bo nie słychać by piloci mówili o tym, że coś wysiadło(skrzynki będą dalej analizowane by wyłapać jakieś szczegóły). Zresztą z tego co mówili w TVN24 to ten samolot był wyposażony w 3 systemy, które określają wysokość. Szczątki samolotu są klasyfikowane, powoli zbierane i z nich złożą z powrotem samolot i będą szukać usterek(standardowa procedura, jak podano w mediach).

Co do Rosjanina, który powiedział, że może piloci nie znali dobrze rosyjskiego. Wojskowi wytłumaczyli na czym to polegało. Chodzi generalnie o to, że lotnisko nie ma pewnych systemów ułatwiających i wieża mówi pilotowi jego odległość od lotniska on mu odpowiada mówiąc wysokość lotu i na podstawie tego, plus typ samolotu wieża, wie czy kąt schodzenia jest dobry. To się nazywa "kwintowanie"(dokładnie to odpowiadanie pilota) i w pewnym momencie pilot przestał kwintować, zapytany Rosjanin dlaczego przestał to robić polski pilot powiedział "nie wiem, może słabo znali Rosyjski". Polscy wojskowi powiedzieli, że pilot przestaje kwintować w tedy gdy coś się dzieje z maszyną w tedy całą uwagę skupia na samolocie.

Prawda jest taka, że przy takiej pogodzie się nie ląduje i to podkreślają Polscy lotnicy.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 12, 2010, 23:52:26 pm
Powiem wam, że pooglądałem dziś katastrofy i przy upadku samolotów pożar naprawdę jest ogromny, tutaj nie było go wcale. Jak biore wszystko do kupy i te marne tłumaczenia, wyjaśnienia czemu doszło do wypadku to coraz bardziej wiem że coś jest na rzeczy.

Widziałeś jakiś film jak uderzył samolot w ziemie? Widziałeś ten pożar? Fakt, że tylko 14 ciał da się zidentyfikować przez rodzinę wskazuje raczej na to, że był duży. Prezydentową zidentyfikowano tylko po obrączce i kolorze paznokci.

Jak czytam wasze wypowiedzi to myślę, że wy słyszycie to co chcecie słyszeć.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 12, 2010, 23:56:28 pm
Zacznę od końca.
Prawda jest taka, że to jaka była pogoda to tego dokładnie nie wiesz. Ci sami co mówili, że wybuchło paliwo i że samolot 4 razy podchodził do lądowania, to ci sami mówili takze o mgle o widocznosci (raz do 500m a potem że do 400 metrów). Tak na prawdę to nie wiadomo jak gęsta to była mgła i czy przy takiej mgle nie powinno się lądować. Kilkanaście minut wcześniej ladowali nasi dziennikarze i oni lądowali takze we mgle.

Jakich oni będą szukali usterek jak juzgłośno mówią o błędzie pilota i prubują to na siłę przeforsować?

Nikt tu nie powiedział, ze nie wierzy ministrowi.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 12, 2010, 23:57:43 pm
Ja myślę, że wręcz przeciwnie. Chciałbym, żeby np. brat tragicznie zmarłego prezydenta startował.. Na pewno miałby ze względu na powszechnie panujące nastroje duże poparcie wśród narodu..
@bzyk: u mnie w domu dość często słychać głos księży prowadzących audycję w Radiu Maryja.. Jednakże nie słyszałem, aby w rozgłośni tej wysnuwał ktoś przypuszczenia o jakichś bombach, czy sabotażach...

Kandydat nie ma mieć poparcia, bo społeczeństwo opłynięte w żalu twierdzi, że powinien otrzymać nagrodę za śmierć brata! Nie patrzmy na tę sprawę po pierwsze tak szybko, a po drugie tak krótkoterminowo.

Powinienem dodać, że osobiście taki rzeczy nie słyszałem - informację otrzymałem od kogoś, była to jednak osoba rzetelna. Nie mam czasu, żeby na okrągło słuchać radia, czy właśnie wspomnianego czy innego, Wy zapewne też nie - ale podtekst o jakim wspomniałem mógł paść na antenie raz, może dwa w jakimś wywiadzie bądź dyskusji, a reszta się rozeszła.

Ogólnie rzecz biorąc tak jak i w naszej telewizji, tak i tutaj - wyciąga się za dużo pochopnych wniosków.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 12, 2010, 23:59:07 pm
Jak czytam wasze wypowiedzi to myślę, że wy słyszycie to co chcecie słyszeć.

True.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:00:42 am
don no cóż jakbym był złośliwy, to bym powiedział, ze rozmawiam z typowym użytkownikiem kanału TVN, ale siępowstrzymuję i spytam tylko, GDZIE TY WIDZIAŁEŚ DUŻY POŻAR NA FILMACH Z WYPADKU??? Poza tym świadkowie takze to potwierdzają. a i powiem Ci, ze wiecej byś zobaczył jakby ruscy nie zabierali sfilmowanego miejsca wypadku tuż po wypadku, a ta k to mamy tylko zeznania swiadków i krótki filmik robiony komórką w ukryciu
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 13, 2010, 00:02:10 am
Nie nie było ognia macie rację. Na miejscu katastrofy po chwili zebrał się tłum dziennikarzy a strażacy polewali szczątki wodą dla picu.

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/KRAJ/614754143 (http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/KRAJ/614754143)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:03:11 am
To czyli z Twojej wypowiedzi don_fedro wynika, że musiała być usterka techniczna, która wyeliminowana została już wczoraj a właśnie uważam, że albo źle podał namiary kontroler albo była jakaś usterka.


Co do ciała skąd ty wiesz czy te ciała są tak identyfikowane bo są zwęglone czy spalone bo jakoś nikt o tym nie wspomniał, równie dobrze mogą być po prostu zmiażdżone a filmik widziałem nakręcony zaraz po katastrofie przez polskiego dziennikarza gdzie jakieś płomyczki były a takie pożary to nie gasi się w 10 minut i sam zauważył, że się dziwił, że taki właśnie skromny pożar był.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 00:05:09 am
barteg_g nie bądź śmieszny weź zobacz jak wyglądają pożary po katastrofach lotniczych a nie te parę płomyczków o których właśnie wspomniałem
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:06:01 am

Powinienem dodać, że osobiście taki rzeczy nie słyszałem - informację otrzymałem od kogoś, była to jednak osoba rzetelna. Nie mam czasu, żeby na okrągło słuchać radia, czy właśnie wspomnianego czy innego, Wy zapewne też nie - ale podtekst o jakim wspomniałem mógł paść na antenie raz, może dwa w jakimś wywiadzie bądź dyskusji, a reszta się rozeszła.


Pewnie słyszałeśto od tak samo rzetelnej osoby jak Monika Olejnik, którą ktoś zbeształ jak kładła kwiaty pod bramą Pałacu Prezydenckiego. Bidula rozpłakała się przez to na antenie, a zapomniała już jak oczerniała Prezydenta Kaczyńskiego.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 00:08:17 am
Zacznę od końca.
Prawda jest taka, że to jaka była pogoda to tego dokładnie nie wiesz. Ci sami co mówili, że wybuchło paliwo i że samolot 4 razy podchodził do lądowania, to ci sami mówili takze o mgle o widocznosci (raz do 500m a potem że do 400 metrów). Tak na prawdę to nie wiadomo jak gęsta to była mgła i czy przy takiej mgle nie powinno się lądować. Kilkanaście minut wcześniej ladowali nasi dziennikarze i oni lądowali takze we mgle.

Jakich oni będą szukali usterek jak juzgłośno mówią o błędzie pilota i prubują to na siłę przeforsować?

Nikt tu nie powiedział, ze nie wierzy ministrowi.

Z dziennikarzami wylądował inny samolot nie tupolew, Rosyjski mniejszy od naszego który się rozbił nie wylądował, więc trudno by większemu się udało. Pogoda, wiadomo jaka była, prze okrutna mgła(potwierdzone przez Polskie stacje badawcze). Takie czepianie się o parę metrów jest bezsensu, zresztą informacje się zmieniają i to jest normalne, bo przecież tamte dane nie sprawdzone były podawane przez dziennikarzy na gorąco, coś ktoś usłyszał i zaraz bach na wizji o tym mówi. Dzięki temu nagle dowiadujemy się, że nie wszystkie ciała zostały przewiezione do Moskwy, a w sobotę była informacja, że już wszystkie tam są.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:08:39 am


barteg_g nie bądź śmieszny weź zobacz jak wyglądają pożary po katastrofach lotniczych a nie te parę płomyczków o których właśnie wspomniałem

Dodaję to, gdyż nie nie ma sensu abym pisał identycznie jak warmi, skoro mogę to skopiować.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:09:03 am
Monika Olejnik to dziennikarz bez jakiegokolwiek poziomu, która wiem z pewnych źródeł, że po prostu ćpa, żeby się nakręcić przed wywiadami, dno,dno i dobrze, że ją ktoś tam zbeształ to samo bym zrobił szkoda o nie wogóle wspominać
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 13, 2010, 00:09:14 am
Nie nie było ognia macie rację. Na miejscu katastrofy po chwili zebrał się tłum dziennikarzy a strażacy polewali szczątki wodą dla picu.

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/KRAJ/614754143 (http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/KRAJ/614754143)

Nawet moja lokalna gazeta stara się wyprzedać inne serwisy.
Fakt, ten jak i filmy, które widać od czasu do czasu w TV pokazują, że ognia takowego ( większego ) nie było, choć zauważcie, że wozy strażacki stoją, a węże są już rozwinięte - więc ogień mógł być minimalnie większy od tego, który widać. Poza tym Kraśko relacjonował, że dym był ledwie dostrzegalny z niedalekiej odległości, a przecież z tworzyw sztucznych jest go wiele. 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:12:41 am
Dokładnie poza tym te filmy były kręcone zaraz po katastrofie więc nawet gdyby był większy to nie dużo bo by nie zdążyli go nie wiadomo jak dużo ugasić patrzymy na to z jakimś sensem anie przez pryzmat tego co mówią w tv.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:13:36 am
Z dziennikarzami wylądował inny samolot nie tupolew, Rosyjski mniejszy od naszego który się rozbił nie wylądował, więc trudno by większemu się udało. Pogoda, wiadomo jaka była, prze okrutna mgła(potwierdzone przez Polskie stacje badawcze). Takie czepianie się o parę metrów jest bezsensu, zresztą informacje się zmieniają i to jest normalne, bo przecież tamte dane nie sprawdzone były podawane przez dziennikarzy na gorąco, coś ktoś usłyszał i zaraz bach na wizji o tym mówi. Dzięki temu nagle dowiadujemy się, że nie wszystkie ciała zostały przewiezione do Moskwy, a w sobotę była informacja, że już wszystkie tam są.

Racja, że informacje sie zmieniają ale warto sie czepiać o te metry, bo to jasno pokazuje, że sami dokładnie nie wiedzą (albo nie chcą powiedzieć)jak było, a takze sami mówią, że jużprzy widoczności 1000 metrów można ladować bezpiecznie. a chyba jechałeś kiedyś we mgle, czasem nie widać końca maski a za 200 metrów nie ma w ogóle mgły
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 13, 2010, 00:14:04 am
barteg_g nie bądź śmieszny weź zobacz jak wyglądają pożary po katastrofach lotniczych a nie te parę płomyczków o których właśnie wspomniałem
No jak wyglądają te pożary? Pokaż mi nagranie z momentu uderzenia samolotu o ziemię. Żeby był wielki pożar musi mieć się co palić. Przy lądowaniu pilot wypuszcza nadmiar paliwa aby łatwiej było posadzić maszynę. Skoro zostało niewiele paliwa a samolot rozpadł się na kawałki to co wg Ciebie miało się palić?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:21:17 am
Znajdź sobie katastrofy lotnicze i obejrzyj, nigdy Ci nie zrzuci całego paliwa bo tak jak tu pilot godzinę krążył nad lotniskiem nie był pewny widać kiedy wyląduje itd. zawsze zostaje jakaś ilość benzyny,która podpalając w bardzo wysokiej temperaturze podpala wszystko wokoło siebie a tam maiłeś płomyczki jakby ktoś ognisko pod kiełbaski rozpalił.  Na dodatek ja się nie czepiam jednego toku myślowego, tylko to oni twierdzili, że był duży pożar stąd takie wielkie zniszczenia samolotu, skoro nie było płomieni to czemu takie wielkie zniszczenia tego samolotu skoro spadł z paru metrów nad ziemią.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 00:23:05 am
wodą się nie gasi takich rzeczy, tylko substancjami, piankami, czy jak to się tam zwie, które ogniowi odcinają dopływ tlenu.

Co do ciała skąd ty wiesz czy te ciała są tak identyfikowane bo są zwęglone czy spalone bo jakoś nikt o tym nie wspomniał, równie dobrze mogą być po prostu zmiażdżone a filmik widziałem nakręcony zaraz po katastrofie przez polskiego dziennikarza gdzie jakieś płomyczki były a takie pożary to nie gasi się w 10 minut i sam zauważył, że się dziwił, że taki właśnie skromny pożar był.

te informacje które podałem były podane przez minister zdrowia(jest w Moskwie), co do tego jak ciała wyglądają nic nie powiedzieli, ale myślę, że ciało zmiażdżone dało by się rozpoznać(reszta ciał będzie metodą DNA badane).

To czyli z Twojej wypowiedzi don_fedro wynika, że musiała być usterka techniczna, która wyeliminowana została już wczoraj a właśnie uważam, że albo źle podał namiary kontroler albo była jakaś usterka.
Mogła być usterka, albo po prostu skapnął się, że jest za nisko i próbował ratować samolot, świadkowie mówili, że próbował wzbić się w górę, ale to było już zbyt późno, ale puki co to tak naprawdę spekulacje.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:23:37 am
co za brednie, skąd ty to bierzesz, ze pilot wypuszcza nadmiar paliwa - TAK SIEDZIEJE TYLKO W PRZYPADKU AWARYJNEGO LĄDOWANIA,a tutaj póki co to nic o tym nie mówią,a wrecz przeciwnie, mówili, że w samolocie był zapas jeszcze 20 ton paliwa - no i jak to wszystko co tam było, te drzewa itd, to dla Ciebie za mało aby siępaliło 20 ton paliwa, to o czym my tu rozmawiamy?
Jakby tak każdy samolot wypuszczał przed ladowaniem nadmiar paliwa, to dopiero ekolodzy by mieli pozywkę...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 00:27:03 am
tak dla porównania, duże ognisko gasząc piaskiem zrobisz to szybko, wystarczy je pokryć nim.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 00:28:27 am
nie wypuścił paliwa to jest pewne. Pilot mówił, że ma zapas na jedno podejście, jak się nie uda to leci gdzie indziej.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:29:23 am
wszystko jedno nie wchodzi tu nikt w szczegóły czym się gasi bo to wogóle nie istotne, możliwe że i proszkiem, możliwe że pianką jakąś ważne że gasi.

Minister kopacz mówiła tylko, że ciężko rozpoznać zwłoki a właśnie nie powiedziała nic na temat czemu. Właśnie przy zmiażdżeniu zwłok uwierz mi miałbyś problemy z zidentyfikowaniem ciał co nie wykluczam że mogły być również rozerwane czy też spalone w jakimś stopniu bo na pewno tak. 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:36:50 am
widzicie w jakim stanie był samolot, to i w takim stanie były zwłoki - pytanie jak to sie stało, ze z tak niskiej wysokosci przy locie "ślizgowym" (bo lądował), samolot tak mocno sie rozleciał? I tu przychodza hipotezy od swiadków apropo dwóch wybuchów - prawda jest taka, ze jakby rzetelnie i całkowicie jawnie prowadzili to dochodzenie, to by nie było spekulacji, a tak sami pokazuja że cos ukrywają
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 13, 2010, 00:37:07 am
Rosyjscy eksperci zakończyli obdukcję ciał ofiar katastrofy pod Smoleńskiem, donosi portal Life News. Z przedstawionych danych wynika, że Polacy lecący na uroczystości do Katynia, zginęli od silnego wstrząsu i oparzeń.

Ciała, które trafiły ze Smoleńska do Moskwy zostały dokładnie opisane. Na specjalnych kartkach umieszczono krótki opis portretu oraz ekspertyzę zębów. - Do badań DNA pobrano od ofiar włosy i paznokcie, ma to pozwolić na identyfikację tych ciał, których ustalenie tożsamości nie jest możliwe - dodaje informator rosyjskiego portalu lifenews.ru.

Ze względu na poważne uszkodzenia ciał wciąż nie wiadomo ile ciał udało się odnaleźć. Według Prokuratora Generalnego Andrzeja Seremeta dotychczas wydobyto z wraku 87 ciał. W sobotę rosyjskie agencje informowały, że odnaleziono ciała wszystkich 96 pasażerów. Zostały one umieszczone w 101 trumnach. Jedna z ciałem prezydenta Lecha Kaczyńskiego trafiła już do Polski. Pozostałe przewieziono z miejsca katastrofy do Moskwy, gdzie zostały przeprowadzone obdukcje.

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100412/KRAJ/436763478 (http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100412/KRAJ/436763478)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:40:39 am
to sami pomyślcie gdzie te ciała zostały poparzone/spalone? Na ziemi gdzie widzicie sami jaki ten ogień znikomy był?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 00:42:04 am
jak to świadkowie, są mało precyzyjni. Nie wiem czy wiecie, ale nasi prokuratorzy i Rosyjscy pracują równolegle, czyli oddzielnie przesłuchują tych samych światków
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 13, 2010, 00:44:08 am
to sami pomyślcie gdzie te ciała zostały poparzone/spalone? Na ziemi gdzie widzicie sami jaki ten ogień znikomy był?

Na ziemi mogło być tyle ognia co nic, bo nie było już z czego. Niech ekspertyzy wykażą dokładną drogę i długość "ślizgu" samolotu. Zapewne będzie to krótka chwila, ale ileż ludzkiemu ciału potrzeba w wysokiej temperaturze z dodatkiem wybuchu aby zostać poparzonym?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 00:45:12 am
Ogień mógł być duży, i dlaczego tak szybko udało się ugasić? Ze względu na sposób gaszenia, o którym lakonicznie już mówiłem, a dziennikarz musiał dobiec do wraku, trochę mu to zajęło, a miał kamerę i atletą nie jest ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 13, 2010, 00:45:28 am
A ja może coś powiem,
 
Już zaczyna mnie mdlić, jak z śp. prezydenta robią wielkiego POLAKA... daleko mu jeszcze do takich ludzi jak J. Piłsudski, królowie: Bolesław Chroby, Stefan Batory... i wielu innych...
 
Po za tym, mdli mnie jak część polityków w tym szefowie państw (szczególnie Zachodnich) nie szczere kondolencje składają, jak mówią teraz dobrze o prezydencie.. a gdzie byli przedtem... ??? No gdzie....
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:45:57 am
no ale masz przecież film nakręcony zaraz po katastrofie przez dziennikarza tvp to chyba widzisz jak to wygląda?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:48:20 am
mnie dziwi jak mogą mówić o tym jak zginęli jak nawet jeszcze wszystkich nie znaleźli???
Spieszą się tak samo jak komorowski teraz z wyborami prezydenckimi.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 13, 2010, 00:49:29 am
co za brednie, skąd ty to bierzesz, ze pilot wypuszcza nadmiar paliwa - TAK SIEDZIEJE TYLKO W PRZYPADKU AWARYJNEGO LĄDOWANIA,a tutaj póki co to nic o tym nie mówią,a wrecz przeciwnie, mówili, że w samolocie był zapas jeszcze 20 ton paliwa - no i jak to wszystko co tam było, te drzewa itd, to dla Ciebie za mało aby siępaliło 20 ton paliwa, to o czym my tu rozmawiamy?
Jakby tak każdy samolot wypuszczał przed ladowaniem nadmiar paliwa, to dopiero ekolodzy by mieli pozywkę...
Każdy samolot ma określoną masę maksymalną przy której wykonuje się różne manewry np. lądowanie. Jeżeli samolot zatankowany był do pełna a pilot podjął decyzję o lądowaniu to nadmiar musiał zrzucić. Nie jest prawdą, że wykonuje się to tylko przy lądowaniu awaryjnym.

Z drugiej strony opieram się na relacji jednego ze świadków który ponoć widział jak samolot zrzuca paliwo. Zastanawia mnie jednak to jak z odległości 1,5 km w gęstej mgle świadkowie mogli dostrzec różne szczegóły. Ponoć ktoś twierdził, ze w pobliżu miejsca katastrofy stał rosyjski czołg a później okazało się, iż stoi tam pomnik z T-34.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:49:59 am
Wielkim Polakiem to on był i nie musi być Józefem Piłsudskim żeby być wielkim Polakiem,w tv teraz dopiero pokazują jaki był naprawdę bo wcześniej to pokazywali go jedynie tak że wychodził na wiadomo kogo.

Może i niektórzy zachodni politycy składają nie szczere te kondolencje ale wielu składa szczere, bo tylko dzięki właśnie naszej telewizji masz takie zdanie że przedtem to nikt gonie chwalił i nie miał o nim dobrego zdania bardzo się mylisz i widocznie za dużo TVN chyba oglądasz
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:51:11 am
Rudolfo, a nie mdliło Cięjak w mediach mówili, że np Kaczyńskiemu rozwiązał się but (i informacja na pierwszych stronach gazet) albo jakim to niby był alkoholikiem???
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 00:53:56 am
to znaczy,że albo mgły nie było albo paliwa nie zrzucił albo przynajmniej nie widzieli jak to robił, jeżeli wogóle robił. Czołgu to bym akurat się nie czepiał, wojskowe lotnisko to i czołg gdzieś tam mógł sobie stać.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 00:57:11 am
Każdy samolot ma określoną masę maksymalną przy której wykonuje się różne manewry np. lądowanie. Jeżeli samolot zatankowany był do pełna a pilot podjął decyzję o lądowaniu to nadmiar musiał zrzucić. Nie jest prawdą, że wykonuje się to tylko przy lądowaniu awaryjnym.

Z drugiej strony opieram się na relacji jednego ze świadków który ponoć widział jak samolot zrzuca paliwo. Zastanawia mnie jednak to jak z odległości 1,5 km w gęstej mgle świadkowie mogli dostrzec różne szczegóły. Ponoć ktoś twierdził, ze w pobliżu miejsca katastrofy stał rosyjski czołg a później okazało się, iż stoi tam pomnik z T-34.

Dokładnie,  świadkowie nie mówią tego jak na 100% było często się mylą, dlatego zawsze prokuratura głownie swoją prace opiera na dowodach "twardych", a nie zeznaniach, to jest tylko tak naprawdę dodatek.

Uważam, że na pewnie nie zrzucił paliwa, bo pilot powiedział do wierzy, że ma paliwa na jedną próbę i lot na inne lotnisko. 

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 00:57:47 am
Mgła była
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 00:59:14 am
hm powtórzę, jakby każdy samolot z nadmiarem paliwa miał wypuszczać je w powietrze, to ciekawe czy ludzie mieszkający wokół lotnisk na dachach nie zrobili wielkich wanien aby łapać i sprzedawać ;) a w Maroku (o ile dobrze pamietam nazwę Państwa), to lotnisko jest wybudowane nad ogrodem botanicznym, pas startowy jest wybudowany na wysokości jak wiadukt - ciekawe co na to roślinki z tego ogrodu, a zaznaczę że wiele z tych roślin to unikaty w skali światowej
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 01:01:42 am
Logiczne jest, że nie zrzucają, pomyślmy jakie miałyby straty linie lotnicze, to byłoby całkowicie bezsensu,gdzie u nas na okręciu samolot przed wylądowaniem zrzuca paliwo? Ludziom na dachy domów? no bez jaj.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 13, 2010, 01:10:32 am
Ewa Kopacz, kobieta od ... he, no właśnie od czego?
Co ona tam w ogóle robi?
 Nie raz wymawiała takie brednie, oczywiste kłamstwa, ze proszę drodzy forumowicze nie powoływać się na jej zdanie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 13, 2010, 01:11:47 am
hm powtórzę, jakby każdy samolot z nadmiarem paliwa miał wypuszczać je w powietrze, to ciekawe czy ludzie mieszkający wokół lotnisk na dachach nie zrobili wielkich wanien aby łapać i sprzedawać ;) a w Maroku (o ile dobrze pamietam nazwę Państwa), to lotnisko jest wybudowane nad ogrodem botanicznym, pas startowy jest wybudowany na wysokości jak wiadukt - ciekawe co na to roślinki z tego ogrodu, a zaznaczę że wiele z tych roślin to unikaty w skali światowej
Dlatego ilość paliwa wylicza się dokładnie dla każdego przelotu. Jeżeli jednak zatankowano taką ilość która przy braku możliwości lądowania w Smoleńsku pozwalałaby na przelot do Moskwy to logiczne jest, iż przy podjęciu próby lądowania na pierwszym lotnisku, paliwa było za dużo. Z drugiej jednak strony nie jestem pewien czy TU-154 posiada w ogóle system zrzutu nadmiaru paliwa.

Minimalna prędkość TU-154 wynosi bodajże 230 km/h. Wyobraźcie sobie co dzieje się z samolotem przy uderzeniu o ziemię przy tej prędkości. Na początku jest wybuch, samolot rozwala się na kawałki i palą się tylko skrawki. Skąd więc miałby się wziąć ten wielki pożar?
Cytuj
Ostatnie chwile Tu-154M

Zastępca szefa sztabu rosyjskich WWS opisał ostatnie chwile prezydenckiego Tu-154M. Według niego, załoga samolotu do końca nie reagowała na polecenia z wieży kontroli lotów.

 (http://altair.com.pl/files/news/2010/04/i-i10-04-042katastrofa.jpg)

Na 50 km od lotniska Tu-154M wszedł w strefę kontrolowaną lotniska. Już wówczas pilot został poinformowany o trudnych warunkach panujących w rejonie lotniska i widzialności poniżej minimum dla Smoleńsk-Siewiernyj. Kierownik lotów rekomendował lot na lotnisko zapasowe. Pilot postanowił kontynuować procedurę lądowania i podjąć decyzję o jego ewentualnym przerwaniu na wymaganej w tej sytuacji wysokości. Lądowanie odbywało się zgodnie z procedurami do wysokości 100 m...

Według gen. por. Aleksandra Alioszina, samolot przyspieszył opadanie i obniżanie wysokości lotu ok. 1,5 km przed terenem lotniska. Kierownik lotów wydał wówczas komendę, by samolot wyrównał i kontynuował lot poziomo. Załoga nie posłuchała polecenia, kontynuując zniżanie. Kierownik lotów powtórzył wówczas kilkakrotnie komendę przerwania lądowania i odejścia na lotnisko zapasowe (najbliżej był Mińsk). Także tego polecenia załoga nie posłuchała.

Dalszy ciąg jest znany z wcześniejszych relacji. Samolot leciał ok. 150 m od osi pasa i był 70-80 metrów niżej niż przewiduje procedura lądowania, zaledwie kilka metrów nad ziemią. Mimo to pilot postanowił zmienić tor lotu i kontynuować lądowanie, przechylając samolot. Wówczas skrzydło ścięło kilka drzew i antenę jednego z urządzeń technicznych lotniska. Samolot rozbił się kilkaset metrów przed początkiem pasa. Jako pierwsza odłamała się część ogonowa samolotu. I tylko ona pozostała niespalona. Część pasażerska Tu-154M uległa całkowitemu spaleniu.

Pożar zakończył się dość szybko po wypaleniu paliwa. Teren wokół lotniska Smoleńsk-Siewiernyj jest bowiem podmokły. Wilgoć unosząca się nad ziemią utrudnia lądowanie, w warunkach w jakich ono się odbywało (ranek, temperatura równa kilka stopni powyżej zera), powodując zmienne zamglenie.

W godzinach porannych na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj planowano lądowanie trzech samolotów: polskiego Jaka-40, Tu-154M i rosyjskiego transportowego Ił-76. Jak-40 wylądował bez poważniejszych problemów ok. 9:15 czasu lokalnego (7:15 czasu polskiego). Załoga samolotu Ił-76, podchodzącego do lądowania później, zdecydowała o przelocie na lotnisko zapasowe. Pilot Tu-154M postanowił zaryzykować...

Rosyjski premier Władimir Putin zatwierdził skład specjalnej komisji, która będzie badać przyczyny katastrofy. W jej skład wchodzi m.in. wicepremier Siergiej Iwanow i minister transportu Igor Liewitin.
Prawdopodobnie prezydent znowu chciał bawić się w bohatera i wywierał nacisk na pilota aby lądować tam gdzie on tego chce.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 01:37:14 am
barteq przecie o tym "wielkim pożarze to Ty mówiłeś i nikt inny - my Cię właśnie od tego przekonywaliśmy
poza tym nie ma co, niezły z Ciebie patriota, jak cytujesz wypowiedź ruska, który już osądził jak to się niby stało, nawet przed jeszcze dobrym zaczęciem sie śledztwa i na tej podstawie oczerniasz Śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego - żenujące
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 13, 2010, 01:49:39 am
barteq przecie o tym "wielkim pożarze to Ty mówiłeś i nikt inny - my Cię właśnie od tego przekonywaliśmy
poza tym nie ma co, niezły z Ciebie patriota, jak cytujesz wypowiedź ruska, który już osądził jak to się niby stało, nawet przed jeszcze dobrym zaczęciem sie śledztwa i na tej podstawie oczerniasz Śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego - żenujące
Ja przekonuję, że pożar był taki jaki powinien być.

Nie oczerniam nikogo. Przypomina mi się po prostu sytuacja z Gruzji kiedy to prezydent chciał wymusić lądowanie w strefie konfliktu mimo, iż pilot się na to nie zgadzał. Wszystko wskazuje na to, że tym razem było podobnie.

Żenujące jest to kiedy starasz się przekonać wszystkich, że Tusk i Putin (tak, piszemy wielką literą) zorganizowali zamach na Lecha Kaczyńskiego który i tak prawdopodobnie nie wygrałby następnych wyborów.

Na pewno nie jesteś także osobą która ma jakiekolwiek prawo oceniać mój patriotyzm.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 02:20:49 am
szkoda klawiatury na ...

do reszty naiwnych wklejam linki abyście w końcu przejrzeli i nie dawali się otumanić:
http://blogmedia24.pl/node/27483 (http://blogmedia24.pl/node/27483)

http://blogmedia24.pl/node/27487 (http://blogmedia24.pl/node/27487)

http://blogmedia24.pl/node/27305 (http://blogmedia24.pl/node/27305)


[admin]Upominam dwie strony sporu z tego wątku o trzymanie się ram kultury polskiej i regulaminu (http://wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=1802.0). Zgodnie z ROF na forum rozmawiamy w temacie wątku, a nie próbujemy poniżać dyskutantów.[/admin]
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Kwiecień 13, 2010, 07:07:26 am


Nie oczerniam nikogo. Przypomina mi się po prostu sytuacja z Gruzji kiedy to prezydent chciał wymusić lądowanie w strefie konfliktu mimo, iż pilot się na to nie zgadzał. Wszystko wskazuje na to, że tym razem było podobnie.


Barteq, ale właśnie tutaj Ty  przeginasz, sugerując, ze to wina Lecha Kaczyńskiego. Skąd to wiesz?

W takich sytuacjach standardowo należy zakładać scenariusz najgorszy - wrogie działanie, a śledztwo powinno go obalić.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 13, 2010, 08:15:32 am


...[admin]Upominam dwie strony sporu z tego wątku o trzymanie się ram kultury polskiej i regulaminu (http://wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=1802.0). Radzę się powstrzymać od oskarżeń w stosunku do zmarłego tragicznie Prezydenta bez mocnych przesłanek - analogia, jako sposób wnioskowania taką nie jest. Przynajmniej w okresie Żałoby Narodowej proszę tego przestrzegać, jako wyraz szacunku do głowy Państwa Polskiego.[/admin]
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 13, 2010, 10:03:41 am
Chciałbym zwrócić uwagę szanownych forumowiczów ze zmiany przedstawiania Prezydenta i wielu polskich patriotów przez dziennikarzy. Teraz wszyscy zauważają, że był ciepłym człowiekiem, lubił zwierzęta, ale ten obraz nie mógł przebić się przez media.

Teraz mowa jest, że flota powinna być wymieniona już dawno, ale politycy bali się wymienić ich ze względu na media, to samo dlaczego nie poleciały tam inne samoloty, aby rozłożyć ryzyko i zwiększyć bezpieczeństwo najważniejszych osób - okazuje się, że wszyscy bali się co napiszą o rozrzutności media.

Trzeba oszczędzać ograniczać zbędną biurokrację, aby administracja była sprawna i oszczędna, ale nie kosztem najważniejszych rzeczy.
Tanie państwo kończy się niesprawnym państwem, brakiem bezpieczeństwa i tragedią.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 13, 2010, 10:50:46 am
Ponieważ niektórzy chcieliby poznać nazwiska osób prowadzących śledztwo ze strony polskiej, niniejszym informuję, iż odsłuchem nagrań z czarnych skrzynek zajmuje się płk. (ppłk.) Zbigniew Rzepa. Zresztą ten sam, który prowadził śledztwo w sprawie naszych żołnierzy z Nangar Khel. Nie rokuje to najlepiej śledztwu :(
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 11:22:01 am
Dziwie się, że barteq_q tak się zachowujesz, bo patriota dochodziłby za wszelką cenę co się stało z tym samolotem i doszukiwał się najmniejszych nieścisłości gdzie tu mamy do czynienia z naprawdę wieloma nieścisłościami a Ty za wszelką cenę chcesz udowodnić, że prawda jest taka jak media nam przekazują, chyba powinieneś się już dawno nauczyć, że tak nie jest.

Co do powodów re reelekcje Kaczyńskiego to chciałem zauważyć, że nawet nie wystartował z wyborami a już rosło mu poparcie a Komorowskiemu spadało. Pamiętaj, że w kancelarii leżał raport WSI w którym mogło być sporo nie ciekawych rzeczy na temat Komorowskiego, w końcu chciał go posiąść nawet nie legalnie, w tej sytuacji może z tym raportem zrobić co tylko chce.

Powodów mógłbym dalej tu wymieniać ale to bezsensu.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 11:23:24 am
No i widać po nazwisku od razu, że całe te śledztwo to bujda.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 13, 2010, 11:43:21 am
Rodzina wybrała już miejsce, gdzie zostanie pochowany Prezydent oraz Pierwsza Dama. Ma to być krypta na Wawelu, obok dawnych królów Polski.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 13, 2010, 11:54:36 am
Rodzina wybrała już miejsce, gdzie zostanie pochowany Prezydent oraz Pierwsza Dama. Ma to być krypta na Wawelu, obok dawnych królów Polski.

Z całym szacunkiem, ale dla mnie to nadużycie.
W moim odczuciu w tym miejscu powinien spocząć na przykład Ś.P. Pan Czesław Cywiński...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 12:00:40 pm
Dlaczego nadużycie gdzie mają ich pochować? Na Powązkach w alei zasłużonych? Tam nawet nie ma za bardzo miejsca, akurat miejsce pochówku musi mieć jakąś symbolikę i muszą zostać pochowani w innym miejscu niż zwykły Kowalski.   
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 13, 2010, 12:03:45 pm
Dlaczego nadużycie gdzie mają ich pochować? Na Powązkach w alei zasłużonych? Tam nawet nie ma za bardzo miejsca, akurat miejsce pochówku musi mieć jakąś symbolikę i muszą zostać pochowani w innym miejscu niż zwykły Kowalski.   

Zatem czemu nie w Archikatedrze jak proponowano pierwotnie? A tak offtopic, na Wawelu też zdaje się nie ma za bardzo miejsca.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 13, 2010, 12:04:49 pm
Cytuj
akurat miejsce pochówku musi mieć jakąś symbolikę

Tak, ale zapomniałeś dodać że adekwatną do czynów.

Cytuj
Zatem czemu nie w Archikatedrze jak proponowano pierwotnie?

To dobre pytanie, bardzo dobre pytanie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 12:05:04 pm
skąd te info, przed chwilą mówili w TV, że jeszcze nie zdecydowano gdzie Ich pochowają, a nawet nie jest pewne dokładnie czy w sobotę czy w Niedzielę
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 13, 2010, 12:06:05 pm
skąd te info, przed chwilą mówili w TV, że jeszcze nie zdecydowano gdzie Ich pochowają, a nawet nie jest pewne dokładnie czy w sobotę czy w Niedzielę

http://www.tvn24.pl/-1,1652029,0,1,lech-i-maria-kaczynscy-spoczna-na-wawelu,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1652029,0,1,lech-i-maria-kaczynscy-spoczna-na-wawelu,wiadomosc.html)

http://www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article586101/Para_prezydencka_spocznie_obok_krolow.html (http://www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article586101/Para_prezydencka_spocznie_obok_krolow.html)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 13, 2010, 12:06:40 pm
skąd te info, przed chwilą mówili w TV, że jeszcze nie zdecydowano gdzie Ich pochowają, a nawet nie jest pewne dokładnie czy w sobotę czy w Niedzielę

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prezydencka-Para-spocznie-na-Wawelu,wid,12166999,wiadomosc.html?ticaid=19fb4&_ticrsn=5 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prezydencka-Para-spocznie-na-Wawelu,wid,12166999,wiadomosc.html?ticaid=19fb4&_ticrsn=5)

Pogrzeb w niedzielę.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 12:07:36 pm
Tak, ale zapomniałeś dodać że adekwatną do czynów.


Uważasz, że nie jest adekwatne do Ich czynów???

Z resztą to jest drugorzędna sprawa, ja słyszałem takze o propozycji w budującej się Świątyni Opatrzności Bożej

heh, a przed chwilą mówili w TV, ze pogrzeb w Niedzielę, jednak na dole na pasku napisali, ze w sobotę

Ja uważam, ze powinni spocząć w miejscu jak najbardziej zasłuzonym i myślę, że chyba to będzie gdzieś w Warszawie
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 13, 2010, 12:09:53 pm
Cytuj
Uważasz, że nie jest adekwatne do Ich czynów???

Tak, tak właśnie uważam.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 13, 2010, 12:15:24 pm
Ja się czepiać miejsca pochówku nie zamierzam, ale uważam i jest to moje zdanie, iż niestety do chwili obecnej Prezydent Kaczyński nie dorównał takim politykom jak generał Sikorski i Marszałek Piłsudski. Szanowni Państwo, przecież nawet Prezydent Narutowicz spoczywa w Archikatedrze.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 12:20:57 pm
Dla jednych zasłużył dla innych nie myślę, że bezsensu wogóle nad tym dyskutować bo to mało ważne jak dla mnie. Poczekajmy jeszcze na oficjalne informacje i zobaczymy, natomiast mnie nie raziłoby gdyby spoczęli na Wawelu, co do zasług to pamiętajmy w jakich czasach żyjemy i trzeba adekwatnie do tego patrzeć na zasługi -  trudno tu porównywać bohaterów z czasów wojennych.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 12:29:35 pm
Nie ma jeszcze oficjalnej informacji co do pochówku, także nie ma co się emocjonować póki co.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 12:58:18 pm
Tak, tak właśnie uważam.

Ja uważam, że JAK NAJBARDZIEJ ZASŁUŻYLI NA POCHÓWEK NA WAWELU
ale nie mam zamiaru się o to sprzeczać, tym bardziej, że mimo wszystko bardziej będzie wg mnie miejsce gdzieś w Warszawie - myślę że Powązki jest dobre, każdy kto tam był, a szczególnie w rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego, to wie jakie to jest wyjatkowe miejsce, gdzie spoczywają wyjatkowi ludzie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 13:18:23 pm
Ja też bym się cieszył z tego powodu bo mam grób rodzinny obok alei zasłużonych na Powązkach i bym bardzo się cieszył gdyby tam spoczeli.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 13, 2010, 13:48:51 pm
Wg mnie odpowiednim miejscem byłyby Powązki i Aleja Zasłużonych albo Świątynia Opatrzności Bożej.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 13:57:36 pm
Jednak Wawel godzina 14.00
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 13, 2010, 14:23:04 pm
Cytuj
"Zresztą, zauważyliście, że w Polsce ten kto umiera od razu ogłaszany jest bohaterem?"

Wawel, a jacy tam bohaterowie spoczywają?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 14:34:03 pm
Polecam artykuł:

http://fronda.pl/news/czytaj/warzecha_dla_fronda_pl (http://fronda.pl/news/czytaj/warzecha_dla_fronda_pl)

i taki mały cytat z artykułu dla tych co tu an forum tak się podniecają ,,bezinteresowną" miłością Putina do nas:

Po drugie ? całkiem czym innym jest zachowanie rosyjskich władz.Owszem, postępują one elegancko i nie robią żadnych trudności, aletrudno uwierzyć, żeby przyczyną takiego postępowania była jakaś nagłąprzemiana moralna. W to mogą uwierzyć jedynie najnaiwniejsi. Po prostu? dla państwa rosyjskiego śmierć znacznej części polskiej elitypolitycznej na rosyjskiej ziemi, w dodatku w miejscu tak symbolicznymjak Katyń, to olbrzymi problem wizerunkowy. Rosjanie we własnyminteresie muszą zachowywać się wzorowo.

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 14:36:48 pm
i cytat mówiący o tym o czym cały czas ja i Powstanie mówimy adekwatnie katastrofy:

Po czwarte wreszcie ? zadawania zasadnych pytań, dotyczącychprzebiegu katastrofy i jej przyczyn nie należy utożsamiać z budowaniemteorii spiskowych. Wiemy już dzisiaj, że w sprawie jest całe mnóstwozagadkowych momentów i nieścisłości. Wykluczanie na tym etapiejakiejkolwiek winy rosyjskiej strony byłoby po prostu nielogiczne.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 13, 2010, 14:57:44 pm
O Warmi widzę Ty też Fronda, jest tu dykusja na temat, czy nasz śp. Prezydent powinien być pochowany na Wawelu, zauważcie, że Jego zasługi dla Polski to nie tylko prezydentura, to także, wykształcenie, Solidarność, poprzednia działalność polityczna, taka jak minister czy Prezydent Warszawy,  zasługi dla Warszawy, był Honorowym członkiem wielu znakomitych Stowarzyszeń jak Armia Krajowa, Związki Powstańców, Związek Piłsudczyków, Rodziny Katyńskie przez całe życie dbał o nasz Kraj, był dobrze wychowany, Jego Ojciec to Powstaniec Warszawski, matka działa w oddziale Kieleckim AK (jeśli dobrze pamiętam), myślę, że ma większe prawo tam spocząć niż wielu Polskich Królów, polityka wielu z nich była bardzo zła dla Polski, nawet jest takie oznaczenie przy grobach Króli, (nie pamiętam jakie) jedno oznaczenie znaczy, że był dobrym władcą inne, że złym, więc myślę, że Wawel może być jak najbardziej miejscem pochówku.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 15:48:33 pm
Na Frondzie bardzo często są dobre artykuły, napisane przez trzeźwo myślących redaktorów czego o wielu nie mozna powiedzieć aby trzeźwo myśleli a tam wypowiedzi tych nie licznych są i warto je czytać.

Zgadzam się tu z Robek86 w zupełności.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 16:34:03 pm
A Prezydent bedzie pochowany z Maria Kaczyńską czy samemu ?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 13, 2010, 18:19:02 pm
W kontekście tych, w zasadzie wcale niestarych  informacji

http://wiadomosci.onet.pl/2141377,449,krakow_nie_dla_l_kaczynskiego,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2141377,449,krakow_nie_dla_l_kaczynskiego,item.html)

pogrzeb Pary Prezydenckiej na Wawelu wydaje mi się jawną hipokryzją. Tym bardziej, że z tego co mi wiadomo bliska Jego sercu była raczej Warszawa czy Gdańsk...Nie rozumiem tej decyzji i bardzo bym prosiła o nie podpieranie ewentualnych argumentów wątkiem świętości bo jednak przypominam nadal rozmawiamy o tragicznie zmarłych, kluczowych dla państwa osobach, a nie świętych. Z całym szacunkiem.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 13, 2010, 18:28:56 pm
osobiscie uwazam ze wszyscy powinni zostac pochowani na Powazkach...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 18:31:56 pm
Według mnie Lech Kaczyński powinien zostać pochowany na Powązkach . Byłem zarówno na Wawelu i na Powązkach . Wawel to raczej muzeum . To miejsce nie sprzyja zadumie i modlitwie . Chodzą tam przede wszystkim wycieczki turystów . Z kolei Powązki to cmentarz . Tam każdy będzie mógł przyjść w dowolnym momencie i pomodlic się za Lecha i Marie Kaczyńskich . Lech Kaczyński nie miał nic wspólnego z Krakowem , natomiast dużą część życia mieszkał w Warszawie , poza tym jest to stolica naszego kraju . Powązki to miejsce zadumy , Wawel to dla większości ludzi niestety tylko atrakcja turystyczna .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 13, 2010, 18:40:05 pm
Powązki to miejsce zadumy , Wawel to dla większości ludzi niestety tylko atrakcja turystyczna .
Chyba nie bez znaczenia jest tu fakt, że w trakcie pogrzebu cały świat  będzie patrzył nam "na ręce", a widocznie uznano, że skoro już ma patrzeć to niech ogląda na tle Wawelu...

Nie wiem, w każdym razie w Krakowie i w Warszawie ta decyzja wywołuje wiele niepotrzebnych teraz kontrowersji.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 18:45:04 pm
Ma wspólnego trochę z Krakowem, bo dawał pieniądze z budżetu kancelarii na renowacje zabytków w tym mieście.

Jeśli władze Krakowa chcą by tam spoczęła para prezydencka i rodzina przyjęła tą propozycje to czemu nie?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 13, 2010, 18:46:46 pm
Dla mnie jest to kpina - zły sen że prezydent zostanie pochowany na Wawelu.
 
Co on takiego wielkiego zrobił że zostanie pochowany moze ktoś mi powie... bo ja nie widzę żadnego powodu aby został pochowany za to?
 
Ja nadal pamiętam "jego nie pamięc" na sprawę Wołynia 1943 w imię dobrych stosunków z Ukrainą...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 18:47:25 pm
Lech Kaczyński był prezydentem , ale był przede wszystkim człowiekiem . Żaden człowiek nie zasługuje na to by przed jego pogrzebem zamiast myśleć o nim , o tym gdzie on chciałby spocząć zastanawiać się nad tym co zobaczą zagraniczni goście .
Przeciez jesli spocznie na Wawelu jego grób nie będzie tym czym powinien być . Zamiast stać się grobem polskiego prezydenta będziemy przechodzili obok ATRAKCJI TURYSTYCZNEJ .
Jednak na szczęście ostateczna decyzja nalezy do rodziny . Jesli rodzina się na to zgodzi to każdy powinien uszanować tą decyzję .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 13, 2010, 18:51:35 pm
Jednak na szczęście ostateczna decyzja nalezy do rodziny . Jesli rodzina się na to zgodzi to każdy powinien uszanować tą decyzję .
Zgadzam się, jednak nie sądzę , aby rodzina nie była poddawana polityczno- dyplomatycznej presji.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 18:52:48 pm
Jednak rodzina wie czego od niej oczekiwałby zmarły prezydent i na pewno posłucha głosu serca , a nie polityków .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 13, 2010, 18:56:03 pm
Jednak rodzina wie czego od niej oczekiwałby zmarły prezydent i na pewno posłucha głosu serca , a nie polityków .
Nie zapomnij, że członek najbliższej rodziny to jednak też polityk...Poza tym myślę, że ludźmi pogrążonymi w żałobie jest "łatwiej" manipulować. Niestety.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 13, 2010, 18:56:48 pm
Cytuj
Co on takiego wielkiego zrobił że zostanie pochowany moze ktoś mi powie... bo ja nie widzę żadnego powodu aby został pochowany za to?

Też mam z tym problem, myślimy podobnie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 19:02:08 pm
Nie zapomnij, że członek najbliższej rodziny to jednak też polityk...Poza tym myślę, że ludźmi pogrążonymi w żałobie jest "łatwiej" manipulować. Niestety.

Jarosław Kaczyński jest silnym człowiekiem , ma niezwykła siłę woli . Wątpie żeby dał się zmanipulowac . Chodzi tu w końcu o jego brata .

Też mam z tym problem, myślimy podobnie.
Dla mnie jest to kpina - zły sen że prezydent zostanie pochowany na Wawelu.
 
Co on takiego wielkiego zrobił że zostanie pochowany moze ktoś mi powie... bo ja nie widzę żadnego powodu aby został pochowany za to?
 
Ja nadal pamiętam "jego nie pamięc" na sprawę Wołynia 1943 w imię dobrych stosunków z Ukrainą...
Ważną sprawa jest pojednanie , pojednanie miedzy narodami . Nie możemy przez całą wieczność rozdrapywać starych ran . Prezydent Kaczyński wiedział o tym i mimo tego , że dbał o Polskę nie poruszał trudnych spraw w nieodpowiednich momentach .

Zrobił wystarczająco duzo by zostac tam pochowanym . Na pewno więcej niż część naszych królów . Jednak uważam , że nie powinien , poniewaz Wawel to nie jest godne miejsce . To muzeum . Kto by chciał , by jego grób był traktowany jak atrakcja turystyczna ?Powinien zostac pochowany w miejscu , które kochał , z którym był związany .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 19:03:24 pm
Cytuj
Działalność polityczna
Opozycja demokratyczna

W 1971 przeniósł się do Sopotu[5]. Jesienią 1977 za pośrednictwem brata, Jarosława, nawiązał współpracę z kierowanym przez Zbigniewa Romaszewskiego Biurem Interwencji Komitetu Samoobrony Społecznej KOR. Prowadził szkolenia z zakresu prawa pracy dla robotników. Od 1978 działał w Wolnych Związkach Zawodowych. W latach 1978?1980 wraz z Joanną i Andrzejem Gwiazdami prowadził dla robotników wykłady z prawa pracy i historii PRL. Pisywał w niezależnym "Robotniku Wybrzeża" oraz kolportował wśród robotników pisma "Robotnik" i Biuletyn Informacyjny KSS "KOR". W sierpniu 1980 był doradcą Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego w Stoczni Gdańskiej. Jako prawnik był autorem części zapisów porozumień sierpniowych. Był szefem Biura Interwencyjnego, kierownikiem Biura Analiz Bieżących MKS.

W 1981 został delegatem gdańskiego NSZZ "Solidarność" na I Zjazd Krajowy Delegatów związku, wybrano go członkiem komisji programowej. Przewodniczył zespołowi do spraw uregulowania stosunków z Polską Zjednoczoną Partią Robotniczą.

W czasie stanu wojennego był internowany w Strzebielinku od grudnia 1981 do października 1982. Od 1983 brał udział w posiedzeniach Tymczasowej Komisji Koordynacyjnej oraz w pracach tajnej Regionalnej Komisji Koordynacyjnej NSZZ "Solidarność". Od stycznia 1986 był członkiem TKK, a w latach 1987?1989 sekretarzem Krajowej Komisji Wykonawczej NSZZ "Solidarność". Od 1985 wchodził w skład regionalnej Rady Pomocy Więźniom Politycznym w Gdańsku.

W drugiej połowie lat 80. był bliskim współpracownikiem Lecha Wałęsy, lidera "Solidarności" i późniejszego prezydenta Polski. 16 września 1988 brał udział w rozmowach "Solidarności" z przedstawicielami władz w Magdalence pod Warszawą. Od grudnia tego roku należał do Komitetu Obywatelskiego przy Lechu Wałęsie.

Od lutego do kwietnia 1989 brał udział w obradach tzw. podstolików powstałych w związku z rozmowami Okrągłego Stołu (gdzie zasiadał w zespole do spraw pluralizmu związkowego). Od kwietnia 1989 wchodził w skład Prezydium Krajowej Komisji Wykonawczej NSZZ "Solidarność".

I w wolnej Polsce w skrócie: poseł, senator, minister stanu do spraw bezpieczeństwa w Kancelarii Prezydenta, prezes NIK, minister sprawiedliwości, prezydent Warszawy(muzeum powstania warszawskiego)


Generalnie chciałbym aby każdy tak mało zrobił dla Polski jak L. Kaczyński
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 19:03:30 pm
Faktycznie też macie problem gdzie ich pochowają dajcie sobie spokój, to najmniej istotna sprawa. Pochowają tam gdzie będzie chciała rodzina i już, ani to żadna kpina ani hipokryzja na wawelu leżą osoby, które zasłynęły z tego, że były np. złymi królami Polski więc po co tu gadać tak.
Według mnie zasłużył, według kogoś innego nie ale takie mówienie, że to kpina jest bezcelowa skoro władze Krakowa się zgodziły, kościół Katolicki również i rodzina chce to trzeba to uszanować i tyle. Żadnych kontrargumentów poważnych nie macie, które mówiłyby, że nie ma prawa tam spocząć więc po co te wasze komentarze.

Lepiej zająć się tym co wyprawia Komorowski a skubany robi już bardzo wiele wykorzystując sytuacje, mam nadzieje że na tego gbura społeczeństwo nie zagłosuje.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 19:05:21 pm
Faktycznie też macie problem gdzie ich pochowają dajcie sobie spokój, to najmniej istotna sprawa. Pochowają tam gdzie będzie chciała rodzina i już, ani to żadna kpina ani hipokryzja na wawelu leżą osoby, które zasłynęły z tego, że były np. złymi królami Polski więc po co tu gadać tak.
Według mnie zasłużył, według kogoś innego nie ale takie mówienie, że to kpina jest bezcelowa skoro władze Krakowa się zgodziły, kościół Katolicki również i rodzina chce to trzeba to uszanować i tyle. Żadnych kontrargumentów poważnych nie macie, które mówiłyby, że nie ma prawa tam spocząć więc po co te wasze komentarze.

Lepiej zająć się tym co wyprawia Komorowski a skubany robi już bardzo wiele wykorzystując sytuacje, mam nadzieje że na tego gbura społeczeństwo nie zagłosuje.
mi chodzi tylko o to by jego grób był miejscem zadumy i milczenia , a nie zwykłą atrakcją turystyczną jakich wiele .
Nie wiem co wyprawia Komorowski , załóż osobny temat . Nie zajmujmy się polityka , wszyscy jestesmy Polakami .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 19:10:47 pm
MarcinS z tego co już Cię poznałem masz często poglądy blisko moich ale nie mów nie mówmy o polityce.Wracamy do codzienności i właśnie mówmy bo Komorowski wykorzystuje takie gadanie i robi roszady choćby w IPN.

Też mi Wawel jakoś super nie pasuje ale nie protestuje przeciw bo to decyzja rodzin ja bym wolał Powązki, tym bardziej, że jestem warszawiakiem i moja rodzina również spoczywa na Powązkach.
Wybrali Wawel i z tym powinniśmy się pogodzić a na pewno już nie pisać bzdur typu, że nie zasługuje na to.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 19:14:52 pm
MarcinS z tego co już Cię poznałem masz często poglądy blisko moich ale nie mów nie mówmy o polityce.Wracamy do codzienności i właśnie mówmy bo Komorowski wykorzystuje takie gadanie i robi roszady choćby w IPN.

Też mi Wawel jakoś super nie pasuje ale nie protestuje przeciw bo to decyzja rodzin ja bym wolał Powązki, tym bardziej, że jestem warszawiakiem i moja rodzina również spoczywa na Powązkach.
Wybrali Wawel i z tym powinniśmy się pogodzić a na pewno już nie pisać bzdur typu, że nie zasługuje na to.
Tak , mam poglądy bliskie Twoim , ale tym bardziej nie niszczmy tego tematu na sprawy dotyczące Komorowskiego . Proponuję założyć osobny temat . Na przykład : ,, Sytuacja w Polsce po śmierci Lecha Kaczyńskiego " i tam pisać o sprawach politycznych , a tego wątku nie niszczyć rozważaniami politycznymi .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 13, 2010, 19:22:08 pm

Zrobił wystarczająco duzo by zostac tam pochowanym . Na pewno więcej niż część naszych królów . Jednak uważam , że nie powinien , poniewaz Wawel to nie jest godne miejsce . To muzeum . Kto by chciał , by jego grób był traktowany jak atrakcja turystyczna ?Powinien zostac pochowany w miejscu , które kochał , z którym był związany .

No co zrobił dużo? Bo ja nie widzę... Czy za życia był Wielki (oczywiście o jego czynny mi chodzi) bo ja nie zauważyłem aby ktoś do niego powiedział WIELKI... był tylko politykiem - fakt prezydentem też, ale teraz gdyby żył... nie miałby żadnych szans na kolejne 5 lat... A tylko to że zginął w katastrofie lotniczej to już ma być na Wawelu... ??? według mnie nie...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 19:29:21 pm
nie był tylko politykiem, a jego działalność opozycyjna jest imponująca.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 19:29:35 pm
http://www.wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=2272.new#new (http://www.wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=2272.new#new)
Dla tych , którzy chcą pisać o polityce .

No co zrobił dużo? Bo ja nie widzę... Czy za życia był Wielki (oczywiście o jego czynny mi chodzi) bo ja nie zauważyłem aby ktoś do niego powiedział WIELKI... był tylko politykiem - fakt prezydentem też, ale teraz gdyby żył... nie miałby żadnych szans na kolejne 5 lat... A tylko to że zginął w katastrofie lotniczej to już ma być na Wawelu... ??? według mnie nie...
Działał w Solidarności.
Z jego inicjatywy powstało muzeum powstania warszawskiego , jako prezydent Warszawy walczył z przestępczością .
Doprowadził do poprawy naszego wizerunku na arenie międzynarodowej , uratował Gruzję przed Rosją gdy Rosjanie zaatakowali na to niewielkie państwo , walczył o pamięć historyczną .
Był wspaniałym człowiekiem , nawet męczennikiem . Był wyśmiewany i pogardzany . Odniósł jednak zwycięstwo nad tymi którzy go nienawidzili .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 19:31:10 pm
Skąd ty wiesz, że nie miałby szans widze że proroka na forum mamy. Póki co to rosło mu poparcie a jeszcze nie rozpoczął kampanii wyborczej.

Wymieniać można wiele ale to też powinien być oddzielny temat na forum Prezydentura Lecha Kaczyńskiego.

Był patriotą od zawsze i od zawsze walczy ło wolną, silną Polskę dla mnie to wystarczy.

Czy każdy król, który spoczywa na Wawelu nosi miano Wielkiego no nie bardzo i wielu się nie zbyt zasłużyło naszemu krajowi.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 13, 2010, 19:34:40 pm
Żadnych kontrargumentów poważnych nie macie, które mówiłyby, że nie ma prawa tam spocząć więc po co te wasze komentarze.
@warmi
Raczkuję dopiero na tym forum, ale regulamin przeczytałam i nie było tam nic na ten temat, że trzeba Ciebie pytać o możliwość zabrania głosu- więc wybacz, ale nie Tobie oceniać wartość merytoryczną moich argumentów lub jej brak.  Zamykanie innym ust jest sporne bo istotą forum jest dyskusja i wymiana poglądów- nie tylko Twoich, które zapewne dla Ciebie są jedynymi słusznymi. Musisz przyjąć do wiadomości, że zmarły prezydent nie dla każdego był ideałem.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 19:36:34 pm
Skąd ty wiesz, że nie miałby szans widze że proroka na forum mamy. Póki co to rosło mu poparcie a jeszcze nie rozpoczął kampanii wyborczej.

Wymieniać można wiele ale to też powinien być oddzielny temat na forum Prezydentura Lecha Kaczyńskiego.

Był patriotą od zawsze i od zawsze walczy ło wolną, silną Polskę dla mnie to wystarczy.

Czy każdy król, który spoczywa na Wawelu nosi miano Wielkiego no nie bardzo i wielu się nie zbyt zasłużyło naszemu krajowi.
Masz rację . Media nie są przecież obiektywne , a to , że o prezydencie istniały nieprzyjemne żarty o niczym nie świadczy . Prawdziwe poparcie wobec Prezydenta ujawniło się dopiero teraz .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 19:37:05 pm
Czy ja Ci nakazuje żebyś tak uważała, poprosiłem o konkretne argumenty to jak widać nie umiecie podać tylko już oburzenie, że próbuje narzucać swoje poglądy no ale to bardzo częsta reakcja

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 19:38:18 pm
Dokładnie Marcin, gdyby media go przedstawiał obiektywnie jak teraz to wogóle inaczej by to wszystko wyglądało i poparcie miałby inne.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 19:41:16 pm
Czy ja Ci nakazuje żebyś tak uważała, poprosiłem o konkretne argumenty to jak widać nie umiecie podać tylko już oburzenie, że próbuje narzucać swoje poglądy no ale to bardzo częsta reakcja

Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 13, 2010, 19:38:18 [/time]
Dokładnie Marcin, gdyby media go przedstawiał obiektywnie jak teraz to wogóle inaczej by to wszystko wyglądało i poparcie miałby inne.
Na zachodzie ( poza Niemcami tam nazwano go ,, kartofelkiem ' . Co on był winny , że nie był młody wysoki i bardzo przystojny ? ) był przecież odbierany bardzo pozytywnie . Jego przyjaciółmi ( prawdziwymi , nie hipokrytami ) byli prezydent Czech i Gruzji .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 13, 2010, 19:42:08 pm
  no ale to bardzo częsta reakcja

skoro tak często spotykasz się z taką reakcją to znaczy, że być może problem tkwi w Twoim braku umiejętności rozmowy- to też jest sztuką...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 13, 2010, 19:42:30 pm
chcialbym tylko przypomniec ze rozmawiamy o zmarlym tragicznie prezydencie wiec stonujcie troche! to nie miejsce na awanture o cokolwiek! troche szacunku...ludzie...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 19:45:05 pm
jeszcze długo możesz pisać tak ale argumentów jak nie widać było tak dalej nie widać
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 13, 2010, 19:47:14 pm
Wcześniej pisałem o nagrodach za złe zachowanie i to powtarzam, od tego wpisu każda dyskusja w takim tonie i duchu będzie nagradzana ostrzeżeniami dla każdego z uczestników dysputy. Skoro nie potraficie się zachować, to przynajmniej do końca trwania żałoby będziecie spokojni. Mam nadzieję, że jasno się wyraziłem.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 19:48:38 pm
Co do kartofla to był jeden sporadyczny artykuł a wiadomo, że różne są, gdzie nasze media oczywiście bębniły o tym prawie, że przez tydzień.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 13, 2010, 19:49:22 pm
jeszcze długo możesz pisać tak ale argumentów jak nie widać było tak dalej nie widać
Powiedzmy, że moje argumenty "nie pasują" do tego wątku. Jestem osobą ,która potrafi uszanować czyjąś śmierć, nawet jeśli nie darzy szacunkiem zmarłego. Umówmy się, że to nie czas ani miejsce na moje argumenty.

@p1tereq- byłam kulturalna , ale zamykam się skoro trzeba.

/// Agnieszko, dziękuję Ci z całego serca. - P
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 19:53:42 pm
No i widzisz mogłaś od razu tak napisać a nie od razu atakować mnie, że chce narzucać poglądy Tobie itd. bo nic takiego nie czynie lubie jak rozmowa jest rzeczowa anie rzuca się hasła i nic za tym nie idzie bo wtedy rozmowa nie ma sensu, jeżeli uważasz, że te argumenty faktycznie na dzień dzisiejszy nie są odpowiednie to trzeba przemilczeć ale mam nadzieje, że rozmowa zostanie dokończona

/// Świetnie, też dziękuję warmi za współpracę. Wrócicie do tematu w inny dzień. P.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 13, 2010, 19:56:50 pm
W końcu ta rozmowa bedzie prowadzona bez gadania o polityce . To nie miejsce na to .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Kwiecień 13, 2010, 20:30:58 pm
Działał w Solidarności.
Z jego inicjatywy powstało muzeum powstania warszawskiego , jako prezydent Warszawy walczył z przestępczością .
Doprowadził do poprawy naszego wizerunku na arenie międzynarodowej , uratował Gruzję przed Rosją gdy Rosjanie zaatakowali na to niewielkie państwo , walczył o pamięć historyczną .
Był wspaniałym człowiekiem , nawet męczennikiem . Był wyśmiewany i pogardzany . Odniósł jednak zwycięstwo nad tymi którzy go nienawidzili .
Pare uwag:
1)Rosjanie zaatakowali, ale kto wywołał wojnę ostrzałem artylerii z wiosek prorosyjskich .... I ja się nie dziwię Rosjanom, że wkroczyli do Gruzji wtedy.... Potem nawet organizacja chyba OBWE (ale nie jestem pewny czy ona a nie inna) powiedziała że to Gruzini sprowkowali wojnę...
2) Nawet męczennikiem - oj dobre sobie... takie nadużycia słowa to ja jeszcze nie widziałem.... (to jeżeli ja mam Rude włosy - i jako dziecko przezywali mnie od Rudych, lub czasem ktoś nie zgadzał się z moimo poglądami - to ja też jestem męczennikiem??? Bo wydaje mi się że jeszcze nie)
3) Działał w Solidarności a czy tylko on działał? Dużo osób działało...
4) Jako prezydent walczył z przestępcami - aresztował kogoś nie wydaje mi się....
5) Fakt była jego inicjatywa co do Muzeum Powstania.... ale tylko za tą inicjatywę ma zostać pochowany na Wawelu... oj dobre..
Cytuj
Odniósł jednak zwycięstwo nad tymi którzy go nienawidzili
6) Naprawdę, teraz każdy tak gada z pierwszych stron polityki, bo musi... chcą się podlizać opini publicznej.... bo znów niedługo wybory będą... 
 
Więc patrząc na całkoształt nie zasługuje na Wawel...
 
Pamiętajmy jeszcze o tym:
1) Kłótnie z premierem, co do polityki  zagranicznej Polski
2) Brak "pamięci" o ludobójstwie Polaków na Wołyniu w 1943
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 20:57:53 pm
Twoje wypunktowane, stronnicze stwierdzenia nawet nie są warte komentarza na każde z nich mogę Ci napisać jak było naprawdę albo tą tezę obalić a Marcin wymienił tylko znikomą cząstke tego co ten człowiek osiągnął a nie będę się wdawał w dyskusje bo stwierdziliśmy, że nie będziemy o takich rzeczach tu rozmawiać załóż nowy temat i tam Ci moge wypunktować jak masz ochotę
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 13, 2010, 21:09:13 pm
Hehe, podoba mi się szczególnie stwierdzenie walczył o pamięć historyczną. Tak samo jak mi się podobało 11 lipca 2008 roku, kiedy nie widziałem imć Prezydenta na Skwerze Wołyńskim. ;)

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 13, 2010, 21:13:11 pm
Warmi, przepraszam, ale od jakieś kilku stron chwilami się ośmieszasz. To tak informacyjnie.
Jak wyżej, do tematu wrócę w lepszym do tego terminie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 21:20:59 pm
no a w czym niby według ciebie tak strasznie się ośmieszam bo równie dobrze moge to samo i ja napisać o twoich wypowiedziach albo np. że piszesz same bzdury nie podając nawet przykładu czy nie cytując twojej wypowiedzi nie sądzisz, że jak tak uważasz to chociaż powinieneś napisać o co ci chodzi
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 22:57:29 pm
@warmi
Raczkuję dopiero na tym forum, ale regulamin przeczytałam i nie było tam nic na ten temat, że trzeba Ciebie pytać o możliwość zabrania głosu- więc wybacz, ale nie Tobie oceniać wartość merytoryczną moich argumentów lub jej brak. 

a nie przeczytałaś w tym regulaminie, że trzeba pisać na temat???


Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 13, 2010, 22:58:47 [/time]

bzyk czemu miało służyć twoje stwierdzenie? Właśnie sam sie osmieszyłeś, a p1tereQ chyba zapomniał o swoich własnych słowach (chyba że juz śpi i ustusunkuje sie do twojej wypowiedzi jak zawita tu spowrotem ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 23:12:15 pm
lepiej tak nie pisz bo jeszcze bzyk napisze, że się ośmieszasz i co będzie?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 23:18:52 pm
Cytuj
4) Jako prezydent walczył z przestępcami - aresztował kogoś nie wydaje mi się....
powalająca argumentacja

Co do pochówku, skoro Dziwisz uznał, że należy mu się tam miejsce, to ja nie widzę żadnych przeszkód(Chociaż myślałem, że będzie w Warszawie pochowany). Jak podali, związku z pogrzebem do Krakowa ma przylecieć 80samolotów. Nie wiem jak na was, ale na mnie ta liczba robi wrażenie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 23:25:01 pm
Przyleci do nas prawie cały świat, to jednak coś znaczy i mówi o tym kim był Lech Kaczyński.


Co do tej argumentacji, jak napisałem, że nie ma co z nią polemizować, szczególnie w tym temacie i żeby założył nowy temat to mu na wszystkie te punkty odpowiem to wielce oświecony bzyk stwierdził, że się ośmieszam no ale co po niektórzy mają widocznie kompleksy albo chodzą wkurzeni bo w tv muszą teraz słuchać, że Kaczyński to jednak był dobry prezydent i ich świat stworzony przez TVN legł w gruzach i nie umieją się odnaleść w tej rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 23:30:26 pm
powalająca argumentacja

Co do pochówku, skoro Dziwisz uznał, że należy mu się tam miejsce, to ja nie widzę żadnych przeszkód(Chociaż myślałem, że będzie w Warszawie pochowany). Jak podali, związku z pogrzebem do Krakowa ma przylecieć 80samolotów. Nie wiem jak na was, ale na mnie ta liczba robi wrażenie.

tak, miałem takze poruszyć tą jakże inteligentna argumentację ale zapomniałem ;)
co do tego, ze nie widział aby ktoś mówił o nim WIELKI, to spójrz na moje posty wcześniejsze, zdaje się że nawet w księdze kondolencyjnej tak właśnie napisałem

No i słyszałem dziś jak Dziwisz mówił, że Kaczyński mu kiedyś mówił, że jest warszawiakiem ale kocha Kraków - nie znaliśmy swojego Prezydenta przez te zakłamane media dlatego teraz mogą nas dziwić niektóre rzeczy
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 13, 2010, 23:33:12 pm
Kurde, pisze o czymś a w innej części forum ktoś pisze to samo w podobnym kontekście, czy ktoś czyta moje posty? Wiedziałem, że wszystko co dobre się skończy, zaczęły się argumenty, że Kaczyński nie powinien być tam pochowany, że wypadek to zamach,  ludzie spokojnie, ja też nie moge w to uwierzyć, nie akceptuje tego, chcę zemsty i ofiar, chcę ich wskrzesić, ale wiem, że to nie mozliwe, tak jak nie wskrzeszę, żołnierzy, policjantów, Strażników Granicznych, Funkcjonariuszy Straży Więziennej, osób cywilnych zamordowanych w Katyniu, tak, tez nie wskrzeszę reszty wymordowanej inteligencji z Obozach koncentracyjnych Oświęcimia, Treblinki, Gułabów, Sybirów, kzachstanu, ciężkie prace w III rzeszy i zsrr, krwista droga jest zbyt długa.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 13, 2010, 23:38:22 pm
Cytuj
Kilkaset osób protestowało we wtorek wieczorem w Krakowie przeciwko pochówkowi Lecha Kaczyńskiego na Wawelu. Protestujący zgromadzili się na ulicy Franciszkańskiej, naprzeciwko "okna papieskiego" w budynku kurii.

"Nie na Wawel", "Powązki" - skandowali demonstranci. Na transparencie widniało hasło "Czy na pewno godzien królów?". Na Franciszkańskiej pojawili się również zwolennicy pochówku.

Pierwotnie miał to być marsz w milczeniu( co jestem jeszcze zrozumieć), ale ludzie zaczęli wykrzykiwać swoje hasła, wołać Dziwisza itp. Dla mnie to skandal, bo to zakłócenie żałoby narodowej.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 13, 2010, 23:48:05 pm
cholera widzieć kto to zorganizował, ile tam było naprawdę ludzi, równie dobrze mogła to być młodzieżówka PO czy coś takiego także w ogóle bym się tym nie przejmował, najśmieszniejsze jest to, że mogą sobie krzyczeć, protestować a i tak go tam pochowają i ich dzieci i wnuki będą odwiedzać grób Lecha Kaczyńskiego na Wawelu i bardzo dobrze


Robek86 nikt nie twierdzi, że wypadek to zamach my tu wczoraj rozmawialiśmy o wielu nieścisłościach jakie są przy tej katastrofie, co dzień to więcej tych nieścisłości a my jako patrioci dociekamy prawdy. Nie zamierzam w imię zakłamanej,nagłej przyjaźni z Rosją nie mówić o tym,że jest wiele rzeczy, które powinny być wyjaśnione bo przez to psuje relacje z Rosjanami - dajcie spokój wreszcie walczymy tu o rzetelną informację. Nie widzisz jak nasze media przekazują nam informacje, masz przykład świetny z Lechem Kaczyńskim sami się zdemaskowali.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 13, 2010, 23:49:15 pm
ta jedność w narodzie mija szybciej niz się spodziewałem

Tekst połączony został dnia Kwiecień 13, 2010, 23:51:09 pm
Robek86 nikt nie twierdzi, że wypadek to zamach my tu wczoraj rozmawialiśmy o wielu nieścisłościach jakie są przy tej katastrofie, co dzień to więcej tych nieścisłości a my jako patrioci dociekamy prawdy. Nie zamierzam w imię zakłamanej,nagłej przyjaźni z Rosją nie mówić o tym,że jest wiele rzeczy, które powinny być wyjaśnione bo przez to psuje relacje z Rosjanami - dajcie spokój wreszcie walczymy tu o rzetelną informację. Nie widzisz jak nasze media przekazują nam informacje, masz przykład świetny z Lechem Kaczyńskim sami się zdemaskowali.

otóż to
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 13, 2010, 23:56:18 pm
Powstanie tez uwaam, że ta jedność mija za wcześnie, warmi rozumiem Cię, ale musisz brać też pod uwagę, jakim wstrząsem (przynajmniej dla mnie) była śmierć Prezydenta, dociekacie prawdy, rozumiem, tez nie wierze w przyjaźń rosjan, jestem wyedukowanym patriotą, wiem jakim złem jest rosja i wszystko co rosyjskie, przypominam, że ja mam korzenie Kresowe, w genach mam miłość do Kresów i nienawiść do Rosjan.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 13, 2010, 23:57:04 pm
a nie przeczytałaś w tym regulaminie, że trzeba pisać na temat???

A to tak a propos czego? Bo nijak nie przystaje do tego co cytujesz z wypowiedzi Agi. ;)

i ich dzieci i wnuki będą odwiedzać grób Lecha Kaczyńskiego na Wawelu i bardzo dobrze
Mało prawdopodobne ;)

Nie widzisz jak nasze media przekazują nam informacje

Media napiszą / pokażą to co im każe właściciel (w przypadku prywatnych) albo zarząd (w przypadku publicznych). Nie oczekuj, że z mediów dowiesz się prawdy.

masz przykład świetny z Lechem Kaczyńskim sami się zdemaskowali

Nie zdemaskowali się, tylko piszą / pokazują to co ludzie chcą usłyszeć. To naczelna zasada działania mediów. Obecnie nie jest poprawnie politycznie mówić, że Lech Kaczyński był taki czy inny, bo ludzie będą wściekli. Wróćmy do tego tematu za kilka miesięcy i wtedy porozmawiamy o tym, co media mówią / pokazują o Lechu Kaczyńskim. ;)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 14, 2010, 00:08:04 am
Robek86 uwierz mi, że ja równie mocno to przeżyłem jak i moja cała rodzina, głosowałem na Lecha Kaczyńskiego i uważam go za wielkiego Polaka choć był niski.
Ja już pogodziłem się z jego śmiercią bardzo bolesną dla mnie, zresztą nie tylko jego. Natomiast uważam, że dochodzenie prawdy mimo wszystko jest najważniejsze.Wiesz jakby wyglądało śledztwo gdyby to spadł samolot np. amerykański?
Wparowało by CIA i Ruscy by nie mieli tam nic do gadania a my co, wiemy tyle co nam łaskawa Rosja przekaże, lub pozwoli zbadać, przecież to kpina jest i jeszcze te wszystkie nieścisłości do tego.

Robek86 gratuluje pochodzenia bardzo szanuje Polaków z kresów bo to wielcy patrioci i miło mi, że na forum jesteś z nami. Moja połowa rodziny pochodzi z okolic Białegostoku, zresztą rodzina pochodzenia szlacheckiego, posiadająca w tym rejonie wiele wsi, w jednym z kościołów w okolicy Łap wisi nawet herb mojej rodziny,która między innymi go ufundowała  , może to nie kresy ale tam też dużo patriotów.

Jednak uważam, że prawda jest najważniejsza nawet w tych trudnych momentach a teraz mamy większe szanse dojrzeć nieścisłości, później już wszystko dokładnie ustalą co i jak i kolejna prawda rosyjska będzie utrzymywana przez dziesiątki lat, gdyby media naciskały i rząd byłoby inaczej. 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 14, 2010, 00:12:25 am
warmi, tylko dla ciebie istnieje tylko jedna prawda- to był zamach.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 14, 2010, 00:15:28 am
zacytuj mnie gdzie choć raz tak napisałem, nigdy tak nie napisałem cały czas mówię, że mogła być to usterka techniczna czy złe naprowadzenie z wieży kontrolnej gdzie ja mówię o jakimś zamachu według ciebie no gdzie?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 14, 2010, 00:18:58 am
don bzdury gadasz - na prawdę nie umiesz czytac ze zrozumieniem, czy tak po prostu lubisz prowokować???
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 14, 2010, 00:20:31 am
No proszę warmi widzę, że masz ciekawą historię rodziny, również się cieszę, że jesteś z nami, w sumie nie mogłoby mnie tu nie być bo w końcu sam urodziłem tą ideę, a potem z Piotrkiem się wszystko zaczęło, było kiedyś super, ale pewnego dnia postanowiłem odejść, wróciłem na czas żałoby, (a może mi poprostu tego brakowało?), fakt, że z amerykanami byłoby inaczej, ale teraz napiszę to co od dawna uważam, że Polacy nie umią walczyć o swoje, że różne polityczne prowokacje, krytyki Polski nie były odpierane, to samo dotyczy całej tej sprawy, nic się nie zmieni, niedługo wszystko wróci do normy, a właściwie będzie gorzej, za kilka lat nawet w rocznicę mało będzie się o tym mówić, tym skończy się ta strata, a politycy świata zapomną o Katyniu ;/
Tyle było ofiar i to nie ratowało naszego Kraju więc i ta strata niestety będzie daremna :(
Powstańcy Warszawscy też wiele poswięcili, w sumie cel osiągnięty 3 dni walka trwała, niemcy prawie wypędzeni z miasta, ale bitwa niestety mimo cięzkich strat przegrana, a cele polityczne nie osiągnięte :/
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 14, 2010, 00:23:20 am
<cenzura>
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 14, 2010, 00:23:56 am
A to tak a propos czego? Bo nijak nie przystaje do tego co cytujesz z wypowiedzi Agi. ;)

Mało prawdopodobne ;)

Media napiszą / pokażą to co im każe właściciel (w przypadku prywatnych) albo zarząd (w przypadku publicznych). Nie oczekuj, że z mediów dowiesz się prawdy.

Nie zdemaskowali się, tylko piszą / pokazują to co ludzie chcą usłyszeć. To naczelna zasada działania mediów. Obecnie nie jest poprawnie politycznie mówić, że Lech Kaczyński był taki czy inny, bo ludzie będą wściekli. Wróćmy do tego tematu za kilka miesięcy i wtedy porozmawiamy o tym, co media mówią / pokazują o Lechu Kaczyńskim. ;)

Pozdrawiam

hm nie widzisz związku z wypowiedzią Agi? Radzą czytac wolniej, to bedziesz ten zwiazek widział ;) Póki co to wytłumaczę, że ona mówiła o regulaminie w sposób prowokujący, a sama pisała nie na temat, czym nie stosowała sie do tego regulaminu

Co do wnuków i dzieci, to wg mnie je st to wielce prawdopodobne - trzeba tylko wychowywać dzieci na patriotów a nie na pokemonów

No i coś o mediach:

NA ŚMIERĆ PREZYDENTA KACZYŃSKIEGO

Mediom
 
Prawdę mając na ustach, a kłamstwo w kieszeni,
będąc zgodni ze stadem, z rozumem w konflikcie,
dzisiaj lekko pobledli i trochę stropieni,
jeśli chcecie coś zrobić, to przynajmniej milczcie!
 
Nie potrzeba łez waszych , komplementów spóźnionych
Waszej czerni, powagi, szkoda słów, nie ma co,
dzisiaj chcemy zapomnieć wszystkie wasze androny
wasze żarty i kpiny, wylewane przez szkło.
 
Bo pamięta poeta, zapamięta też naród
wasze jady sączone, bez ustanku dzien w dzień.
Bez szacunku dla funkcji, dla symbolu, sztandaru...
Karlejecie pętaki, rośnie zaś Jego cień!
 
Od Okęcia przez centrum, tętnicami Warszawy.
Alejami, Miodową i Krakowskim Przedmieściem
jedzie kondukt żałobny, taki skromny choć krwawy.
A kraj czuje - prezydent znowu jest w swoim mieście
 
Jego wielkość doceni lud w mądrości zbiorowej.
Nie potrzeba milczenia mącić fałszu mdłą nutą
Na kolana łajdaki, sypać popiół na głowę
Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą!
 
Marcin Wolski

Tekst połączony został dnia Kwiecień 14, 2010, 00:28:37 am
Redi to było żałosne - weź sie pochyl i biegnij biegnij biegnij, jak napotkasz ścianę to moze zmądrzejesz!
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 14, 2010, 00:29:30 am
Kurde, szkoda, że nie mam jak dawniej funkcji moderatora, zamknąłbym ten wątek na 24 godziny byście trochę ochłonęli, jeden z postów już zgłosiłem, żeby jakiś moderator się tym zajął, kurde czemu nikt nie rozumie, że trzeba się dogadywać, a nie kłócić, każdy chyba z Was uważa, że w Polsce źle się dzieje prawda? A to właśnie między innymi przez nas Polaków bo się kłócimy, zaraz zdejmę pas, zedrę Wam spodnie i przyleję na gołą dupę po staropolsku jak się nie ogarniecie!!!
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 14, 2010, 00:34:56 am
redi powiem delikatnie uważaj na słowa jak masz problem zapraszam na priv
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 14, 2010, 00:35:27 am
ok
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 14, 2010, 00:38:56 am
hm nie widzisz związku z wypowiedzią Agi?(...) ona mówiła o regulaminie w sposób prowokujący
Wypraszam sobie cytowanie mnie w kontekście jakiejkolwiek prowokacji. Nie mam zamiaru w tej dziedzinie wchodzić Tobie i  Panu warmi w kompetencje. Dalsza dyskusja z Wami jest dla mnie bezcelowa.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 14, 2010, 00:43:37 am
Dalsza dyskusja z Wami jest dla mnie bezcelowa.

"być może problem tkwi w Twoim braku umiejętności rozmowy- to też jest sztuką.."
aga, jak myślisz, kto to napisał? ;P
                                             
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 14, 2010, 00:50:14 am
No to ciekawe aga, że uważasz, że to ja i Powstanie prowokujemy bo to nie ja napisałem do nikogo to co znajduje się w psotach powyżej, nie ma to jak widzieć to co się che widzieć.
Powstanie niczym też nie prowokował spokojnie zauważył pewne prawidłowości w twoich postach.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 14, 2010, 00:50:41 am
Kurde!!!!!
Zaraz komuś walnę w dupę. Szkoda, że nie moge przeklinać!!
Czy każdy ma juz swoją parę do kłótni? Jakby co jestem wolny!  >:(   ??? :-X
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Powstanie_44 w Kwiecień 14, 2010, 00:55:20 am
Robek, dobry z Ciebie człowiek
i jaki uczynny ;D
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Kwiecień 14, 2010, 01:05:19 am
Dzięki, dobra, ja idę spać, jutro przyjdzie mod i zrobi porządek.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 14, 2010, 01:08:23 am
to co znajduje się w psotach powyżej
że też Cię na psoty bierze... ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 14, 2010, 01:23:36 am
psotnik ze mnie taki, ale aga naprawdę się nie potrzebnie oburzasz i to ty nie potrzebnie rozpoczęłaś tak naprawdę tą gorącą dyskusje 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 14, 2010, 01:29:46 am
Ja się nie oburzam, gdybyś wcześniej wypowiadał się w takim właśnie miłym tonie, nie byłoby w ogóle o czym gadać. Zresztą nie ważne kto i co- po prostu zaczęły wyłazić złe i niepotrzebne emocje.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 14, 2010, 08:26:24 am
To normalne , że w takiej sytuacji mogą ponosić emocje.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: RAF w Kwiecień 14, 2010, 10:39:03 am
Ponieślśmy dużą stratę jako naród i mam nadzieję że tym razem coś to zmieni - mniej kłótni,a więcej wspólnego działania dla dobra Polski.
Nie sądzę aby to był zamach, raczej nieszczęśliwy wypadek :
 
http://www.wykop.pl/ramka/345964/mozliwy-powod-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-bez-teorii-spiskowych/ (http://www.wykop.pl/ramka/345964/mozliwy-powod-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-bez-teorii-spiskowych/)
 
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 14, 2010, 11:40:18 am
Ponieślśmy dużą stratę jako naród i mam nadzieję że tym razem coś to zmieni - mniej kłótni,a więcej wspólnego działania dla dobra Polski.
Problem w tym, że w obliczu tragedii wychodzą z nas naprawdę piękne cechy narodowe, a mianowicie solidarność i waleczność. Dlaczego problem? Bo o ile solidarność nie ma żadnego pejoratywnego wydźwięku i jako taka napawa dumą, tak waleczność czasami zamienia się w prywatną walkę o własne zdanie i poglądy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Kwiecień 14, 2010, 12:39:31 pm
Wątek zamykam, aby go oczyścić z niepotrzebnych wpisów.

Wpisy, które nie wnoszą nic do tematu, którego nazwę każdy z uczestników powinien doskonale znać, zostaną usunięte a osobom wyraźnie nachalnym w łamaniu mojej prośby nagrodzę właściwą nagrodą. Ten temat to wstyd, czy którykolwiek z propagatorów obejrzał temat od początku do końca z perspektywy gościa? Wstyd i żenada, że z takiej tragedii zrobiliście sobie plac zabaw dla osobistych poglądów politycznych. Temat zostanie otwarty ponownie w dniu jutrzejszym, próba założenia nowego tematu o podobnej tematyce będzie nagradzana ostrzeżeniami, z usunięciem z forum włącznie.
Tytuł: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Kwiecień 14, 2010, 19:50:52 pm
FILM AMATORSKI - PIERWSZE NAGRANIE - PŁONĄCY TUPOLEW PREZYDENTA SMOLEŃSK (http://www.youtube.com/watch?v=luOtt6q1L6c#)

Zobaczcie ten film, wsłuchajcie się w dźwięki po ryku syreny (około 1 minuty) i oceniajcie....


Chwała Poległym!!!
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 14, 2010, 19:59:31 pm
Na innym forum (niekoniecznie o charakterze podobnym do WO) na temat tego filmiku toczy się już zagorzała dyskusja..

Strzały tam zapewne są, zgadłem? - nie włączałem nawet filmiku.
Możliwe, że to strzały ostrzegawcze dla jakichś gapiów..

Ale nie wykluczam żadnej możliwości - mam też nadzieję, że wątek utrzyma charakter przyzwoitej dyskusji.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 14, 2010, 20:22:44 pm
Mogły to być strzały ostrzegawcze aby odstraszyć ludzi którzy podchodzili w miejsce katastrofy. Także BOR-owcy posiadali broń więc w wysokiej temp. mogło dojść do wybuchu.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Kwiecień 14, 2010, 20:26:23 pm
No tak, jest w tym sens, ale niczego nie możemy być pewni na 100%
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 14, 2010, 20:33:21 pm
za to znów mamy potwierdzenie, że pożaru to nie było wogóle praktycznie, strzały mogły by być właśnie od ognia jeżeli jakiś pistolet się w nim znalazł, bardzo prawdopodobne. Mogły być to i strzały ostrzegawcze a mogły też i tajne służby dokańczać to co katastrofa nie zrobiła kto tam wie. Ciekawe czemu takie filmy dopiero sa ujawniane po takim czasie i gdzie ten film, który przedstawia całe zajście?


 

Tekst połączony został dnia Kwiecień 14, 2010, 20:36:26 pm
Dla mnie jest tu co innego wogóle nie logicznego skoro ten samolot uderzył o ziemię jak mówią z takim impetem że aż się rozleciał tak to gdzie ślady na ziemi? Gdzie jakieś dziury, wyrwy?

Zauważyliście, że drzewa owszem ścięte ale podłoże na tym filmie jak i na poprzednim wogole nie ma praktycznie żadnych śladów....
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 14, 2010, 20:44:12 pm
Mogły to być strzały ostrzegawcze aby odstraszyć ludzi którzy podchodzili w miejsce katastrofy. Także BOR-owcy posiadali broń więc w wysokiej temp. mogło dojść do wybuchu.
Jest taki program "Pogromcy mitów" - była tam kiedyś mowa o wystrzeleniu broni pod wpływem wysokiej temperatury - mit - co ciekawe - obalono. :)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 14, 2010, 21:53:24 pm
co ten człowiek mówi, może ktoś przetłumaczyć?
a tak swoją drogą myślę, że Rosjanie maczali swoje ... ręce w tej katastrofie...


[admin]Istnieją "Rosjanie", "Polacy", "Niemcy", etc. Innych wersji nazw reprezentantów innych narodów nie ma i tolerować nie będziemy. Ponadto ataki ksenofobiczne też są niedopuszczalne. -T[/admin]
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 14, 2010, 22:33:09 pm
co ten człowiek mówi, może ktoś przetłumaczyć?
a tak swoją drogą myślę, że ruscy maczali swoje brudne ręce w tej katastrofie...
Nie chce już filmiku oglądać po raz kolejny, ale ponoć gada coś w stylu : dawaj broń (oczywiście po rosyjsku)
poza strzałami słychać też ponoć jakieś śmiechy.. Jak będę miał czas i chęci, to sobie dokładnie przestudiuję ten filmik..
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 14, 2010, 22:48:54 pm
Onet już wie!! :D
http://wiadomosci.onet.pl/2155204,12,strzaly_tuz_po_katastrofie_samolotu,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2155204,12,strzaly_tuz_po_katastrofie_samolotu,item.html)

W komentarzach piszą, że w 40s do 44s jest jakiś żywy - weźcie mi to zaznaczcie chociaż w Paincie i tu dajcie, bo chyba ślepy jestem??
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 14, 2010, 22:51:43 pm
pewnie przeżyły początkowo wspominane trzy osoby, a te strzały oznaczają, że ich dobili...dlatego teraz rzekomo nie ma ciał...zresztą filmik jest analizowany przez polskie wojsko... :(
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Kwiecień 14, 2010, 23:33:10 pm
Orzeszku!
40-44 sek. Po środku kadru stoi drzewo.
Z lewej strony drzewa wychyla się ktoś w białej koszuli jakby machał ręką, stoi i znika - kadr ucieka.

Widzicie?!

Tekst połączony został dnia Kwiecień 14, 2010, 23:38:41 pm
Zresztą, może to być kolejny amator z kamerą, ale w tym samym momencie po prawej stronie drzewa na skrzydle widać znów jakby postać w koszuli. Mówimy tu o 40-45 sek filmu.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 15, 2010, 00:04:09 am
nie wygląda mi to na człowieka ale faktycznie nagle coś tam się pojawia i w tym momencie zaczyna się ten rusek cofać z kamerą, mnie jednak dziwi cały czas fakt nie naruszonej powierzchni, jakby po prostu te części upadły tam gdzie leżą a to przecież podobno samolotmiałuderzyc o ziemie z prędkością 230 km/h coś takiego więc nie rozumiem tego, co dziwne wszędzie leżą części samolotu a nigdzie ani krwi ani ciał nic a pożaru nie ma, który mógłby spalić ciała czy spowodować wyparowanie takiej krwi np.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: SoldierOfPoland1 w Kwiecień 15, 2010, 00:50:30 am
Nie mam wiedzy na ten temat, bo mnie tam nie było. Nie jestem spejcalistą, więc poczekam na oficjalne info w tej sprawie. Na studiach nauczyli mnie podchodzić do problemu z dwóch różnych stron: zwolennika i przeciwnika, lub jak kto woli: byc za i jednoczesnie byc przeciw.

Troche się przeraziłem widząc (jak to określić?) coś na kształt postaci w białej koszuli pomiędzy 40-44 sek. Faktycznie nie ma na materiale żadnych widocznych dla mnie(!!!) śladów zarycia się samolotu w ziemię. No i oczywiście te strzały...w kogo? dlaczego? czy to aby napewno strzały ostrzegawcze? czy...? pytań jest wiele.

Z drugiej strony, tam byli gapie...ludzie, których nie znamy i nie wiemy jak by się mogli zachować. A tam pośród szczątków samolotu napewno były kosztowności i rzeczy osobiste, które mogłyby zostać zrabowane. Jak wiadomo każdy detal jest teraz potrzebny. Więc mogły to być strzały ostrzegawcze, które miały odstraszyć gapiów, aby się nie zbliżali...

P.S. wiecie co by się mogło stać, gdyby faktycznie doszło do zamachu?!?!? czy aby napewno potrzebna nam wojna z tak silnym sąsiadem? 
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Kwiecień 15, 2010, 01:14:48 am
osobiscie uwazam ze to strzaly ostrzegawcze odstraszajace gapiow bo lotnisko wojskowo-cywilne...zamach wykluczam od razu bo Rosjanie glupi nie sa a stracili by na tym o wiele wiecej niz by zyskali...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: SoldierOfPoland1 w Kwiecień 15, 2010, 01:19:47 am
osobiscie uwazam ze to strzaly ostrzegawcze odstraszajace gapiow bo lotnisko wojskowo-cywilne...zamach wykluczam od razu bo Rosjanie glupi nie sa a stracili by na tym o wiele wiecej niz by zyskali...

tak jak pisałem trzeba wziąść pod uwagę wszystkie możliwości, ale osobiście muszę przyznać, że również nie dopuszczam do myśli zamachu. nawet jeśli stosunki polsko-rosyjskie nie układały się za dobrze, a Prezydent był kamyszkiem w bucie władz rosyjskich, to jednak wątpię by się oni odważyli na dokonanie czegoś takiego.  
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 15, 2010, 08:40:41 am
trudno powiedzieć co się stało mam nadzieje, że powodem katastrofy był ciąg nieszczęśliwych zdarzeń.

Niestety jest strasznie dużo rzeczy, które niepokoją, mnie dziwi sam fakt, że nigdzie w tv nikt nawet przez chwile nie założył, że mógł to być zamach, przecież nie trzeba od razu zakładać, że to byli Rosjanie ale w momencie takiej katastrofy nie można od razu tego wykluczyć a tu zostało przez wszystkich wykluczone na samym początku co jednak jest bardzo dziwne. Rosjanie,którzy przeżyli ostatnio zamachy w metrze też nawet nie wzięli pod uwagę przez chwile, że mógł to być zamach.
Czemu do mediów został podany przez Rosjan rzekomy zapis z czarnej skrzynki, który okazał się fałszywy. Czemu kontroler oskarżał pilotów, że nie do końca znali ruski gdzie  znali go biegle a według norm międzynarodowych kontroler musi porozumiewać się po angielsku w ostateczności w języku narodowym jeżeli piloci go znają i się nim posługują.

Czemu do tej pory nie zostały ujawnione prawdziwe zapisy z czarnych skrzynek?

Czemu już drugiego dnia założyli, że nie mogły być to usterki techniczne?

Skąd te strzały i w jakim celu? Co z brakiem naruszenia podłoża przez samolot?

Czemu zostały skonfiskowane filmy ze zdarzeń i nie są ujawniane? Czemu ma to wszystko służyć skoro Rosjanie tak bardzo chcą jawnie dochodzić prawdy i pomóc w rozwiązaniu tych wydarzeń.

Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 15, 2010, 09:25:11 am
Cytuj
Czemu kontroler oskarżał pilotów, że nie do końca znali ruski gdzie  znali go biegle a według norm międzynarodowych kontroler musi porozumiewać się po angielsku w ostateczności w języku narodowym jeżeli piloci go znają i się nim posługują.

Może piloci uznali, że znają rosyjski wystarczająco? Może kontroler słabo znał angielski (w końcu lotnisko wojskowe)?

Cytuj
Czemu do tej pory nie zostały ujawnione prawdziwe zapisy z czarnych skrzynek?
Nie jestem pewien, czy czyste zapisy są kiedykolwiek ujawniane... Podaje się informacje z nich zdobyte, ale raczej nie całość - przynajmniej tak mi się zdaje. ;)
Samo badanie zawartości skrzynek trochę trwa: może to trochę potrwać...

Cytuj
Czemu już drugiego dnia założyli, że nie mogły być to usterki techniczne?
Bo samolot był w najlepszym możliwym stanie i stale kontrolowany pod tym względem. Gdyby to była usterka, to pilot by pewnie o niej mówił i od razu by to z skrzynek odczytali...

Cytuj
Skąd te strzały i w jakim celu? Co z brakiem naruszenia podłoża przez samolot?
Czy to ważne? Na pewno nikt nie strzelał do ofiar katastrofy, bo to w trakcie sekcji by wyszło natychmiast. Może straż lotniska strzelała ostrzegawczo, jak jakiś szabrownik, czy dziennikarz za blisko podszedł. Nie sądzę, by to było ważne.
Samolot roztrzaskał się na pewnym obszarze zalesionym. Drzewa go solidnie rozdrapały zanim w ziemię uderzył. Pilot leciał pomału, więc uderzenie nie było aż tak silne, by krater wybić, ale sądzę, że 'jakieś' dziury w ziemi tam są.

Cytuj
Czemu zostały skonfiskowane filmy ze zdarzeń i nie są ujawniane? Czemu ma to wszystko służyć skoro Rosjanie tak bardzo chcą jawnie dochodzić prawdy i pomóc w rozwiązaniu tych wydarzeń.
Pewnie je badają. Może nic ważnego, czego gdzie indziej by nie było, tam nie ma. A może prawo rosyjskie stanowi, że dobro skonfiskowane w takim przypadku nie zostaje zwrócone?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: warmi w Kwiecień 15, 2010, 10:13:58 am
Nie chce mi się nawet na wszystko odpowiadać (szczególnie na odpowiedzi typu może kontroler słabo znał angielski - to kto go tam posadził na tej wieży????? Znaczy się, że wina jest po stronie rosyjskiej a nie cały czas oczerniają naszych pilotów a to, że odczyty źle zrobili, a to, że nie słuchali się porad  a teraz mimo iż biegle porozumiewali się po rosyjsku nie umieli zrozumieć liczb jakie podawał im kontroler)  co napisałeś ale nie można zakładać z góry, że samolot był w idealnym stanie, usterka techniczna  zawsze może wystąpić  choćby nie wiem jaki to super samolot był i to właśnie jest w tym podejrzane.

Kolejna sprawa jeżeli dla Ciebie ponad 200 km/h  to jest wolno to ciekawa sprawa już nie wspomnę w takim razie jak wytłumaczysz takie  zniszczenia skoro samolot spadł z 8m czy nawet kilkudziesięciu i według Ciebie wolno leciał to skąd takie zniszczenia?

Czemu do mediów został podany przez Rosjan rzekomy zapis z czarnej skrzynki, który okazał się fałszywy.

Na to już odpowiedzi widzę nie znalazłeś?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 15, 2010, 14:40:27 pm
Cytuj
Czy to ważne? Na pewno nikt nie strzelał do ofiar katastrofy, bo to w trakcie sekcji by wyszło natychmiast.

Oczywiście, że ważne! Kto przeprowadza sekcję zwłok? Z pewnością Rosjanie, polskie służby przecież dotarły do Rosji na gotowe, a w chwili obecnej odgrywają rolę statystów.

Może kiedyś ktoś ambitny i dociekliwy odkryje prawdę ;)

Jeżeli był to zamach to ta spraw jest drugim największym kłamstwem XXI w,
pierwsze to:
Enigma: 11 września - największe kłamstwo XXI wieku (www.ENIGMA.wp.tv) (http://www.youtube.com/watch?v=cZ0i0YTvkxc#)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 15, 2010, 16:22:01 pm
Wstępnie obejrzałem ten filmik i parę rzeczy naprawdę rzuca się w oczy, a właściwie w uszy.

Najwidoczniej bezpośrednio po katastrofie żyło przynajmniej dwóch poszkodowanych.

Ok. 22 s filmu słychać po polsku : "uspokój się". Chwilę potem zaczyna wyć ta syrena, a następnie kamerzysta wystraszony jakimiś krzykami w jego stronę (Dawajcie, dawajcie?) zaczyna uciekać. W trakcie ucieczki słychać strzał z broni. Później drugi i trzeci..

Naprawdę bardzo to tajemnicze.. Ale wątpię, żeby to Rosjanie mieli przygotować zamach i potem dobijać ofiary z broni.. Sekcja by wykryła ..
Prędzej mogli jakimś tępym narzędziem dobić tych, którym udało się przeżyć..
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Kwiecień 15, 2010, 19:35:56 pm
No to wtedy to był? Jakaś nieznana organizacja działająca w Rosji? Neonaziole? Neokomuchy? Ale najbardziej dobijające są te śmiechy. Wyraźnie po bodajże drugim strzale, słychać falę śmiechu, zwróćcie uwagę!
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 15, 2010, 19:47:48 pm
Ok. 22 s filmu słychać po polsku : "uspokój się".
Wg mnie to nie było "uspokój się" tylko coś po Rosyjsku.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 15, 2010, 21:31:01 pm


Czy to ważne? Na pewno nikt nie strzelał do ofiar katastrofy, bo to w trakcie sekcji by wyszło natychmiast. Może straż lotniska strzelała ostrzegawczo, jak jakiś szabrownik, czy dziennikarz za blisko podszedł. Nie sądzę, by to było ważne

sądzę, iż jest to BARDZO WAŻNE, i wyjaśnienie tego incydentu pełniło by kluczową rolę w śledztwie. W trakcie sekcji, którą prowadzili ruscy  Polacy nie mieli dostępu...ciekawe CZEMU???...po resztą strzały ostrzegawcze wydaję się w inny sposób...

Tekst połączony został dnia Kwiecień 15, 2010, 23:29:35 pm
wybaczcie państwo za offtopa ale kieruję pytanie do pana Twisterro (http://www.wierni-ojczyznie.pl/index.php?action=profile;u=6), który "poprawił" mój post  - czy określenie, że ktoś ma brudne ręce jest oznaką ksenofobi??? Otóż uświadamiam pana, że nie jest to ksenofobia a stwierdzenie wynikające z faktów historycznych, wybacz pan ale w odróżnieniu do pana ja nie jestem rusofilem!
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 16, 2010, 00:15:45 am
@AXA717: poprawiłem też ubliżającą formę. Dziwne, że nie zauważyłeś.

W każdym razie - czemu "brudne" łapy? Masz jakieś dowody, że rosyjskie ręce są "brudne" w tej sprawie? Coś innego, niż uprzedzenia?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 16, 2010, 00:30:21 am
@AXA717: poprawiłem też ubliżającą formę. Dziwne, że nie zauważyłeś.

W każdym razie - czemu "brudne" łapy? Masz jakieś dowody, że rosyjskie ręce są "brudne" w tej sprawie? Coś innego, niż uprzedzenia?

jak już to ZAUWAŻYŁAM ... nie uprzedzenia a historia drogi panie :) prześledź stosunki polsko- rosyjskie przez ostatnie 100 lat to może coś wreszcie wywnioskujesz. Jeśli chodzi o aktualną sprawę, to jest w niej tyle nieścisłości i matactw ze strony Rosji, że chyba moje stwierdzenie nie jest dziwne...a skąd ty masz taką pewność, że to nie kolejna Putinowska zagrywka?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 16, 2010, 00:38:35 am
Wybacz Axa, ale nie zwróciłem uwagi na dane osoby piszącej. :)

Co do matactw i kombinowania Rosjan, oczywiście było tego sporo - jak to pośród niezbyt przyjaznych sąsiadów. Lecz wody dużo upłynęło, świat się zmienił, a znaczenie czystej siły fizycznej już nie jest tak ważne jak kiedyś. Do tego słabsza pozycja Rosji na arenie międzynarodowej i wielkie ryzyko, gdyby katastrofa w Smoleńsku była czymś więcej niż wypadkiem, moim zdaniem to zbyt wiele dla sławnych rosyjskich służb.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 16, 2010, 13:20:02 pm
A gdyby  Rosjanie mieli ciche przyzwolenie zachodu?
Wielu polityków darzyło antypatią L. Kaczyńskiego, wielu politykom zawadzał; nie tylko polskim.
Pamiętajmy, że mamy dobę globalizmu. Silniejsi muszą się rozrastać kosztem słabszych :-\
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 16, 2010, 13:22:37 pm
Wybacz Axa, ale nie zwróciłem uwagi na dane osoby piszącej. :)

Co do matactw i kombinowania Rosjan, oczywiście było tego sporo - jak to pośród niezbyt przyjaznych sąsiadów. Lecz wody dużo upłynęło, świat się zmienił, a znaczenie czystej siły fizycznej już nie jest tak ważne jak kiedyś. Do tego słabsza pozycja Rosji na arenie międzynarodowej i wielkie ryzyko, gdyby katastrofa w Smoleńsku była czymś więcej niż wypadkiem, moim zdaniem to zbyt wiele dla sławnych rosyjskich służb.


było tego i nadal jest sporo, świat się zmienił...ale chyba nie na lepsze. Słabsza pozycja Rosji? "Słabsza" to może ona była za czasów Jelcyna, ale odkąd Putin objął władze ich pozycja ciągle się umacnia. Zbyt wiele dla rosyjskich służb? Moim zdaniem to kolejna gierka polityczna- usunąć z drogi niewygodne pionki, potem wielką pseudo przyjaźnią ocieplić stosunki w Europie....

ps. nie zastanawia to czemu o tym filmiku jest zupełna cisza w mediach? nikt nic nie wspomina na ten temat??
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Redi w Kwiecień 16, 2010, 13:33:43 pm
Cytuj
ps. nie zastanawia to czemu o tym filmiku jest zupełna cisza w mediach? nikt nic nie wspomina na ten temat??
Najpierw KTOŚ musi zbadać autentyczność tego nagrania.
Spreparować określone dźwięki w takich filmikach jest łatwo ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 16, 2010, 13:41:07 pm
Najpierw KTOŚ musi zbadać autentyczność tego nagrania.
Spreparować określone dźwięki w takich filmikach jest łatwo ;)


ja myślę, że nawet jeśli coś wyniknie z tego filmu, to i tak tego nie ujawnią...i historia w tym wypadku katyńska znów się powtórzy :(
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 16, 2010, 16:50:22 pm
Czy mógł być to zamach ?
Może lepiej zadać to pytanie w inny sposób . Czy ktoś zyskał na śmierci Lecha Kaczyńskiego ? ( pomijając rodzimych polityków , chyba nie jest to możliwe , żeby ktoś z nich zlecił zamach na prezydenta , o wielu z nich można powiedzieć wiele , ale na pewno nie zabiliby człowieka by dojść do władzy ) . Pozostają służby rosyjskie ( nie Rosjanie . W każdym narodzie są przecież ludzie dobrzy i źli ) , ale co zyskał na tym rząd rosyjski ? Według mnie jeśli to był zamach to znaczy , że Rosja szykuje się do wojny z Gruzją ( już raz Lech Kaczyński uniemozliwił podporządkowanie tego kraju Rosji ).
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Jedai w Kwiecień 20, 2010, 21:26:06 pm
Jeżeli to zamach, na co mi wyglądało od samego początku to jeszcze większa tragedia.
Poniżej pare materiałów. (Oczywiście nie szerze tutaj żadnych teorii to tylko materiały z którymi warto się zapoznać i samemu ocenić)
http://www.globalnaswiadomosc.com/jednakzamach.htm (http://www.globalnaswiadomosc.com/jednakzamach.htm)
http://prawdaxlxpl.wordpress.com (http://prawdaxlxpl.wordpress.com) 

Tekst połączony został dnia [time]Kwiecień 20, 2010, 21:59:55 [/time]
Nowe info.
http://www.wspinanie.pl/forum/read.php?1,454340,454340 (http://www.wspinanie.pl/forum/read.php?1,454340,454340)

Tekst połączony został dnia Kwiecień 20, 2010, 22:09:58 pm
Co do ostatniego linku, wydaje mi się że to was jednak poruszy, bo ja już podawałem takie informacje nawet pisalem i dzwoniłem do tv gdzie obiecali ze sie tym zajma jednak bez odzewu.
a Tutaj na tym filmie widac dokladnie wszystko co potwierdza iz jest to zamach.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 20, 2010, 23:51:44 pm
"O powołanie niezależnej, międzynarodowej komisji technicznej dla zbadania przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem zwrócił się do premiera Donalda Tuska prof. Jacek Trznadel, przewodniczący Rady Polskiej Fundacji Katyńskiej (...)"

i zobaczymy czy się zgodzi pan premier...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Chariot w Kwiecień 20, 2010, 23:56:33 pm
Trzeba zachować rozsądek i rozwagę. Nie powinniśmy osądzać Rosjan na tak wczesnym etapie śledztwa. filmik daje do myślenia ale nie można go uznać za oczywisty dowód. Faktem jest, że w historii Rosji było wiele tego typu przypadków, niemniej nie możemy wyciągać pochopnych wniosków.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 21, 2010, 00:04:53 am
Trzeba zachować rozsądek i rozwagę. Nie powinniśmy osądzać Rosjan na tak wczesnym etapie śledztwa. filmik daje do myślenia ale nie można go uznać za oczywisty dowód. Faktem jest, że w historii Rosji było wiele tego typu przypadków, niemniej nie możemy wyciągać pochopnych wniosków.

no więc właśnie dlatego powinna być powołana neutralna, niezależna komisja do zbadania całej sprawy
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 21, 2010, 00:10:28 am
no więc właśnie dlatego powinna być powołana neutralna, niezależna komisja do zbadania całej sprawy

Powołanie takiej komisji byłoby precedensem na skalę światową. Tusk się nie zgodzi. Poza tym, aby powołać taką komisję potrzebna by była również zgoda Rosji, a w takie cuda, że komuś by pozwolili grzebać w sprawie nie wierzę. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 21, 2010, 00:15:15 am
Powołanie takiej komisji byłoby precedensem na skalę światową. Tusk się nie zgodzi. Poza tym, aby powołać taką komisję potrzebna by była również zgoda Rosji, a w takie cuda, że komuś by pozwolili grzebać w sprawie nie wierzę. ;)

oczywiście, że Tusk i Rosja się nie zgodzi, bo jeszcze by coś wyszło na jaw i co wtedy  :-X a jeśli by byli zupełnie czyści to co by im szkodziło...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 21, 2010, 00:22:36 am
a jeśli by byli zupełnie czyści to co by im szkodziło...

np. mentalność rosyjska, pracowałem z Rosjanami jakiś czas, nie lubią jak ktoś się wtrąca w ich sprawy, taki lekki odchył narodowy ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 21, 2010, 00:45:59 am
np. mentalność rosyjska, pracowałem z Rosjanami jakiś czas, nie lubią jak ktoś się wtrąca w ich sprawy, taki lekki odchył narodowy ;)

nikt nie lubi jak się wtrąca w jego sprawy, ale w tym wypadku mentalność należałoby odłożyć na bok, bo to nie jest jakaś rodzinna kłótnia itp itd tylko sprawa wagi państwowej, NIEPRAWDAŻ ?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 21, 2010, 12:00:33 pm
Tragedia państwowa - a nie sprawa państwowa. Mało kto rzuca takie podejrzenia, bo "dowody" są raczej nikłe i jakoś nikt nie przedstawił rozsądnych powodów, dla których Rosjanie mogliby tak BARDZO ryzykować. Pozwolę sobie zauważyć, że ryzykowali masowym potępieniem i alienacją na scenie międzynarodowej, być może bojkotem handlowym i innymi druzgoczącymi sygnałami od świata "że tak nie wolno".

I w imię czego? Spójrzmy prawdzie w oczy - Polska to maluszek, który niewiele może. Są skuteczniejsze i mniej ryzykowne metody postępowania z takimi krajami. Na dodatek do wyborów tak wiele czasu nie zostało, a istniała wielka szansa, że wygra je inny kandydat.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 21, 2010, 18:09:21 pm
Tragedia państwowa - a nie sprawa państwowa. Mało kto rzuca takie podejrzenia, bo "dowody" są raczej nikłe i jakoś nikt nie przedstawił rozsądnych powodów, dla których Rosjanie mogliby tak BARDZO ryzykować. Pozwolę sobie zauważyć, że ryzykowali masowym potępieniem i alienacją na scenie międzynarodowej, być może bojkotem handlowym i innymi druzgoczącymi sygnałami od świata "że tak nie wolno".

I w imię czego? Spójrzmy prawdzie w oczy - Polska to maluszek, który niewiele może. Są skuteczniejsze i mniej ryzykowne metody postępowania z takimi krajami. Na dodatek do wyborów tak wiele czasu nie zostało, a istniała wielka szansa, że wygra je inny kandydat.

tragedia państwowa- zginął prezydent, wielu dobrych polityków, i innych ważnych dla Polski ludzi, uważasz, że nie jest to sprawą naszego państwa??? Skoro Rada Polskiej Fundacji Katyńskiej chce powołać międzynarodową komisję, a nasi wojskowi chcą od ruskich czarne skrzynki to dowody chyba NIE są nikłe.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 21, 2010, 18:43:19 pm
Gdzie Twisterro napisał, że to nie jest sprawa naszego państwa?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 21, 2010, 20:29:09 pm
bez przesady, ale tak to jest gdy ktoś na siłę stara się znaleźć dziury w całym.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 22, 2010, 10:40:49 am
Hm, jakość jest tak kiepska, że ciężko powiedzieć czy rzeczywiście coś widać czy tylko się wydaje, że widać. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 22, 2010, 11:23:28 am
Niedługo ktoś znajdzie na tym filmie dowody na istnienie innych cywilizacji. Przy pierwszym przybliżeniu rzeczywiście widać jak ktoś biegnie na miejsce katastrofy. Na drugim nie widzę żadnej machającej postaci. Co do głosów to kilka zdań można wyłapać jednak reszta może być interpretowana na 100 różnych sposobów.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 22, 2010, 11:31:36 am
Ale głosy słychać w miarę dobrze :P

No to mi słoń na ucho nadepnął w takim razie. Bo w niektórych miejscach ja słyszę co innego niż w podpisie napisali :D
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 22, 2010, 12:14:41 pm
Gawsi, na litość Hadesu, czemu spamujesz TUTAJ. Jest wątek o teoriach spiskowych. Miejże litość i poprzenoś to wszystko, zanim się bajzel zrobi...

Filmik dobrze na końcu podsumował siebie - jest grubymi nićmi szyty. :P
Ktoś idzie, kamerzysta se gada, ktoś tam krzyczy - nie znam rosyjskiego, ale faktycznie to trochę inaczej brzmi niż napisano. Poza tym, nie widzę tych dziwnych rzeczy, które niby widzieć powinienem.

Na dodatek - kto do kogo strzelał? Zwłoki ofiar poddawane były sekcji, a nie ma łatwiejszego obrażenia do zbadania niż postrzał. :)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 22, 2010, 12:26:48 pm
Rosyjskie władze przez ścisły nadzór nad dowodami raczej  nie pomagają w niezależnym odrzuceniu niektórych hipotez katastrofy:

Cytuj
10 hipotez smoleńskiej katastrofy (http://www.rp.pl/artykul/465073_10_hipotez_smolenskiej_katastrofy_.html)
Kto winien: rosyjscy kontrolerzy, polscy piloci, mgła czy maszyna? Mnożą się też teorie spiskowe

10 kwietnia o 8.56 w katastrofie prezydenckiego samolotu Tu-154M zginął prezydent Lech Kaczyński z małżonką i 94 inne osoby obecne na pokładzie. Do tragedii doszło podczas próby lądowania na lotnisku pod Smoleńskiem. Oto dziesięć teorii na temat przyczyn katastrofy.

1. Niedoświadczony pilot. 36-letni kapitan Arkadiusz Protasiuk miał według Rosjan przeszarżować: nie znał lotniska i maszyny, którą leciał. ?Załoga najwyraźniej nie uwzględniła specyfiki rosyjskiego samolotu? ? pisał portal Newsru.com, powołując się na rosyjskich ekspertów. Tu-154 traci wysokość szybciej niż inne samoloty. Protasiuk miał więc popełnić szkolny błąd i za nisko sprowadzić maszynę.

Ale polski pilot na tupolewie przelatał imponującą liczbę 2937 godzin. Maszynę znał doskonale. ? Znał również lotnisko. Trzy dni wcześniej lądował na nim, jako drugi pilot samolotu premiera Donalda Tuska - powiedział "Rz" pułkownik Grzegorz Kułakowski, kolega Protasiuka z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego.

2. Kłopoty z rosyjskim. Jak twierdzi rosyjski kontroler lotu ze Smoleńska Paweł Plusnin, polscy piloci nie informowali go o swojej wysokości, bo ?słabo znali rosyjski?. Te słowa wzburzyły kolegów zabitych pilotów. ? Protasiuk mówił po rosyjsku znakomicie ? powiedział Kułakowski. Trzy dni wcześniej podczas lądowania w Smoleńsku Protasiuk nie miał najmniejszych problemów w komunikacji radiowej z rosyjskimi pracownikami lotniska.

3. Naciski na pilotów. Zwolennicy tej tezy przypominają, że w sierpniu 2008 r., podczas rosyjskiej inwazji na Gruzję, prezydent próbował nakłonić pilota do lądowania w Tbilisi. Ten jednak sprowadził maszynę na bezpieczniejsze lotnisko w Ganji w Azerbejdżanie. Czy tym razem pilot się ugiął, bo ktoś ? prezydent lub dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik ? kazał mu lądować w skrajnie trudnych warunkach?

Koledzy Protasiuka uważają, że to niemożliwe. ? Załogi, które latają w pułku zapewniającym transport najważniejszym osobom w państwie, są tak wyszkolone, że nie ulegają presji ? powiedział kapitan Grzegorz Pietruczuk, ten sam, który odmówił prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu lądowania w Tbilisi.

Wojskowi podkreślają, że żelazna zasada mówi, iż najważniejszą osobą na pokładzie jest pilot. Nikt, nawet prezydent, nie ma prawa narzucać mu swojej woli. Po incydencie na Kaukazie piloci mieli jeszcze umocnić się w tym postanowieniu.

Z przecieków po wstępnej analizie czarnej skrzynki wynika, że żaden z pasażerów nie ingerował w pracę pilotów.

4. Mgła. W chwili wypadku była bardzo gęsta i pilot mógł nie zauważyć drzew.

? Na nowoczesnych lotniskach mgła nie jest groźna, ale w Smoleńsku, gdzie jest lotnisko przestarzałe, mogła sprawić problemy ? mówi ?Rz? ekspert Grzegorz Hołdanowicz. Według niego mgła jest niebezpieczna, bo jest nieprzewidywalna. W jednym miejscu mogą być prześwity, gdzie indziej niespodziewanie gęstnieje. ? Piloci nie zdawali sobie sprawy, że lecą nad jarem głębokim na 60 metrów. Tyle im zabrakło do bezpiecznego lądowania. Gdyby nie jar, wylądowaliby bezpiecznie ? podkreślił Hołdanowicz.

Do bezpiecznego lądowania potrzeba widoczności na 1 km. Tego dnia nad Smoleńskiem wynosiła chwilami zaledwie 100 metrów.

5. Awaria samolotu. Kolejna hipoteza sugeruje możliwość usterki lub poważniejszej awarii w prezydenckim tupolewie. Park maszynowy 36. Pułku jest mocno wysłużony. ? Liczba usterek, jakie miały te samoloty, jest przerażająca ? mówił ?Rz? po katastrofie były premier Józef Oleksy. ? Sam byłem kiedyś poirytowany, iż z powodu awarii nie mogłem dolecieć na szczyt europejski ? dodaje. Rosjanie zapewniają, że samolot był sprawny. Zimą przeszedł kompleksowy remont w rosyjskich zakładach lotniczych Awiakor w Samarze. Mógł po nim spędzić w powietrzu jeszcze 7,5 tys. godzin. Wylatał tylko 140. W sumie 20-letni samolot przeleciał 5000 godzin i lądował

1823 razy, co zdaniem dyrektora zakładów Awiakor Aleksieja Gusiewa jak na tę maszynę nie jest dużą liczbą. ? Po remoncie samolot latał normalnie, żadnych pretensji nie zgłaszano ? mówił Gusiew.

? Wstępne dane wskazują, że katastrofa nie była związana z problemami technicznymi na pokładzie samolotu ? wtórował mu szef komisji śledczej Prokuratury Generalnej Rosji Aleksander Bastrykin. Wiadomo, że do momentu uderzenia w drzewa, tupolew był w pełni sterowny.

6. Bałagan na lotnisku. O potwornym bałaganie, który podobno jest normą na rosyjskich lotniskach, mówił ?Rz? rosyjski dysydent Władimir Bukowski.

? Chaos, niekompetencja, nieporządek, zły stan techniczny sprzętu ? wyliczał. ? Wieża mogła podać złe współrzędne, źle pokierować pilotów.

Białoruski dziennikarz, przebywający na smoleńskim lotnisku, krótko po katastrofie zrobił fotografię rosyjskich żołnierzy wkręcających żarówki w światłach naprowadzających. Czy w momencie, gdy samolot podchodził do lądowania, lampy nie działały? Polska prokuratura już oficjalnie zadała to pytanie stronie rosyjskiej.

Do dziś nie wiadomo też, co podczas feralnego lądowania robiła obsługa lotniska i kto wchodził w skład naziemnej grupy przyjmującej Tu-154. Czy byli to pracownicy ze Smoleńska, czy też może ludzie oddelegowani tam specjalnie na ten dzień z innego miejsca i kiepsko znający to lotnisko. Nie podano też, kto osobiście odpowiada za lądowanie samolotu.

7. Presja na obsługę lotniska. Jak ujawniła "Rz", to nie polscy piloci, lecz rosyjscy kontrolerzy lotów mogli działać pod naciskiem. Rankiem 10 kwietnia odbyli kilka rozmów z przełożonymi w Moskwie.

? W jednej z rozmów ostrzegali, że warunki są fatalne i że zastanawiają się nad zamknięciem lotniska i wprowadzeniem zakazu lądowania ? mówi informator "Rz". ? Mieli jednak wątpliwość, czy ta decyzja nie zostanie przez polską stronę zinterpretowana jako celowa przeszkoda. Nasze źródła twierdzą, że wątpliwości dotyczące tego, czy zamknąć lotnisko, mieli też przełożeni kontrolerów ? dodał.

Podobne wątpliwości miała Moskwa. Kazała nie zamykać lotniska, ale rekomendować Polakom, żeby lądowali gdzie indziej. Tak też według Rosjan miało się stać. Kontrolerzy zasugerowali pilotom, aby polecieli do Moskwy lub Mińska.

? Problem w tym, że nie ma czegoś takiego jak rekomendacja. Jest zezwolenie albo odmowa. Kontrolerzy na lotnisku mogli naruszyć procedury ? tłumaczył rosyjski rozmówca "Rz". Podobnego zdania są polscy eksperci. ? Wieża może uznać, że warunki pogodowe są zbyt trudne i zamknąć lotnisko. Wtedy pilot musi lecieć gdzieś indziej. Jeżeli wieża tego nie robi, pilot uznaje, że nie jest tak źle i ma wszelkie prawo, by podjąć próbę lądowania. Jeżeli rzeczywiście wieża tego nie zabroniła, to oznacza, że Rosjanie popełnili fatalny błąd ? powiedział "Rz" chcący zachować anonimowość polski pilot.

8. Brak systemu naprowadzania. Według rosyjskich mediów 7 kwietnia, gdy pod Smoleńskiem lądowały samoloty z premierami Władimirem Putinem i Donaldem Tuskiem, na lotnisko sprowadzono nowocześniejszy system nawigacyjny.

System ten przed wizytą prezydenta Kaczyńskiego miał zostać usunięty. Informacja ta nie została potwierdzona. Pewne jest, że na lotnisku nie było systemu automatycznego naprowadzania lądujących samolotów ILS (Instrument Landing System). ? Wszystkie urządzenia nawigacyjne na lotniskach muszą być regularnie sprawdzane i posiadać aktualne świadectwa. Sprawdza się je w czasie lotów laboratoryjnych, przy użyciu specjalnego samolotu. Jeżeli wszystko działa, to system nawigacyjny otrzymuje świadectwo ? tłumaczy "Rz" jeden z ekspertów. Danych na temat lotniska pod Smoleńskiem brak.

9. Zamach terrorystyczny. Prokurator generalny Andrzej Seremet powiedział, że śledczy badali także hipotezę zamachu. Wstępne śledztwo wykazało, że na pokładzie nie doszło do eksplozji ładunku wybuchowego.

Mimo to pojawia się wiele teorii spiskowych. ? Okoliczności wskazują na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona ? powiedział w wywiadzie udzielonym "Naszemu Dziennikowi" Ryszard Drozdowicz z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT).

Inni eksperci wykluczają jednak taką możliwość: samolot był dokładnie sprawdzony przez polskie służby.

10. Atak elektroniczny. Na pokładzie tupolewa znajdowało się supernowoczesne satelitarne urządzenie TAWS (Terrain Awareness and Warning System), które z dokładnością do jednego metra informuje pilotów o ukształtowaniu terenu w okolicach lotniska. Ukazuje im trójwymiarowy model terenu nawet w najtrudniejszych warunkach pogodowych. Ponieważ do tej pory nie zdarzyła się jeszcze katastrofa samolotu wyposażonego w ten system, pojawiły się spekulacje, czy przypadkiem rzekomi terroryści świadomie nie zakłócił pracy urządzeń pokładowych.

? System TAWS zawieść nie może. Chyba że ktoś zaatakuje go techniką o nazwie ?meaconing?. Fałszywy sygnał jest nagrywany i kilka milisekund później i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości, na której nadaje satelita ? mówi 'Rz" współtwórca systemu trójwymiarowej nawigacji, wykładowca na Politechnice Hamburskiej Marek Strassenburg-Kleciak.

Wiadomo, że wcześniej problemy z wylądowaniem w Smoleńsku miał rosyjski samolot Ił-76. Zwolennicy teorii o ataku elektronicznym wskazują, że już wtedy sabotażyści mogli uruchomić swoje urządzenie.

Eksperci lotnictwa przestrzegają jednak przed wyciąganiem takich wniosków. Według Tomasza Hypkiego, Smoleńska nie ma na liście 11 tys. lotnisk, których dane są opracowane przez twórców systemów takich jak TAWS.

Cytuj
Wszyscy pytają, co stało się pod Katyniem (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100422&typ=sw&id=sw11.txt)
   
Rumuńskie i izraelskie media konsekwentnie podają w wątpliwość rosyjskie hipotezy co do przyczyn katastrofy prezydenckiego samolotu

"Zapach likwidacji", "Smoleńsk, morderstwo z premedytacją?", "Kaczyński został zabity przez Putina?", "Morderstwo w stylu Kremla" - to tylko niektóre tytuły artykułów, które od kilku dni regularnie publikowane są w rumuńskich i izraelskich gazetach oraz agencjach prasowych. Powołując się m.in. na wypowiedzi niezależnych ekspertów i informacje pozyskane ze źródeł w NATO, ich autorzy podkreślają, że za katastrofą z 10 kwietnia, w której zginęła znaczna część "antyrosyjskich polityków" i "najlepszych wojskowych", stoi Federalna Służba Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej (FSB). Rumuńska agencja Romanian Global News, podważając rosyjską hipotezę o błędzie pilota, wysuwa podejrzenie, że mogło dojść do celowego uszkodzenia urządzeń pokładowych Tu-154M, m.in. przy zastosowaniu rosyjskiej broni elektromagnetycznej EMP.

Romanian Global News w artykule z 13 kwietnia podkreśla, że choć struktury bezpieczeństwa NATO jeszcze nie potwierdziły tego oficjalnie, to jednak coraz poważniej "uwzględniają istnienie planu wyeliminowania antyrosyjskich przywódców państwa polskiego". A przylot delegacji polskiej z dwoma prezydentami i dziesiątkami najlepszych polityków był dla Kremla - jak zauważa agencja - wyjątkową okazją ku temu. "Nigdy w jednej płaszczyźnie Rosja nie miała tak wielu ważnych wrogów przy swoim terytorium i w pobliżu swojej bazy wojskowej wyposażonej w elektryczne i elektromagnetyczne systemy broni. Była to okazja, której były agent KGB Władimir Putin nie mógł przegapić" - pisze jeden z dziennikarzy agencji. Podkreśla także, że w sprawę zamieszane były wszystkie tajne rosyjskie struktury, czyli: FSB, GRU i SVR. RGN pisze także, że choć od samego początku Rosja prowadzi zakrojoną na niezwykle szeroką skalę kampanię mającą na celu wmówienie Polsce i światu, iż był to "błąd ludzki" lub też niesprawność urządzeń, to jednak "nie jest w stanie usunąć podejrzanych dowodów działań przestępczych".
Stawiane przez Romanian Global News tezy potwierdza także telewizja Evenimentul Zilei B1, która w ubiegłym tygodniu wyemitowała program poświęcony katastrofie polskiego samolotu pod Katyniem. Przedstawione w nim materiały podważają rosyjską wersję wydarzeń, co potwierdzili zaproszony do studia ekspert oraz pytane przez agencję "wyspecjalizowane osoby", które "nie dają się zwieść kampanii dezinformacji rozpoczętej po tragicznym wydarzeniu". We wspomnianym materiale zwraca się uwagę również na fakt, że polskie media skupione są obecnie na przeżywaniu tej tragedii i na uroczystościach pogrzebowych, z czego wynika "brak dociekania prawdziwej wersji tego tragicznego wydarzenia".
W rosyjską wersję wydarzeń nie wierzy znaczna część izraelskich mediów. Dwa dni po katastrofie portal Izrus.co.il napisał, że w tej tragedii widzi "zabójstwo w stylu Kremla". W podobnym stylu wypowiadali się także inni izraelscy komentatorzy, podkreślając, że katastrofa została zaplanowana prze Kreml, który "nienawidził Kaczyńskiego" za jego "antyrosyjskie poglądy". O udziale Władimira Putina w katastrofie mówił także program drugi izraelskiej telewizji. Jak podkreśla RGN, prezenter wspomnianej telewizji miał zaznaczyć, że dopóki dochodzenie w tej sprawie jest prowadzone pod nadzorem rosyjskiego premiera, "jest coraz mniej prawdopodobne, że poznamy prawdę na temat przyczyn wypadku". Dziennik "Maariv" opatrzył swój artykuł na ten temat tytułem "Zapach likwidacji". Z kolei 12 kwietnia dziennik "Haaretz" podał, że solidarność Rosji z Polską wobec tragedii smoleńskiej jest tylko pokazówką.

Użyto broni elektromagnetycznej?

Romanian Global News powołuje się także na nieoficjalne źródła w polskim Ministerstwie Obrony Narodowej, które w rozmowie z dziennikarzami agencji miały potwierdzić, że swego czasu Rosjanie przeprowadzali na terenie lotniska w Smoleńsku eksperymenty przy użyciu broni elektromagnetycznej EMP (elektromagnetyczny impuls) - najsilniejszej broni, jaka kiedykolwiek istniała. O tym, że przed dwoma laty stworzono w Moskwie tę broń, pisał już także rosyjski dziennik "Prawda". "Ogromna moc miliardów watów jest generowana z urządzenia małych rozmiarów. Innowacją tej broni jest to, że impulsy elektromagnetyczne emitowane przez nią są znacznie krótsze, ale o niezwykle potężnej mocy" - podkreślał w rozmowie z gazetą Giennadij Mesyats, wicedyrektor Rosyjskiej Akademii Nauki i dyrektor Instytutu Fizyki im. Lebiediewa. Inny naukowiec specjalizujący się w elektromagnetycznej superbroni Mikhail Yaladin podkreślił, że przed Rosją jeszcze nikomu nie udało się stworzyć równie małego urządzenia o takiej sile. "Takiej małej broni i z taką potężną siłą jeszcze nigdy nie stworzono. Co prawda były podobne urządzenia, wykonane w okresie zimnej wojny, ale ich rozmiary były ogromne" - podkreślił Yaladin. "Nasza broń jest co najmniej dziesięciokrotnie silniejsza niż jakakolwiek broń stworzona w innym kraju" - dodał. Jej działanie opiera się na wysyłaniu impulsów elektromagnetycznych, które destruktywnie oddziałują na znajdujące się w pobliżu urządzenia elektroniczne, uszkadzając je bądź zafałszowując podawane przez nie parametry. Jak zauważa Romanian Global News, powołując się na źródła wojskowe, impulsy elektromagnetyczne są także w stanie zakłócać pracę silników wszystkich samolotów. Rosyjscy naukowcy podkreślają, że nike potrafi naśladować m.in. uderzenia pioruna lub wybuch jądrowy. Zastosowanie tej broni jest jednak bardzo trudne do wykrycia ze względu na krótki czas działania wiązki elektromagnetycznej. Rosyjskie urządzenie o nazwie "Nike" (na cześć greckiej bogini zwycięstwa), było już pokazywane w Jekaterynburgu nad Uralem.
Rumuńska agencja, powołując się na swoje dotychczasowe ustalenia, zdecydowanie podkreśla więc, że katastrofa prezydenckiego tupolewa miała być zamachem na "najbardziej antyrosyjskich przywódców Polski", w tym na obu braci Kaczyńskich, znanych ze swojego zdecydowanego stanowiska wobec Rosji. "Spodziewano się, że w samolocie będą obaj bracia Kaczyńscy" - czytamy. RGN podkreśla także, że na szczęście brat prezydenta, były premier Jarosław Kaczyński w ostatniej chwili musiał zrezygnować z podróży do Smoleńska ze względu na zły stan zdrowia ich matki. "To był przypadek i pech dla Moskwy. Jarosław Kaczyński może być bowiem następnym prezydentem Polski" - pisze rumuńska agencja. Podkreśla także, że jeśli tak się stanie, to kolejny prezydent będzie dokładnie rozumiał tragiczne wydarzenia kwietniowe i postawę Moskwy.
Marta Ziarnik
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 22, 2010, 16:04:47 pm
Jesli po tym samolocie zostało tylko tyle ile widać na zdjęciach to nie ma mowy by ktokolwiek przeżył , a na pewno nikt nie biegł . Rosjanie mogli co najwyżej dobić rannego , strzały sa  chyba prawdziwe , ale to nie jest żaden problem by nagrac strzały nawet w domu ( jednak odnosze wrażenie , że ktos z zewnątrz doprowadził do katastrofy , Rosjanie nie zabijaja strzelając , pamiętacie śmierc Litwinienki ? Mógł go zabic ktoś z wywiadu strzałem , ale uzyto substancji radioaktywnych ) . Prędzej bym się spodziweał tego , że ktos grzebał przy silniku przed wylotem i w wyniku tego doszło do jakiejś niwykrytej awarii . Przeciez jest mało mozliwe , by samolot przechylił się o 45 stopni ( oczywiście jeśli pilot wiedział na jakiej jest wysokości , jesli nie wiedział to wszystko jest możliwe ) .

Tak szczerze to sam nie wiem co o tym mysleć ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 22, 2010, 16:49:16 pm
O ile to są strzały, a nie np. odpalenie rac ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 22, 2010, 17:04:13 pm
Przeciez jest mało mozliwe , by samolot przechylił się o 45 stopni ( oczywiście jeśli pilot wiedział na jakiej jest wysokości , jesli nie wiedział to wszystko jest możliwe ) .
Możliwe jeśli uszkodzi się skrzydło.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 22, 2010, 17:22:58 pm
Możliwe jeśli uszkodzi się skrzydło.
Ale ten samolot podobno najpierw się przechylił potem uderzył o drzewa . W jaki sposób mogłoby sie uszkodzic szkrzydło w locie ?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 22, 2010, 17:39:40 pm
Ale ten samolot podobno najpierw się przechylił potem uderzył o drzewa .
O tym nie słyszałem.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 22, 2010, 17:45:58 pm
Nie jestem pewien , poszukam jakiś informacji na ten temat i wrzucę link . Po co teraz spekulować ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 22, 2010, 22:33:19 pm
O ile to są strzały, a nie np. odpalenie rac ;)

pewnie fajerwerki na cześć naszego prezydenta...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 22, 2010, 22:41:28 pm
pewnie fajerwerki na cześć naszego prezydenta...

Sarkazm możesz sobie darować, rakietami oznacza się miejsce znalezienia wraku, zwłaszcza kiedy nad miejscem katastrofy zalega mgła.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 23, 2010, 01:32:50 am
Z tego co wiem to samolot zachaczył najpierw o jedno drzewo, później o kolejne na którym stracił lewe skrzydło i następnie przechylił się.

Język rosyjski jest bardzo podobny do naszego, do tego bardzo wiele wyrazów mamy takich samych.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 23, 2010, 14:38:57 pm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,oid,16697635,title,Do-katastrofy-doszlo-10-minut-wczesniej-niz-podawano,wid,12201463,opinie.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,oid,16697635,title,Do-katastrofy-doszlo-10-minut-wczesniej-niz-podawano,wid,12201463,opinie.html)

Obczajcie sobie te komentarze.. Wiecie może coś o tym, co ludzie piszą, czy może jakaś prowokacja??
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 23, 2010, 14:47:14 pm
Mnie się nasuwa pytanie, czemu na czele komisji do wyjaśniania katastrofy stoi Putin, a na czele komisji polskiej, która czeka nadal na łaskawe przekazanie dowodów przez Rosjan stoi tylko minister.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 23, 2010, 15:10:02 pm
Komentarze, heh. Ludzie na onetach/wp poddają w wątpliwości wschody słońca. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 23, 2010, 15:31:13 pm
Dziwi mnie, że to strona polska musi czekać na czarne skrzynki. Ktoś potrafi to wytłumaczyć?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: SoldierOfPoland1 w Kwiecień 23, 2010, 16:09:42 pm
nie wiem o co w tym chodzi...ale faktycznie, orędzie Marszałka zostało opublikowane na tvp.info 10. kwietnia 2010 o godzinie...5:57, a jak wiemy samolot rozbił się (umownie) o 8:57.  

link:
http://74.125.77.132/search?q=cache:qykimN9jDcsJ:www.tvp.info/informacje/polska/w-tych-trudnych-dniach-badzmy-razem/1643874+W+tych+trudnych+dniach+b%C4%85d%C5%BAmy+razem&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl (http://74.125.77.132/search?q=cache:qykimN9jDcsJ:www.tvp.info/informacje/polska/w-tych-trudnych-dniach-badzmy-razem/1643874+W+tych+trudnych+dniach+b%C4%85d%C5%BAmy+razem&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl)

no ale być może to pomyłka...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 23, 2010, 16:27:00 pm
no ale być może to pomyłka...

albo 05:57 p.m. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 24, 2010, 19:09:29 pm
Hm, to raczej na pewno błąd godziny albo godziny popołudniowe. Bo wtedy jakoś pamiętam, że się wypowiadał. ;)

@Barteq - a nie jest tak, że oni razem je rozpracowują i Polacy już dawno je badają?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Kwiecień 24, 2010, 19:11:12 pm
Hm, to raczej na pewno błąd godziny albo godziny popołudniowe. Bo wtedy jakoś pamiętam, że się wypowiadał. ;)

@Barteq - a nie jest tak, że oni razem je rozpracowują i Polacy już dawno je badają?

Raczej faktycznie błąd - wątpię, żeby orędzie wygłaszał o 5 rano i to nie będąc pewnym, ze już po katastrofie..
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 24, 2010, 19:33:31 pm
@Barteq - a nie jest tak, że oni razem je rozpracowują i Polacy już dawno je badają?
Podobno nie. Czarne skrzynki były częścią polskiego samolotu i to Rosjanie powinni prosić o dostęp do nich.

http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33400 (http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33400)

Kiedy wreszcie Bogdan Klich zostanie wyrzucony? Ile jeszcze osób musi zginąć by podał się do dymisji?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 24, 2010, 21:54:11 pm
Kiedy wreszcie Bogdan Klich zostanie wyrzucony? Ile jeszcze osób musi zginąć by podał się do dymisji?
To chyba minister Klich musiał wydać zgodę na podróż wszystkich najważniejszych generałów jednym samolotem, jeśli tak to ponosi za to współodpowiedzialność.

http://prawica.net/opinie/21647 (http://prawica.net/opinie/21647) 
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 25, 2010, 12:45:15 pm
albo 05:57 p.m. ;)
Niestety to nie 5:57 p.m . Gdyby tak było to by było napisane 5:57 p.m .
To chyba minister Klich musiał wydać zgodę na podróż wszystkich najważniejszych generałów jednym samolotem, jeśli tak to ponosi za to współodpowiedzialność.

http://prawica.net/opinie/21647 (http://prawica.net/opinie/21647) 
A jakie Pan Bogdan Klich ma kompetencje by sprawowac swoja funkcję ? Przeciez jest on z wykształcenia lekarzem psychiatrą . Co to za minister obrony narodowej który z wojskiem nie ma nic wspólnego .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 25, 2010, 14:04:25 pm
Co to za minister obrony narodowej który z wojskiem nie ma nic wspólnego .
W demokracji tak musi być.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: gossi w Kwiecień 25, 2010, 14:22:49 pm
http://grypa666.files.wordpress.com/2010/04/wniosek_trybstanu_tusk-klich_smiercprezydenta1.pdf (http://grypa666.files.wordpress.com/2010/04/wniosek_trybstanu_tusk-klich_smiercprezydenta1.pdf)

Rafał Gawroński - Prezes Stowarzyszenia Ziemiańskiego w Polsce złożył do Trybunału Stanu wniosek o pociągnięcie do odpowiedzialności
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Kwiecień 25, 2010, 14:28:04 pm
W demokracji tak musi być.

W demokracji musi czy na Rusi?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Kwiecień 25, 2010, 22:22:56 pm
Niestety to nie 5:57 p.m . Gdyby tak było to by było napisane 5:57 p.m . A jakie Pan Bogdan Klich ma kompetencje by sprawowac swoja funkcję ? Przeciez jest on z wykształcenia lekarzem psychiatrą . Co to za minister obrony narodowej który z wojskiem nie ma nic wspólnego .
On sobie zupełnie nie radzi, teraz Bogdan Klich pokłócił się z z krytykującym go z szefem Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych.

http://www.tvn24.pl/12690,1653531,0,1,najlepiej--gdyby-klich-podal-sie-do-dymisji,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/12690,1653531,0,1,najlepiej--gdyby-klich-podal-sie-do-dymisji,wiadomosc.html)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Kwiecień 25, 2010, 22:49:23 pm
W demokracji musi czy na Rusi?
Tak jest w demokracji, minister to polityk, a fachowcem jest wiceminister ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Martino1989 w Kwiecień 26, 2010, 07:19:17 am
Minister Klich powinien być już wyrzucony dawno temu. Jest coś takiego jak odpowiedzialność polityczna: Ćwiąkalski został wyrzucony za to że kolejny więżień w sprawie Olewnika powiesił się. A ile to już katastrof lotniczych z najważniejszymi osobami w państwie było za rządów Klicha?. Okej rozumiem z jednej tragedii jescze nie można stawiać zarzutów ale kolejne? Gdzie wnioski?. Dymisja i to jak najszybciej!
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 26, 2010, 12:34:56 pm
Do dymisji podać się powinien z wielu przyczyn.

Jednak ministrem ON jest zawsze polityk - bo wynika to z konstytucyjnego cywilnego nadzoru nad armią. Jak powiedział Clemenceau: "Wojna jest zbyt poważną rzeczą, by powierzyć ją wojskowym". :)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 26, 2010, 15:25:37 pm
Z jednej strony to dobrze , że jest cywilny nadzór nad armią , ale dzięki temu mamy skrajnie niekompetentnych ministrów obrony narodowej .
Dlaczego ministrem nie może byc najwyzszy ranga dowódca wojskowy ?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 26, 2010, 15:30:23 pm
Dlaczego ministrem nie może byc najwyzszy ranga dowódca wojskowy ?

Dlatego, że nikt się na to nie zgodzi, bo będzie się bał przewrotu wojskowego. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 26, 2010, 15:48:56 pm
Dlatego, że nikt się na to nie zgodzi, bo będzie się bał przewrotu wojskowego. ;)
Przewrót wojskowy w XXI wieku . trochę nierealne , ale w historii dziły się juz rzeczy o których nikt kilka lat wcześniej by nie pomyslał ;) .

ale powinno wybierac się na ministra obrony narodowej kogos kto choćby troche zna problemy którymi bedzie się zajmował na przykład teoretyków wojskowości .

http://pl.wikipedia.org/wiki/Minister_obrony_narodowej (http://pl.wikipedia.org/wiki/Minister_obrony_narodowej) - zobaczcie ministrów do 1991 . Każdy był co najmniej pułkownikiem . Potem z kompetencja ministrów było różnie .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 26, 2010, 15:56:51 pm
No cóż, Sekretarzem Obrony w USA jest przeważnie były wojskowy i jakoś to działa. A co do przewrotu wojskowego to wiesz, wszystko jest możliwe ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: SoldierOfPoland1 w Kwiecień 26, 2010, 21:00:08 pm
Też uważam, że aktualny Minister ON powinien być zdymisjonowany z pełnienia tak odpowiedzialnej funkcji, a nowym powinien zostać Ktoś, kto zna się na obronie narodowej (nie koniecznie wojskowy) - napewno mamy w cywilu wiele osób, które znają się na bezpieczeństwie narodowym. A co ma wspólnego obecny minister z wojskiem?
Pan Klich:
"polski lekarz psychiatra, historyk sztuki, polityk, politolog, specjalista stosunków międzynarodowych, były poseł do Parlamentu Europejskiego, poseł na Sejm IV kadencji, od 2007 minister obrony narodowej w rządzie Donalda Tuska"...
*źródło: wikipedia.pl

Może na politologii i stosunkach międzynarodowych "liznął" co nieco z zakresu bezpieczeństwa narodowego, ale żadnych studiów w kierunku wojskowym. 
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 27, 2010, 15:23:07 pm
Może na politologii i stosunkach międzynarodowych "liznął" co nieco z zakresu bezpieczeństwa narodowego, ale żadnych studiów w kierunku wojskowym.
a rząd PO miał byc podobno rzadem specjalistów czy tak jakoś . I gdzie ci specjaliści ?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 27, 2010, 16:26:46 pm
Jest jeden problem ... ja to pytanie zadawałem już 2 godziny po katastrofie ;) .
jeszcze kilka linków :
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Samolot-nie-mogl-rozpasc-sie-na-kawalki,wid,12211780,wiadomosc_prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Samolot-nie-mogl-rozpasc-sie-na-kawalki,wid,12211780,wiadomosc_prasa.html)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,O-ktorej-godzinie-byla-katastrofa-Mgla-poglebiala-sie-z-minuty-na-minute,wid,12212436,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,O-ktorej-godzinie-byla-katastrofa-Mgla-poglebiala-sie-z-minuty-na-minute,wid,12212436,wiadomosc.html)
I zadaję jeszcze jedno pytanie : jak to możliwe , że polski dziennikarz widział czarną skrzynkę rano , a rosjanie ogłosili , że ja znaleźli dopiero po południu ?
Z tymi trumnami to tez dziwna sprawa .
Poza tym gubernator obwodu smoleńskiego już około 9.10 ogłosił , że nikt nie przezył ( 14 minut po katastrofie ).
Polski dziennikarz został pobity przez rosyjskie słuzby innemu zabrano kamerą .

Czy ktos jeszcze wierzy , że to był wypadek ? Głowy państw takich jak polska nie giną w zamachach .

Skąd te strzały ?
Jak polskie służby sprawdziły samolot przed lotem ?

Pozostaje tylko pytanie : kto zlecił , kto wykonał ? Dlaczego to juz wiemy ...

Wystarczyło tylko uszkodzić samolot i w razie czego dobić rannych . Dla potomków tych , którzy zabijali w Katyniu jest to dziecinnie prosta robota :( .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 29, 2010, 00:05:32 am
Cytuj
Poza tym gubernator obwodu smoleńskiego już około 9.10 ogłosił , że nikt nie przezył ( 14 minut po katastrofie ).
Widziałeś resztki po samolocie? Kawałki złomu rozrzucone na duże odległości. Kto mógłby coś takiego przeżyć?

Cytuj
Polski dziennikarz został pobity przez rosyjskie słuzby innemu zabrano kamerą .
Co z tego, że polski? Rosjanie tak mają, jak ktoś włazi, gdzie oni uważają, że nie można i nie pytają o narodowość. Poza tym jak jest kordon i milicja mówi "Niet", to chyba znaczy, że przechodzić nie wolno? Deptanie przechodniów po terenie katastrofy gdzie jeszcze nie było ekipy śledczej to nie jest rozsądne...

Cytuj
Czy ktos jeszcze wierzy , że to był wypadek ? Głowy państw takich jak polska nie giną w zamachach .
Ja wierzę. Niby czym się charakteryzuje państwo takie jak Polska? Chyba, że chcesz wziąć za przykład kraiki Afryki, czy Karaibów... ;)

Cytuj
Skąd te strzały ?
Wersji parę było, spekulacje nie mają sensu. Może strzały ostrzegawcze, może race, może mini eksplozje.
Odnieś się lepiej do tego co pisałem wcześniej - jak strzelano do ludzi, to gdzie rany postrzałowe? Sekcje były...

Cytuj
Jak polskie służby sprawdziły samolot przed lotem ?
Jak zawsze - bardzo dokładnie i drobiazgowo. Samolot był w świetnym stanie, już to wiele razy wałkowano w mediach i wiele ważniaków się wypowiadało...

Cytuj
Pozostaje tylko pytanie : kto zlecił , kto wykonał ? Dlaczego to juz wiemy ...
Wiemy? Oświeć mnie - ale tak z uwzględnieniem logiki i konsekwencji dla zleceniodawcy gdyby sprawa wyszła na jaw.

Cytuj
Wystarczyło tylko uszkodzić samolot i w razie czego dobić rannych . Dla potomków tych , którzy zabijali w Katyniu jest to dziecinnie prosta robota (http://www.wierni-ojczyznie.pl/Smileys/classic/sad.gif) .
Brawo, brawo, widzę, że o to chodzi - że niby Rosjanie źli. Zauważ, że zleceniodawca (Stalin) i podwykonawca (Beria) to byli Gruzini. Czasy się zresztą ciut zmieniły - po co zabijać przeciwników, którzy nie stanowią wielkiego zagrożenia, w czasie pokoju. Zwłaszcza, gdy istnieje wielka szansa, że system demokratyczny ich sam usunie za pół roku...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: AXA717 w Kwiecień 29, 2010, 00:31:05 am


Odnieś się lepiej do tego co pisałem wcześniej - jak strzelano do ludzi, to gdzie rany postrzałowe? Sekcje były...



Jak zawsze - bardzo dokładnie i drobiazgowo. Samolot był w świetnym stanie, już to wiele razy wałkowano w mediach i wiele ważniaków się wypowiadało...




Brawo, brawo, widzę, że o to chodzi - że niby Rosjanie źli.


-sekcje były w Rosji robione przez ruskich... sądzisz, że by się przyznali  ;D ?

-samolot był kilka dni przed katastrofą "naprawiany" przez ruskich...

a czemu ty tak usilnie na każdym kroku bronisz tych ruskich i żadnej opcji, która by rzucała negatywny odcień na nich nie dopuszczasz??
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Kwiecień 29, 2010, 08:01:49 am
Dodam jeszcze jeden pikantny szczegół- samolot prezydencki jest jak dotąd jedynym Tupolewem tego typu, który rozbił się lecąc (mówiąc po lotniczemu) "na plecach"....
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 29, 2010, 10:50:54 am
Wydaje mi się, że to jednak nie mógł być żaden zamach. Okoliczności są faktycznie jakby co najmniej dziwne i skłaniające do różnych spiskowych teorii ( Polska-Rosja, Katyń, elita polityczna na pokładzie, nieścisłości technicznego pochodzenia odnośnie samej katastrofy itp) niemniej jednak, nie sądzę, aby dziś możliwym było powtórzenie historii sprzed 70 lat. To jednak nie są już czasy, kiedy dałoby się ot tak, utaić tego kalibru zbrodnię i spuścić na nią kurtynę milczenia. Rosja i tak już jest "pod lupą" i mam wrażenie , że oczy całego świata z natężeniem patrzą jej na ręce, doszukując się brudu, o którym wspominała AXA17. Gdyby faktycznie jednak okazało się, bez żadnych wątpliwości, że był to zamach - w moim odczuciu byłoby to raczej dziwne i groteskowe bo równie dobrze, jawnie Rosja mogłaby nam wypowiedzieć wojnę, szturmując armią, nie "bawiąc" się w żadne "podchody". O ile katastrofa pod Smoleńskiem osłabiła na pewno strukturę rządową Państwa - tak nie sądzę, aby niemożliwym było, nawet na ten krytyczny moment, przysłowiowo wziąć się w garść. Nie wspominając o sojusznikach... Jaki więc cel samego ataku? Czemu nie od razu wojna?! Czyżby rodzaj preludium? Nie rozumiem tej teorii ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 29, 2010, 12:23:39 pm
Najbardziej śmieszy mnie to jak niektórzy nagle zaczęli wierzyć w prawdomówność mediów.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 29, 2010, 13:09:17 pm
Dodam jeszcze jeden pikantny szczegół- samolot prezydencki jest jak dotąd jedynym Tupolewem tego typu, który rozbił się lecąc (mówiąc po lotniczemu) "na plecach"....
Dokładnie . Jesli rosjanie to wyjasnią to uwierzę , że był to wypadek .

Widziałeś resztki po samolocie? Kawałki złomu rozrzucone na duże odległości. Kto mógłby coś takiego przeżyć?

Wierzę w cuda , nieraz się zdarzają .

Co z tego, że polski? Rosjanie tak mają, jak ktoś włazi, gdzie oni uważają, że nie można i nie pytają o narodowość. Poza tym jak jest kordon i milicja mówi "Niet", to chyba znaczy, że przechodzić nie wolno? Deptanie przechodniów po terenie katastrofy gdzie jeszcze nie było ekipy śledczej to nie jest rozsądne...

A dlaczego nie mógł on tam sobie stac i filmować ? I tak nie było kogo ratować .

Wersji parę było, spekulacje nie mają sensu. Może strzały ostrzegawcze, może race, może mini eksplozje.
Odnieś się lepiej do tego co pisałem wcześniej - jak strzelano do ludzi, to gdzie rany postrzałowe? Sekcje były...
Jak zawsze - bardzo dokładnie i drobiazgowo. Samolot był w świetnym stanie, już to wiele razy wałkowano w mediach i wiele ważniaków się wypowiadało...

mini eksplozje ? Samoloty tej wielkosci nie eksplodują częściami .




Jak zawsze - bardzo dokładnie i drobiazgowo. Samolot był w świetnym stanie, już to wiele razy wałkowano w mediach i wiele ważniaków się wypowiadało...

Skąd wiesz , że samolot był w świetnym stanie ? Sprawdzałeś go przed tym lotem ? ;)


Odnieś się lepiej do tego co pisałem wcześniej - jak strzelano do ludzi, to gdzie rany postrzałowe? Sekcje były...
Czy rosjanie obciążali by swoich odpowiedzialnoscia za zamach ? Chyba nie ...


Wiemy? Oświeć mnie - ale tak z uwzględnieniem logiki i konsekwencji dla zleceniodawcy gdyby sprawa wyszła na jaw.

a w jaki sposób ta sprawa miałaby wyjść na jaw skoro z załozenia nikt nie miał tego przeżyć .


Brawo, brawo, widzę, że o to chodzi - że niby Rosjanie źli. Zauważ, że zleceniodawca (Stalin) i podwykonawca (Beria) to byli Gruzini. Czasy się zresztą ciut zmieniły - po co zabijać przeciwników, którzy nie stanowią wielkiego zagrożenia, w czasie pokoju. Zwłaszcza, gdy istnieje wielka szansa, że system demokratyczny ich sam usunie za pół roku...
Z tą szansą to nie przesadzajmy . Sondaze nieraz kłamią .

A jakie były pierwsze reakcje ludzi zgromadzonych na uroczystościach w Katyniu ?

Wydaje mi się, że to jednak nie mógł być żaden zamach. Okoliczności są faktycznie jakby co najmniej dziwne i skłaniające do różnych spiskowych teorii ( Polska-Rosja, Katyń, elita polityczna na pokładzie, nieścisłości technicznego pochodzenia odnośnie samej katastrofy itp) niemniej jednak, nie sądzę, aby dziś możliwym było powtórzenie historii sprzed 70 lat. To jednak nie są już czasy, kiedy dałoby się ot tak, utaić tego kalibru zbrodnię i spuścić na nią kurtynę milczenia. Rosja i tak już jest "pod lupą" i mam wrażenie , że oczy całego świata z natężeniem patrzą jej na ręce, doszukując się brudu, o którym wspominała AXA17. Gdyby faktycznie jednak okazało się, bez żadnych wątpliwości, że był to zamach - w moim odczuciu byłoby to raczej dziwne i groteskowe bo równie dobrze, jawnie Rosja mogłaby nam wypowiedzieć wojnę, szturmując armią, nie "bawiąc" się w żadne "podchody". O ile katastrofa pod Smoleńskiem osłabiła na pewno strukturę rządową Państwa - tak nie sądzę, aby niemożliwym było, nawet na ten krytyczny moment, przysłowiowo wziąć się w garść. Nie wspominając o sojusznikach... Jaki więc cel samego ataku? Czemu nie od razu wojna?! Czyżby rodzaj preludium? Nie rozumiem tej teorii ...
A po co ryzykować ? Czy nie lepiej wprowadzic na najwyzsze urzędy w państwie swoich ludzi w sposób demokratyczny wcześniej eliminując ich przeciwników politycznych . Skąd wiecie ilu jest rosyjskich szpiegów i zdrajców wśród polityków . Wystarczy wyeliminować ich przeciwników politycznych i władza jest w reku rosjan . Zamiast tysiecy zołnierzy ginie kilkadziesiąt osób . ( Co ja robię ? odnosze wrażenie , że oskarżam czołowych POlityków tego kraju o współprace z obcym wywiadem , ale nawet prezydent uwazał pewnego ministra z rządu swego brata za rosyjskiego szpiega ;) ) .




Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: aga w Kwiecień 29, 2010, 14:28:57 pm
Skąd wiecie ilu jest rosyjskich szpiegów i zdrajców wśród polityków . Wystarczy wyeliminować ich przeciwników politycznych i władza jest w reku rosjan . Zamiast tysiecy zołnierzy ginie kilkadziesiąt osób .
@Marcin S. - czy aby nie popuściłeś zanadto cugli wyobraźni w rejonie domniemanych intryg? ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 29, 2010, 15:22:19 pm
@Marcin S. - czy aby nie popuściłeś zanadto cugli wyobraźni w rejonie domniemanych intryg? ;)

Po prostu za dużo political fiction się naczytał ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 29, 2010, 16:15:45 pm
@Marcin S. - czy aby nie popuściłeś zanadto cugli wyobraźni w rejonie domniemanych intryg? ;)
Po prostu za dużo political fiction się naczytał ;)
Może trochę poniosła mnie wyobraźnia ;) . Ale dla mojej wyobraźni bardziej atrakcyjne jest myślenie , że to była bardzo złożona intryga zmierzająca do przejęcia władzy w Polsce przez polityków podporządkowanych rosji niz racjonalne myslenie , że to był wypadek ;) .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 29, 2010, 16:34:13 pm
-sekcje były w Rosji robione przez ruskich... sądzisz, że by się przyznali  ;D ?
-samolot był kilka dni przed katastrofą "naprawiany" przez ruskich...
a czemu ty tak usilnie na każdym kroku bronisz tych ruskich i żadnej opcji, która by rzucała negatywny odcień na nich nie dopuszczasz??
- Sekcja, sekcją, ale jakby komuś do głowy przyszło zwłoki już w Polsce obejrzeć, to chyba by zauważyli ubytek tkanek miękkich? Ryzyko jest duże, imho, zbyt duże.
- Był - generalnie to producent robi przegląd. Jakby to był Boeing, to byś zakładała, że to CIA? :)

Ostatnie zdanie - bo nie uważam, by ktoś miał przeprowadzać taki zamach, przy takim ryzyku, w dzisiejszych czasach. Nie ma wojny, ani nawet otwartej wrogości - czemu ktoś miałby nagle próbować takich sztuczek? Może moja opinia się zmieni, jak za kilka miesięcy Rosjanie zaczną jakąś dziwną wojnę, albo "dziką" politykę wobec jakiegoś sąsiada... ;)

@MarcinS:
Cytuj
Wierzę w cuda , nieraz się zdarzają .
"Cud" to coś raczej nie zgodnego z logiką. Jak samolot rozpadł się na spalone i przypalone kawałki metalu, to miękka tkanka nie ma szans. W jakiejś książce super-szpieg schował się w lodówce, przez co przeżył ogień atomowy - ale w książki nie wierzymy, co? :)

Cytuj
A dlaczego nie mógł on tam sobie stac i filmować ? I tak nie było kogo ratować .
Bo se nie stał i nie filmował, tylko jak to dziennikarz, wbijał tam gdzie się pali. Jak wpuścisz ekipę dziennikarzy, to nigdy nie wiesz co tam przemieszczą i co przestawią, by "lepiej w reportażu wyglądało". Podejrzewam, że gdybym był ochroniarzem miejsca wypadku, to sam bym go wykopał, by nie deptał i nie przeszkadzał.

Cytuj
mini eksplozje ? Samoloty tej wielkosci nie eksplodują częściami .
Mini eksplozje amunicji BOR'owców, nie samolotu... ;) Z góry podkreślam, że nie znam się na dźwiękach wydawanych przez wybuchającą amunicję - to tylko propozycja. ;)

Cytuj
Skąd wiesz , że samolot był w świetnym stanie ? Sprawdzałeś go przed tym lotem ? (http://www.wierni-ojczyznie.pl/Smileys/classic/wink.gif)
Tako rzekli w mediach. Różni rzeczoznawcy, technicy. A i fakt, że rządowe samoloty nie startują, jak ktoś coś brzydkiego wykryje mi pomogło w tym tekście. :)

Cytuj
Czy rosjanie obciążali by swoich odpowiedzialnoscia za zamach ? Chyba nie ...
J/w pisałem - czy ryzykowałbyś, że ktoś zobaczy dziury w trupie?

Cytuj
a w jaki sposób ta sprawa miałaby wyjść na jaw skoro z załozenia nikt nie miał tego przeżyć .
No panie... Sprawa mogłaby wyjść na setki sposobów, a raczej nie przez "rozbitków". Bo co taki ocalały wiedzieć może?
masz szczątki, masz analizę wraku, masz czarne skrzynki, masz cywilnych radioamatorów i różne inne pośrednie dowody. Rozumiem, jakby taka Burkina Faso ryzykowała w jakiejś lokalnej wojence, ale Rosja? Ot, tak, ryzykować, że skończy się przykrymi konsekwencjami? I to dla maleńkiej Polski, kraju co najwyżej "kłopotliwego", nic więcej...

Cytuj
Z tą szansą to nie przesadzajmy . Sondaze nieraz kłamią .

A jakie były pierwsze reakcje ludzi zgromadzonych na uroczystościach w Katyniu ?
Nie tyle, że kłamią, ale mają pewien procent niepewności. Ale ten procent nie sięga 10%.

Ludzie, którzy się zgromadzili w różnych miejscach Polski nie zrobili tego dlatego, że uwielbiali śp. prezydenta, a raczej ze smutku po śmierci Pierwszego Obywatela. Ja, gdyby nie pobyt 300km dalej, też bym się pojawił koło Pałacu - choć polityki Kaczyńskiego raczej nie preferowałem...

Cytuj
Czy nie lepiej wprowadzic na najwyzsze urzędy w państwie swoich ludzi w sposób demokratyczny wcześniej eliminując ich przeciwników politycznych
Bueh, czytałem taką history-political fiction, w której Chruszczow na Kubie zaszachował USA i doprowadził do tajemnej wymiany władzy w Ameryce  na prokomunistyczną i przyczajonych sowietów. Nie przypominaj mi tego, bo to straszne. ;)

Cytuj
Może trochę poniosła mnie wyobraźnia(...)
PS. Nie ma czegoś takiego jak podporządkowani Rosji politycy. Bo niby skąd? Prawie cała klika bierze się z ruchów po-solidarnościowych. Kiedy byś ich chciał zwerbować?...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 29, 2010, 16:48:31 pm
@MarcinS:"Cud" to coś raczej nie zgodnego z logiką. Jak samolot rozpadł się na spalone i przypalone kawałki metalu, to miękka tkanka nie ma szans. W jakiejś książce super-szpieg schował się w lodówce, przez co przeżył ogień atomowy - ale w książki nie wierzymy, co? :)
Bo se nie stał i nie filmował, tylko jak to dziennikarz, wbijał tam gdzie się pali. Jak wpuścisz ekipę dziennikarzy, to nigdy nie wiesz co tam przemieszczą i co przestawią, by "lepiej w reportażu wyglądało". Podejrzewam, że gdybym był ochroniarzem miejsca wypadku, to sam bym go wykopał, by nie deptał i nie przeszkadzał.

Oczywiscie nie wierzymy w książki ;) . tylko to jest trochę podejrzane .

Ostatnie zdanie - bo nie uważam, by ktoś miał przeprowadzać taki zamach, przy takim ryzyku, w dzisiejszych czasach. Nie ma wojny, ani nawet otwartej wrogości - czemu ktoś miałby nagle próbować takich sztuczek? Może moja opinia się zmieni, jak za kilka miesięcy Rosjanie zaczną jakąś dziwną wojnę, albo "dziką" politykę wobec jakiegoś sąsiada... ;)
zobaczymy za kilka miesięcy ;).

Mini eksplozje amunicji BOR'owców, nie samolotu... ;) Z góry podkreślam, że nie znam się na dźwiękach wydawanych przez wybuchającą amunicję - to tylko propozycja. ;)

A może ? Jednak ta przyjaźń Putina wobec polski jest cos podejrzana .

Tako rzekli w mediach. Różni rzeczoznawcy, technicy. A i fakt, że rządowe samoloty nie startują, jak ktoś coś brzydkiego wykryje mi pomogło w tym tekście. :)

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12211780,wiadomosc.html?ticaid=1a10c&_ticrsn=3 (http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12211780,wiadomosc.html?ticaid=1a10c&_ticrsn=3)
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/24378/tu_154_smolensk_afp180.jpeg (http://i.wp.pl/a/f/jpeg/24378/tu_154_smolensk_afp180.jpeg)

Nie tyle, że kłamią, ale mają pewien procent niepewności. Ale ten procent nie sięga 10%.
Jednak grupy na których sa przeprowadzane nie zawsze ukazuja faktyczny podział społeczny .

Ludzie, którzy się zgromadzili w różnych miejscach Polski nie zrobili tego dlatego, że uwielbiali śp. prezydenta, a raczej ze smutku po śmierci Pierwszego Obywatela. Ja, gdyby nie pobyt 300km dalej, też bym się pojawił koło Pałacu - choć polityki Kaczyńskiego raczej nie preferowałem...

A kto mówił , że ci wszyscy ludzie popierali w 100 % Prezydenta ;)

J/w pisałem - czy ryzykowałbyś, że ktoś zobaczy dziury w trupie?
Bueh, czytałem taką history-political fiction, w której Chruszczow na Kubie zaszachował USA i doprowadził do tajemnej wymiany władzy w Ameryce  na prokomunistyczną i przyczajonych sowietów. Nie przypominaj mi tego, bo to straszne. ;)
PS. Nie ma czegoś takiego jak podporządkowani Rosji politycy. Bo niby skąd? Prawie cała klika bierze się z ruchów po-solidarnościowych. Kiedy byś ich chciał zwerbować?...
Ja bym nie ryzykował , ale kto wie może Putin zaryzykował ;) .
Wiele osób z obozu po-solidarnościowego mogło pracowac dla dwóch stron ( nikogo nie oskarżam , ale w przypadku wielu polityków jest wiele niejasności , na wielu są dokumenty w IPN-ie , które niekoniecznie są fałszywe ) .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Kwiecień 29, 2010, 22:36:33 pm
Jedyne co się odniosę, to do ostatniej wypowiedzi.

Czy uważasz Putina za jakieś dziwne stworzenie, które wbrew logice i instynktom wsadza łapsko w ogień? Toż to zwykły człowiek, który podejmuje decyzje. Cały czas nie stwierdziłeś co by zyskać mógł, a gnębisz go, jakby Ci zdeptał kanarka... ;)

A elementy obozu Solidarności współpracowało z służbami raczej nie z potrzeby serca, a chęci wzbogacenia. W innym przypadku też raczej wątpliwe byłoby utrzymać podwójnego agenta tyle lat...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Kwiecień 29, 2010, 23:28:08 pm
Jednak grupy na których sa przeprowadzane nie zawsze ukazuja faktyczny podział społeczny .

Założenie błędne, sondaże robi się na tzw. próbie reprezentatywnej o liczebności N = 981 respondentów (CBOS) do N = 1020 respondentów (IPSOS). Błąd statystyczny (podstawowy) to ponad 3%, możliwe w każdą stronę. A do tego dochodzi jeszcze tzw. błąd rozkładu odpowiedzi. WNIOSEK: Sondaże są przydatne, ale nie wolno im wierzyć bezgranicznie. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 30, 2010, 15:38:50 pm
Czy uważasz Putina za jakieś dziwne stworzenie, które wbrew logice i instynktom wsadza łapsko w ogień? Toż to zwykły człowiek, który podejmuje decyzje. Cały czas nie stwierdziłeś co by zyskać mógł, a gnębisz go, jakby Ci zdeptał kanarka... ;)
Jesli chodzi o Putina . co mógłby zyskać ... Dobre pytanie .

Zacznijmy od tego dlaczego mógł to zrobić ... w czym przeszkadzał mu prezydent ?
Od upadku zwiazku radzieckiego rosja próbuje podporządkowac sobie politycznie państwa , które były podporządkowane ZSRR - owi . Napad na gruzję w 2008 roku , a także działania wobec ukrainy i Białorusi tylko to potwierdzają . W przypadku Białorusi już możemy mówić o rosyjskim protektoracie nad tym państwem , Ukraina także się podporządkuje Rosji . pozostaje gruzja , polska i kraje bałtyckie . Polska z tych krajów jest najbardziej prozachodnia , poza tym prezydent Kaczyński blisko współpracował z głowami państw pozostałych państw Europy wschodniej . Był jednym z polityków , którzy odgrywali kluczową rolę w tej współpracy . Nie oszukujmy się gdyby nie interwencja państw europy wschodniej w 2008 roku Gruzja byłaby dziś całkowicie podporządkowana rosji .
Poza tym rosyjscy zołnierze w roku 2008 próbowali zabic prezydenta .
http://www.psz.pl/tekst-15005/Prezydent-Kaczynski-zostal-ostrzelany-w-Gruzji (http://www.psz.pl/tekst-15005/Prezydent-Kaczynski-zostal-ostrzelany-w-Gruzji)
http://www.wprost.pl/ar/145231/Lech-Kaczynski-ostrzelany-w-Gruzji/ (http://www.wprost.pl/ar/145231/Lech-Kaczynski-ostrzelany-w-Gruzji/)
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/prezydent-polski-ostrzelany_80158.html (http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/prezydent-polski-ostrzelany_80158.html)

,, Lech Kaczyński nie ma złudzeń: strzelali Rosjanie. Skąd o tym wie? Już na konferencji prasowej precyzuje: - Słyszałem okrzyki tych ludzi. W dodatku od dawna wiem, że w tych okolicach są Rosjanie. A być ich nie powinno - ucina. "

Sytuacja niezwykle podobna do zamachu na prezydenta Kennedyego tylko w tym przypadku nie znaleziono ,, kozła ofiarnego " który byłby samotnym szaleńcem odpowiadającym za zamach .

Co na tym zyskał Putin ?
1. Wolną rękę w prowadzeniu swojej imperialistycznej polityki
2. Osłabienie Polski

Co miał do stracenia ?
1. Mogło się to wydac , ale wtedy oskarzono by grupę żołnierzy o sabotaz i to oni ponieśli by odpowiedzialność

Nie mówcie , że rządzący rosją sa tak przyjaźni , nigdy nie byli i chyba nie bedą ...

Założenie błędne, sondaże robi się na tzw. próbie reprezentatywnej o liczebności N = 981 respondentów (CBOS) do N = 1020 respondentów (IPSOS). Błąd statystyczny (podstawowy) to ponad 3%, możliwe w każdą stronę. A do tego dochodzi jeszcze tzw. błąd rozkładu odpowiedzi. WNIOSEK: Sondaże są przydatne, ale nie wolno im wierzyć bezgranicznie. ;)
Dokładnie . Poza tym nieraz ludzie mówią , że zagłosują na daną osobe , poniewaz to jest ,, politycznie poprawne " ;) .
Osobiście uważam , że błędy w sondażach mogą byc o wiele większe ( myslę że w granicach 10 - 20 % więcej raczej nie ) .

A elementy obozu Solidarności współpracowało z służbami raczej nie z potrzeby serca, a chęci wzbogacenia. W innym przypadku też raczej wątpliwe byłoby utrzymać podwójnego agenta tyle lat...
Ludzie chca się wzbogacić zawsze .


Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 30, 2010, 17:59:26 pm
Nie ma dowodów, że w 2008 do Kaczyńskiego strzelali Rosjanie. Wg mnie była to prowokacja gruzińska.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 30, 2010, 18:29:14 pm
Nie ma dowodów, że w 2008 do Kaczyńskiego strzelali Rosjanie. Wg mnie była to prowokacja gruzińska.
A niby kto inny miałby do niego strzelać ... Gruzini ? ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Kwiecień 30, 2010, 18:59:30 pm
A niby kto inny miałby do niego strzelać ... Gruzini ? ;)
Pomyliłem się. Nikt do niego nie strzelał. Gruzini strzelali w powietrze.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Kwiecień 30, 2010, 19:13:47 pm
Pomyliłem się. Nikt do niego nie strzelał. Gruzini strzelali w powietrze.
A po co strzelali w powietrze . Prezydent później mówił , że słyszał okrzyki z rosyjskim akcentem ... rosyjskim . Różnica jest gdyby to byli gruzini to wtedy byłby to akcent gruziński . Spróbuj na przykład powiedziec cos po czesku z idealnym akcentem .

,, Lech Kaczyński nie ma złudzeń: strzelali Rosjanie. Skąd o tym wie? Już na konferencji prasowej precyzuje: - Słyszałem okrzyki tych ludzi. W dodatku od dawna wiem, że w tych okolicach są Rosjanie. A być ich nie powinno - ucina. "

Prezydent nie był dzieckiem , które gdy ktos do niego strzela mówi , że pada deszcz , a jak pada deszcz to ktos do niego strzela .

Nie ma powodu , żeby nie wierzyć w to co mówił prezydent i uważać , że to nie byli rosjanie .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Maj 01, 2010, 14:22:31 pm
Celem Rosji nie było podbicie Gruzji. Celem było zajęcie i włączenie w ten czy inny sposób ziem z mniejszością rosyjską - co się w pełni udało. Samej Gruzji nie było sensu zająć, bo brak było wpływowej prorosyjskiej opozycji, której można by dać władzę.

Popieram Barteq'a w kwestii zamachu, lecz moim zdaniem prowokacja gruzińska polegała na tym, że przewieźli prezydenta, gdzie Rosjanie mogli strzelać - stąd "zamach".

Cytuj
Co miał do stracenia ?
1. Mogło się to wydac , ale wtedy oskarzono by grupę żołnierzy o sabotaz i to oni ponieśli by odpowiedzialność
Straszne herezje piszesz. Drobiazgowość i skrupulatność komisji, prokuratorów i obserwatorów w takim przypadku dawałyby zbyt wielkie ryzyko. Do tego rozchodząca się sieć powiązań, która może się okazać, że nie udało się przeciąć...

Poza tym, nawet nie chodzi o to KTO dokładnie jest winien, ale świat obwiniłby Rosję jako całość.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 01, 2010, 14:32:47 pm
Straszne herezje piszesz. Drobiazgowość i skrupulatność komisji, prokuratorów i obserwatorów w takim przypadku dawałyby zbyt wielkie ryzyko. Do tego rozchodząca się sieć powiązań, która może się okazać, że nie udało się przeciąć...

Poza tym, nawet nie chodzi o to KTO dokładnie jest winien, ale świat obwiniłby Rosję jako całość.
Nawet jesli to nie był zamach cała ta sytuacja wygląda zbyt podejrzanie , do tego zbyt wiele niejasnosci i w 70 rocznicę zbrodni katyńskiej . Pierwsza reakcja ,, to był zamach " , potem gdy słyszysz ile niejasności jest w tej sprawie to poczucie jeszcze się potęguje ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: don_fedro w Maj 01, 2010, 18:56:44 pm
Z tym konfliktem Rosyjsko Gruzińskim jeśli dobrze pamiętam to było, tak, że Rosjanie najpierw dali obywatelstwa ludziom z Osetii południowej i Abchazji, a potem wspaniałomyślnie bronili swoich obywateli.

Stare porzekadło mówi, jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Gruzja jest ma potencjał aby być krajem tranzytowym między Azją Centralną a Europą oraz Iranem a Europą. Zresztą przed wojną, kraje europy środkowej rozmawiały aby wspólnie z Gruzją wybudować taki rurociąg. Sprawa ucichła po wybuchu wojny.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 02, 2010, 10:22:36 am
Z tym konfliktem Rosyjsko Gruzińskim jeśli dobrze pamiętam to było, tak, że Rosjanie najpierw dali obywatelstwa ludziom z Osetii południowej i Abchazji, a potem wspaniałomyślnie bronili swoich obywateli.
Oni dali obywatelstwo , by móc wyrwac tę ziemię Gruzinom , nie bronili , tylko zaatakowali niepodległe panstwo .

PS. Jesli chodzi o katastrofę :
Zamach w Smoleńsku, Katastrofa samolotu - Analiza filmu - stabilizacja obrazu, napisy (http://www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE#)
To mógł być wypadek , ale dlaczego ci rosjanie krzyczeli , żeby kogos ubić ... ?

Problemem tutaj nie jest przyczyna lub ewentualne skutki , ale odkrycie prawdy o tym co się tam wydarzyło bez domysłów .

http://www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/po-katastrofie-czego-dowiedzielismy-sie-o-stanie-panstwa-29042010/1638240 (http://www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/po-katastrofie-czego-dowiedzielismy-sie-o-stanie-panstwa-29042010/1638240)
http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/28042010/1629837 (http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/28042010/1629837)


Czy wy jeszcze nic nie rozumiecie ... Premierowi o to chodziło przejął pełnie władzy w Polsce , PO przejmuje kolejne instytucje ...
A ci Rosjanie są tacy mili . Normalnie cud . W XVIII wieku nas zniszczyli , w 1920 prawie nas pokonali , w 1939 zaatakowali , a w roku 1940 zabili naszych oficerów . 96 osób to jak splunąć ...
A jak traktowali członków rodzin ofiar ?
To nie był wypadek . Na pewno . Moge z całą odpowiedzialnościa stwierdzić : 10 kwietnia 2010 roku Prezydent Polski Lech Kaczyński , jego małżonka Maria , były prezydent Ryszard Kaczorowski , dowódcy wszystkich rodzajów wojsk , szef sztabu generalnego , współpracownicy prezydenta , posłowie i senatorowie zostali zabici przez rosyjski wywiad , albo słuzby specjalne lub co także wchodzi w gre zamach zaaranzowały pewne kręgi polskich polityków .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 02, 2010, 22:36:10 pm
Skoro to był zamach to czemu Rosjanie sugerowali aby wylądować na innym lotnisku?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Maj 03, 2010, 09:33:34 am
Jesteś Marcin taki wszechwiedzący, podziwiam Twoją pewność siebie w obliczu tych tajemnych dowodów, których nie ma nikt poza Tobą.
Mogę z całą odpowiedzialnością stwierdzić: Tobie się wydaje, że 10 kwietnia przeprowadzono zamach. Bo jeżeli "wiesz", to już, śmigaj do prokuratury z dowodami i oskarżaj. Czekamy... ;)

Btw, ten filmik przewijał się w tylu konfiguracjach, że w porównaniu z oryginałem, to jest nowy. Nie wierzysz mediom, bo kłamią, a bez zastrzeżeń ufasz nieznanym osobnikom stojącym za "analizą" tegoż...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Maj 04, 2010, 16:55:22 pm
Ale weź mi powiedz Twisterro, czemu po prawie miesiącu od katastrofy/zamachu nagle ucichło zainteresowanie mediów śledztwem? Czemu wciąż wałkuje się rosyjskie teorie o niewiedzy pilotów itp? A poza tym, dlaczego komisją dowodzi były wysoki oficer KGB pan Władimir Putin, a nie polski śledczy? Dlaczego gazety rumuńskie i izraelskie chyba jako jedyne media europejskie ,cały czas promują teorię o zamachu?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 04, 2010, 18:26:50 pm
Skoro to był zamach to czemu Rosjanie sugerowali aby wylądować na innym lotnisku?
Żeby zachowac pozory wypadku ...

Ale weź mi powiedz Twisterro, czemu po prawie miesiącu od katastrofy/zamachu nagle ucichło zainteresowanie mediów śledztwem? Czemu wciąż wałkuje się rosyjskie teorie o niewiedzy pilotów itp? A poza tym, dlaczego komisją dowodzi były wysoki oficer KGB pan Władimir Putin, a nie polski śledczy? Dlaczego gazety rumuńskie i izraelskie chyba jako jedyne media europejskie ,cały czas promują teorię o zamachu?
Dokładnie .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 04, 2010, 21:48:16 pm
Żeby zachowac pozory wypadku ...
Więc gdyby pilot zadecydował, że jednak poleci do Mińska to co wg Ciebie by się stało?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Maj 04, 2010, 21:52:12 pm
Dlaczego gazety rumuńskie i izraelskie chyba jako jedyne media europejskie ,cały czas promują teorię o zamachu?

Dlaczego rumuńskie ciężko mi zgadnąć, ale akurat izraelskie łatwo zrozumieć, w końcu śp. prezydent wiele zrobił dla Żydów w Polsce.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Maj 04, 2010, 22:42:03 pm
Więc gdyby pilot zadecydował, że jednak poleci do Mińska to co wg Ciebie by się stało?

Ale coś nie gra - pilot rzekomo mówił, że spróbuje podejść do lądowania, jeśli "nie wyjdzie", to leci na zastępcze lotnisko.
Tymczasem wiemy jak było...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Maj 05, 2010, 10:13:12 am
Jest jedna rzecz, której się dowiedziałem "po znajomosci", a której dotychczas nie rozpowiadałem - otóż samolot miał zapas paliwa tylko na dolot do Smoleńska + niewielka nadwyżka. Czemu? Z powodu licznych oficjeli spóźniających się na odprawę (pan Prezydent był punktualnie) podjęto decyzję, żeby odłączyć samolot od aparatury tankującej, aby zaoszczędzić na czasie (odłączanie trochę trwa). W związku z czym samolot, gdy był nad Smoleńskiem po prostu nie miał na czym dolecieć do Mińska lub Moskwy....
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: RAF w Maj 05, 2010, 12:40:02 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7843845,Czarne_skrzynki_zarejestrowaly_glos_piatej_osoby.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7843845,Czarne_skrzynki_zarejestrowaly_glos_piatej_osoby.html)
 
I tu podpisuje się pod słowami Havoc'a ,że sam wylot na ostatnią chwilę na uroczystość był błędem. Wyobraźcie sobie co by było w mediach gdyby Prezydent spóźnił się na uroczystości ? Zwłaszcza przed zblizajacymi sie wyborami prezydenckimi. Zamiast tych wielu ciepłych/miłych a zarazem fałszywych słów od ludzi mediów i polityki ,byłaby straszna nagonka ,która ciągłaby się aż do wyborów. Moim zdaniem - to nie jest żaden zamach,L.Kaczyński przez spóźnienie się na uroczystości i tak by pewnie przegrał- więc Rosji byłoby to pewnie na rękę. Jest to poprostu nieszczęśliwy przypadek spowodowany brakiem dobrego rozplanowania lotu- zwłaszcza czasu - plus warunki pogodowe i presja.
 
Skończmy już z tymi paranojami o zamachach,spisku itp...bo juz mi się niedobrze robi,a ledwo co wyzdrowiałem. 
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 05, 2010, 18:14:24 pm
http://www.rp.pl/artykul/470529_Nie_powiedzieli_o_mgle.html (http://www.rp.pl/artykul/470529_Nie_powiedzieli_o_mgle.html) - a po co mieli mówic ludziom , którzy lecieli na smierć .
http://www.rp.pl/artykul/471102_Dziwne_wnioski_z_sekcji.html (http://www.rp.pl/artykul/471102_Dziwne_wnioski_z_sekcji.html)

Według komunikatów z 10 kwietnia 2 , albo 3 osoby przeżyły ... na filmiku słychac dwa strzały ... Zbieg okoliczności ? Czy po prostu ci którzy przeżyli zostali jak to się wyrażono ,, ubici " ...

Marszałek komorowski przejął władzę jeszcze przed oficjalnym komunikatem o smierci prezydenta . Istnieją ( podobno ) dokumenty na temat jego kontaktów z WSI . Kazdy chyba wie dlaczego zostało rozwiazane ? Najpewniej dokumenty te były przechowywane w pałacu prezydenckim ... Zatrzeć ślady , przejąc władzę i wzbogacić się propagujac ,, polityke miłości " . Nikogo nie oskarzam , ale ...

PS. polityka miłosci :
http://www.tuskwatch.pl/index.php/informacje/ksiega-kondolencyjna-lemingow/ (http://www.tuskwatch.pl/index.php/informacje/ksiega-kondolencyjna-lemingow/) - prawdziwe oblicze jej zwolenników ...

Pierwsze wrażenie zgromadzonych na uroczystosci upamietniajacej 70 lecie zbrodni katyńskiej ? ,, To był zamach " ...

I co wy na to ?

Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 05, 2010, 18:48:19 pm
Według komunikatów z 10 kwietnia 2 , albo 3 osoby przeżyły ... na filmiku słychac dwa strzały ... Zbieg okoliczności ? Czy po prostu ci którzy przeżyli zostali jak to się wyrażono ,, ubici " ...
Ta teoria całkiem nie trzyma się kupy. Rosjanie zorganizowali zamach prawie idealny. Nie ma prawie żadnych dowodów jednak chłopak który nagrał wszystko telefonem żyje i umieszcza to w internecie.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Maj 05, 2010, 19:11:51 pm
osobiscie juz mi sie nawet nie chce czytac tego watku...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 06, 2010, 09:32:39 am
Ta teoria całkiem nie trzyma się kupy. Rosjanie zorganizowali zamach prawie idealny. Nie ma prawie żadnych dowodów jednak chłopak który nagrał wszystko telefonem żyje i umieszcza to w internecie.
Nie przewidzieli tego .

Jeśli chodzi o rosyjskich agentów wśród polskich polityków to chyba każdy wie o tym , ze część polityków z pierwszych stron gazet pracuje na dwie strony .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Maj 06, 2010, 09:38:25 am
Jeśli chodzi o rosyjskich agentów wśród polskich polityków to chyba każdy wie o tym , ze część polityków z pierwszych stron gazet pracuje na dwie strony .

Jeżeli masz dowody, to je przedstaw.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Maj 06, 2010, 11:06:14 am
A co do rozbicia się samolotu - mój ojciec gdzieś przeczytał, że stanowiska urządzeń naprowadzających nie były ustawione w linii pasa (jak to było kiedy Put-in lądował) tylko obok. Według tych informacji i zdjęć satelitarnych autor wywnioskował, ze samolot był prowadzony prosto na skarpę przed lotniskiem. Fakt, że Tupolew nie rozbił się na skarpie, tylko kilka metrów dalej sugeruje, że dowódca mógł już wiedzieć na co się zanosi i próbował poderwać maszynę. Oprócz tego upadek na bardziej płaski grunt mógł zaowocować mniejszym zniszczeniem samolotu, co daje większe szanse na przeżycie tych trzech czy czterech ludzi (bo na przykład taki wieniec przetrwał).
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Maj 06, 2010, 11:51:23 am
Jeśli chodzi o rosyjskich agentów wśród polskich polityków to chyba każdy wie o tym , ze część polityków z pierwszych stron gazet pracuje na dwie strony .

W chwili obecnej jest to pomówienie, czyli art. 216 par. 1 i 2 Kodeksu Karnego, ponieważ nie zostały przedstawione dowody. Jeśli jednak jesteś w posiadaniu dowodów to wystarczy się udać do najbliższego oddziału prokuratury i złożyć doniesienie.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Maj 07, 2010, 20:01:04 pm
Te oddanie śledztwa Rosjanom nad katastrofą wojskowego, to był błąd. Ta słabość państwa, jaką narzuca Polakom PO jest co raz bardziej uciążliwa. Nigdy nie będzie pewności, jaka była prawda, a już na pewno nie zostanie zbadana hipoteza rosyjskiego sabotażu.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Maj 07, 2010, 21:22:49 pm
Ten wątek jest już żałosny. Nie było mnie kilka dni, a tu dalej żadnej nowości, tylko ciągle te same "argumenty", a odpowiedzi na moje pytania dalej nie padły.

@Havoc - Twoje ciekawe informacje "po znajomości" i "ojciec przeczytał" nie mają wartości dopóty, dopóki nie dasz do nich jakichś źródeł. Bo tak, to każdy może powiedzieć: wczoraj mi sąsiad powiedział, że ktoś napisał, że to ufoludki kamieniami z księżyca rzucali i na samolot spadło.

Te wszystkie pomówienia i wymysły o jakichś strzałach, to jest po prostu śmiech na sali i zgadzam się całkowicie ze @smiechu - nie ma co już tego wątku czytać...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Maj 07, 2010, 21:45:47 pm
Śledztwo od początku powinno być polskie. Teren zabezpieczony przez polskie służby, każda hipoteza badana przez Polaków. To, ze tak się nie stało jest jedynie symptomem tego, iż nie jesteśmy państwem, lecz kolonią. Nie mamy podmiotowości, lecz jesteśmy co najwyżej państwem afrykańskim.

Nasza administracja jest jedynie po to, żeby miał kto ratyfikować umowy międzynarodowe. Reszta to fikcja, fasada, atrapa i grupa piłkarzy.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 08, 2010, 09:41:09 am
Śledztwo od początku powinno być polskie. Teren zabezpieczony przez polskie służby, każda hipoteza badana przez Polaków. To, ze tak się nie stało jest jedynie symptomem tego, iż nie jesteśmy państwem, lecz kolonią. Nie mamy podmiotowości, lecz jesteśmy co najwyżej państwem afrykańskim.

Nasza administracja jest jedynie po to, żeby miał kto ratyfikować umowy międzynarodowe. Reszta to fikcja, fasada, atrapa i grupa piłkarzy.
Nic dodac nic ując .

W chwili obecnej jest to pomówienie, czyli art. 216 par. 1 i 2 Kodeksu Karnego, ponieważ nie zostały przedstawione dowody. Jeśli jednak jesteś w posiadaniu dowodów to wystarczy się udać do najbliższego oddziału prokuratury i złożyć doniesienie.
Nie , nie jest to pomówienie . Nie wymieniłem żadnego nazwiska . Napisałem po prostu ... pewien ktoś niewiadomo kto , osoba , która jest kimś na wysokim stanowisku zachowuje sie tak jakby nie interesowała jej Polska , ale tak jakby chciała wszystko sabotować ( specjalnie uzyłem jeszcze rodzaju zeńskiego by jeszcze trudniej było wpaść na to kto to może być ) .

Jesli chodzi o różne teorie spiskowe to jest to cos naturalnego ... do tego polskie władze zachowują się jakby chodziło o to zebysmy nic sie nie dowiedzieli . oprócz tego rosjanie są prawdopodobnie w posiadaniu informacji objętych tajemnicą państwową ( laptop prezydenta , albo któregokolwiek z generałów mógł zawierać naprawdę wiele informacji ) . Czarna skrzynke szukano przez pół dnia , a polski dziennikarz widział ją juz rano ( od 10 kiedy było wiadomo gdzie jest mogli spreparowac informacje w niej sie znajdujące ) . Ten ,, wypadek " to na pewno nie był przypadek .

Mgła ... widocznośc 50 metrów , a polski dziennikarz widzi całe zdarzenie z odległości 400 .

Przecież Rosjanie mówili , że to wina pilota lub mgły 5 minut po rozbiciu sie samolotu ... nie przyjęli żadnej innej hipotezy .

http://www.rp.pl/artykul/470529_Nie_powiedzieli_o_mgle.html (http://www.rp.pl/artykul/470529_Nie_powiedzieli_o_mgle.html)  - a po co mieli mówic ludziom , którzy lecieli na smierć .
http://www.rp.pl/artykul/471102_Dziwne_wnioski_z_sekcji.html (http://www.rp.pl/artykul/471102_Dziwne_wnioski_z_sekcji.html)

Te wszystkie pomówienia i wymysły o jakichś strzałach, to jest po prostu śmiech na sali
A skąd wiesz , że to nie jest prawda ... Putin sie Tobie wyspowiadał ? Jest filmik , który jest na pewno prawdziwy ( strzały nie zostały domontowane , ponieważ sa nagrane dokładnie w ten sam sposób co cała reszta dźwięku , zeby to domontowac należałoby nagrac strzały dokładnie z tej samej odległości , z takiej samej broni i jezcze kilka szczegółów należałoby przewidzieć nie chcę tego wszystkiego wymieniać , poniewaz byłby to bardzo długi monolog . Dla porównania porównaj nagranie dowolnego utworu chopina w studiu , w domu i na sali koncertowej ) .

Te wszystkie pomówienia i wymysły o jakichś strzałach, to jest po prostu śmiech na sali i zgadzam się całkowicie ze @smiechu - nie ma co już tego wątku czytać...
,, smiech na sali " , a ja nie usłyszałem ani jednego racjonalnego argumentu na to , że był to wypadek .Naprawde nie wiem po co tak bronisz tych Rosjan ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Maj 08, 2010, 10:32:34 am
Jest filmik , który jest na pewno prawdziwy ( strzały nie zostały domontowane , ponieważ sa nagrane dokładnie w ten sam sposób co cała reszta dźwięku , zeby to domontowac należałoby nagrac strzały dokładnie z tej samej odległości , z takiej samej broni i jezcze kilka szczegółów należałoby przewidzieć nie chcę tego wszystkiego wymieniać , poniewaz byłby to bardzo długi monolog .

@MarcinS nie rozumiem dlaczego nie uwzględniasz możliwości wystrzałów samoczynnych?
Na pokładzie rozbitego samolotu było wiele broni i amunicji należącej do BORowców, a po zapaleniu się całego terenu od paliwa lotniczego, to aż dziwne byłoby żeby ta amunicja nie eksplodowała.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: aga w Maj 08, 2010, 10:34:26 am
Widzę, że w tym wątku Strefa 11  pomału ewoluuje... Tudzież Archiwum X ;)

@Marcin jesteś niekonsekwentny- albo piszesz, jasno, że tak- uważasz, że to był zamach, albo:

Może trochę poniosła mnie wyobraźnia ;) . Ale dla mojej wyobraźni bardziej atrakcyjne jest myślenie , że tobyła bardzo złożona intryga zmierzająca do przejęcia władzy w Polsceprzez polityków podporządkowanych rosji niz racjonalne myslenie , że tobył wypadek ;) .

Ja już zgłupiałam, więc oświeć mnie, czy Ty na serio spekulujesz- czy może czytamy sobie wytwory Twojej wyobraźni, rodem ze świata fantasy ?!  ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 08, 2010, 10:54:00 am
@MarcinS nie rozumiem dlaczego nie uwzględniasz możliwości wystrzałów samoczynnych?
Na pokładzie rozbitego samolotu było wiele broni i amunicji należącej do BORowców, a po zapaleniu się całego terenu od paliwa lotniczego, to aż dziwne byłoby żeby ta amunicja nie eksplodowała.
Uwzględniam , ale nie jestem pewien czy dźwięk takiego wystrzału jest taki sam jak wystrzał do osoby stojącej tuz obok . myślę , że jest szansa na to , że tak było ... ale taka teoria nie za bardzo do mnie przemawia .

Ja już zgłupiałam, więc oświeć mnie, czy Ty na serio spekulujesz- czy może czytamy sobie wytwory Twojej wyobraźni, rodem ze świata fantasy ?!  ;)
Myslę , że jest po części tak i tak , poniewaz wytwór wyobraźni od rzeczywistosci odróżnia zaledwie to , że to pierwsze jest stworzone przez wyobraźnię , a to drugie dociera do mnie , ale moja wyobraźnia jest w stanie to przetworzyć ;) .

A tak na serio ...

Uważam , że jest szansa 50% na 50% , że był to zamach , albo wypadek . Jednak argumenty za tym , że był to wypadek stają się bardzo słabe przy opisie ludzi którzy jako pierwsi przybyli na miejsce katastrofy . Np. widocznośc 50 metrów , dziennikarz widział z odległosci 400 , poza tym ten samolot był ustawiony podwoziem do góry , istnieje małe prawdopodobieństwo na to , że tak się stało . Mozna tak bez konca juz większość z tych argumentów wymieniłem ...

Natomiast jeśli był to wypadek nalezy odpowiedziec na pytania :
1. Czy na pewno wystrzały to była amunicja borowców , czy ktokolwiek jest w stanie powiedzieć : ,, to była na pewno amunicja borowców " ?
2. Dlaczego rosjanie przez cały czas mówią , że wina lezy po stronie pilotów i mgły nie przyjmując do wiadomości , że błąd mógł popełnić kontroler lotu na lotnisku ?
3. Czy ten wypadek nie był wynikiem sabotażu ?

Podsumowując : według mnie jest taka sama szansa na to , że był to wypadek i zamach jednak jeśli jest mowa o zamachu to należy to wyjaśnic , a nie przez cały czas uparcie twierdzić , że był to wypadek . Polskie władze zachowują sie jakby im nie zależało na wyjaśnieniu całej sprawy , rosyjskie chca tylko udowodnić , że to nie był zamach ...

Jest jeszcze jedna sprawa o której nie mówimy : sprzet elektroniczny w którym mogą byc dane objęte tajemnicą państwowa był przez dwa tygodnie w rękach rosjan ... czy oparliby sie pokusie zdobycia tych informacji ?

Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 08, 2010, 11:22:57 am
Dlaczego nie znajdą tego chłopaka który nagrał ten film? Przecież on musiał wszystko widzieć lepiej niż pokazane jest to na nagranym przez niego filmie.

Marcin, widoczność 400 metrów jest ok kiedy jedziesz samochodem 60 km/h jednak samolot nawet do lądowania podchodzi przy ok 250 km/h.

@MarcinS nie rozumiem dlaczego nie uwzględniasz możliwości wystrzałów samoczynnych?
Na pokładzie rozbitego samolotu było wiele broni i amunicji należącej do BORowców, a po zapaleniu się całego terenu od paliwa lotniczego, to aż dziwne byłoby żeby ta amunicja nie eksplodowała.
Na pokładzie samolotu mogło być wiele rzeczy które eksplodowały np. baterie telefonów.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 08, 2010, 11:26:24 am
Dlaczego nie znajdą tego chłopaka który nagrał ten film? Przecież on musiał wszystko widzieć lepiej niż pokazane jest to na nagranym przez niego filmie.
To sprawa rosjan , w końcu oni prowadzą śledztwo ...

Marcin, widoczność 400 metrów jest ok kiedy jedziesz samochodem 60 km/h jednak samolot nawet do lądowania podchodzi przy ok 250 km/h.
wiem o tym , tylko dlaczego jako widocznośc na lotnisku podano 50 metrów .

To wszystko jest jednoczesnie podejrzane i proste . Można przyjąć , że to był wypadek zawinił pilot , a za 90 lat zostana odkryte informacje o tym , że to był zamach , ale tez można zbadac każdy trop i stwierdzić w końcu , że to był wypadek zawiniła mgła i jest wszystko wyjaśnione , wszystkie hipotezy i teorie wyjaśnione .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Maj 08, 2010, 11:55:19 am
To sprawa rosjan , w końcu oni prowadzą śledztwo ...
wiem o tym , tylko dlaczego jako widocznośc na lotnisku podano 50 metrów .

To wszystko jest jednoczesnie podejrzane i proste . Można przyjąć , że to był wypadek zawinił pilot , a za 90 lat zostana odkryte informacje o tym , że to był zamach , ale tez można zbadac każdy trop i stwierdzić w końcu , że to był wypadek zawiniła mgła i jest wszystko wyjaśnione , wszystkie hipotezy i teorie wyjaśnione .

Obyśmy za te 90 lat znali prawdę ..
A jak było z naszym gen. Sikorskim? - nieszczęśliwy wypadek, ale zbyt wiele przemawia za obaleniem tej teorii.
Ale temat nie o tym. Ja nie chciałbym wysnuwać jakichś teorii, ale jedno nie ulega wątpliwości - za dużo rzeczy jest niewyjaśnionych, a podczas śledztwa ma miejsce za wiele uchybień..
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 08, 2010, 11:58:11 am
Obyśmy za te 90 lat znali prawdę ..
A jak było z naszym gen. Sikorskim? - nieszczęśliwy wypadek, ale zbyt wiele przemawia za obaleniem tej teorii.
Ale temat nie o tym. Ja nie chciałbym wysnuwać jakichś teorii, ale jedno nie ulega wątpliwości - za dużo rzeczy jest niewyjaśnionych, a podczas śledztwa ma miejsce za wiele uchybień..
Podobnie jest w tej sytuacji ... Śledztwo trwa miesiąc i nadal prawie nic nie wiemy .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Maj 08, 2010, 13:26:22 pm
Po co tyle dyskutować. Wystarczy poczytać to:

http://www.rp.pl/artykul/2,472614_Spor_o_umowe_z_Rosja_.html (http://www.rp.pl/artykul/2,472614_Spor_o_umowe_z_Rosja_.html)

Skrót: " Rzepa ujawniła w piątek (http://www.rp.pl/artykul/472006.html),że Polskę i Rosję łączy porozumienie z 7 lipca 1993 r., które przewiduje współpracę obu krajów w sprawie ruchu samolotów wojskowych i badania katastrof lotniczych. Zawarły je resorty obrony. Rząd: świadomie nie skorzystaliśmy z porozumienia  z 1993 roku." (świadomie! - rozumiecie!)

I jeszcze to:

http://niezalezna.pl/article/show/id/33905 (http://niezalezna.pl/article/show/id/33905)

"trzecia czarna skrzynka jedzie do Rosji"

Jesteśmy obywatelami kolonii, nazywanej przez wzgląd historyczny Polską. Rząd zaś jest po to, żeby miał kto podpisywać umowy międzynarodowe i tworzyć pozór, że to nie kolonia.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Maj 08, 2010, 13:31:38 pm
Po co tyle dyskutować. Wystarczy poczytać to:

http://www.rp.pl/artykul/2,472614_Spor_o_umowe_z_Rosja_.html (http://www.rp.pl/artykul/2,472614_Spor_o_umowe_z_Rosja_.html)

Hmm.. No popatrz.. Po co korzystać - racja - jeszcze by coś wyszło - niech Rosjanie na własną rękę zbadają NASZĄ tragedię i będzie dobrze..
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 08, 2010, 14:01:23 pm
Hmm.. No popatrz.. Po co korzystać - racja - jeszcze by coś wyszło - niech Rosjanie na własną rękę zbadają NASZĄ tragedię i będzie dobrze..
I tak wyjdzie , jesli nie teraz to za 90 lat , jesli nie za 90 to za 500 , ale prawda na ten temat i tak wyjdzie na jaw ...

Skrót: " Rzepa ujawniła w piątek (http://www.rp.pl/artykul/472006.html),że Polskę i Rosję łączy porozumienie z 7 lipca 1993 r., które przewiduje współpracę obu krajów w sprawie ruchu samolotów wojskowych i badania katastrof lotniczych. Zawarły je resorty obrony. Rząd: świadomie nie skorzystaliśmy z porozumienia  z 1993 roku." (świadomie! - rozumiecie!)

Jesteśmy obywatelami kolonii, nazywanej przez wzgląd historyczny Polską. Rząd zaś jest po to, żeby miał kto podpisywać umowy międzynarodowe i tworzyć pozór, że to nie kolonia.
A więc jesli dobrze to rozumiem mógł byc zamach w który byli zamieszani najwyzsi urzędnicy w państwie i teraz nie chcą by to wyszło na jaw . Jest to mozliwe ... nawet bardziej niz wypadek ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Redi w Maj 08, 2010, 15:20:59 pm
Cytuj
I tak wyjdzie , jesli nie teraz to za 90 lat , jesli nie za 90 to za 500 , ale prawda na ten temat i tak wyjdzie na jaw ...
Dokładnie prawda jak stolec zawsze wypłynie na powierzchnie :P

Mam nadzieję, że dożyję również ujawnienia akt morderstwa gen. Sikorskiego.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Południca w Maj 09, 2010, 15:21:33 pm
To będzie mój pierwszy post na tym forum! Więc tak przy okazji chciałam się przywitać. Osobiście szanse procentowe, że był to zamach a nie wypadek oceniam na 70 %. Dlaczego? Media, i tak wiadomo ,że kłamliwe, wchodziły i wchodzą na wyżyny olewania poważnych kwestii zwiazanych z katastrofą, nikt nie powie głośno ,,zamach" mimo iż, jak ktoś zwrócił już tu na to uwagę media w innych krajach nie boją się o tym mówić. Rosja (mówiąc Rosja, Rosjanie nie będę miała na myśli zwykłych obywateli tego kraju, tylko polityków, osoby wpływowe które mogły bądź mają z katastrofą związek- więc proszę mnie nie posądzać o nienawiść do Rosjan), od początku zwaliła winę na polskich pilotów, zły stan maszyny. Tak od wejścia, bez zbadania sprawy. Ja wiem, że trzeba coś powiedziec, ale nie raz się przecież słyszało, że przyczyny nie są znane i  zbada to ktoś tam....No i te próby lądowania- najpierw 2 potem, 4 ostatecznie byla tylko jedna...
Godzina rozbicia samolotu podana przez media silnie związana jest moim zdaniem z ,,brakami samolotu". Ktoś tu pisał, że są takie szczątki, że nikt by nie przeżył. Właśnie- NIE MA CZĘŚCI SAMOLOTU!!!! LUDZIE! UKRADLI NAM SAMOLOT! ;) po rozbiciu....A traz codo godziny- oficjalnie 8 56. Ale:,, 8.36. Taką godzinę tragedii w korespondencji ze Smoleńska podał  0 8.40 Wiktor Bater, dziennikarz Polsat News. Podobnie ? gazety  amerykańskie i portale rosyjskie. Tymczasem według oficjalnych doniesień  katastrofa nastąpiła o 8.56, a więc 20 minut później." - http://www.bibula.com/?p=20867 (http://www.bibula.com/?p=20867)  i jeszcze jeden-
http://www.bibula.com/?p=20823 (http://www.bibula.com/?p=20823)
Wiem, że to niewiele-  czytałam jednak naprawdę mnóstwo innych artykułów, w tej chwili nie bardzo mam czas je odnaleźć, ale jeśli kogoś to zainteresuje to poszukam.
Sekcja zwłok- przeprowadzona przez jednego lekarza, dokumenty pisane odręczna cyrylicą ( a polska strona szuka ludzi do tłumaczenia), ludzie ktorzy umarli z powodu ,,licznych obrażeń" ( aha no tak liczne obrażenia, można umrzeć nie...bardzo profesjonalnie)- http://www.bibula.com/?p=21247 (http://www.bibula.com/?p=21247)
Co ciekawe- córka pana Wassermana, twierdzi, że nikt z nią nie rozmawiał o sekcji zwłok. Później stwierdzono iż ubranie, jak i ciało jej ojca są w stanie- nie pamiętam określenia jakiego użyto- chodziło, że to już są strzępki, krwawe strzępki...Ale oddano jej, zdaje się, paszport, telefon i notatnik w stanie niemal nienaruszonym :(
Niedawno był artykuł na WP o tym, że grupka młodzieży pojechała na miejsce tragedii z księdzem odprawić mszę i pomodlić się. A tu na miejscu katastrofy znajduje mnóstwo przedmiotów z samolotu, przedmiotów osobistych, skrawki mundurów, rękę... :(
I dlaczego Rosja (przypominam!!! nic do Rosjan nie mam!!!) miała by popełnić zamach na swoim terenie! TOŻ TO OCZYWISTE! Zacznijmy od tego- czy Rosja miała by się bać grożącego paluszka Europy, on  ma gdzieś nasz paluszek, Putin ma gdzieś ten paluszek. Tak jak było w przypadku Litwinieki...Rosja, Kreml, Putin się nie boja
Druga kwestia- skoro się nie boja- to nawet im wygodnie odwalic zamach na swoim terytorium, tak? Maja wszystko pod kontrolą, są pierwsi na miejscu, media mówią to co oni im powiedzą, bądź każą. TO JEST ICH TEREN I NIC SIĘ IM Z ŁAPEK NIE WYŚLIZGNIE. Sama wygoda.
Wiem, ze wiele osób jest uczulonych na (swoją droga BARDZO wygodne sformułowanie, wrzucające czyjeś zadanie do jednego worka śmieszności)- teorie spiskowe, ale nie wolno odrzucać całkowicie pewnych kwestii tylko dlatego ,że komuś mogą się wydać śmieszne , nierealne, albo zbyt przerażające bądź niebezpieczne. Przyglądając się polityce prowadzonej na Kremlu- przypominam: Litwinienko, dziennikarka Anna Politkowska, zakładnicy w teatrze na Dubrowce i wiele innych- to ofiary tej polityki. Bardzo brutalnej, nie znającej sprzeciwu. Prawdopodobnie przez głowę by mi nie przeszło, że jakiś kraj dokonał zamachu na samolocie z politykami z mojego kraju, gdyby jego władza naznaczona nie była takimi znamionami- bezkarności, brutalnej siły i okrucieństwa. Wiecie, tam stary system żyje, z reszta jak i u nas...
Poza tym ten jest winny, kto najwięcej zyska, nieprawdaż. Tyle dla nas Rosja teraz robi, tak nam politycy rosyjscy współczują, pomagają, robią wszystko by być jeszcze lepszymi sąsiadami. No nasi bracia teraz...a matka Rosja...
No ja tego jakość przetrawić nie mogę;/
Bardzo przepraszam, jeśli kogoś uraziłam czymś. Prawdopodobnie posypia się komentarze, że jestem wrogiem jeśli nie Rosji, to na pewno premiera Putina. Ale tak nie jest. Ja gardzę po prostu ludźmi okrutnymi, nie ważne w jakiej dziedzinie życia, niesprawiedliwymi i fałszywymi do obrzydzenia...



Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 09, 2010, 16:17:52 pm
Jesli chodzi o samego Putina to nie wiem jakim jest człowiekiem , ale na pewno nie jest kimś kto jest do końca uczciwy ( taką reputację wyrobił sobie w przeszłości ) .
Jesli chodzi o liczne obrażenia to jest to niestety niemozliwe , w katastrofach lotniczych nie ma okreslenia ,, liczne obrazenia " , więc jesli pojawiły się w akcie zgonu to cos jest nie tak .
Na to , że to był zamach jest tyle argumentów , a na to , że katastrofa ... tylko to , że była mgła , albo to , że personel lotniska podał złe współrzędne ( pilot według różnych niezaleznych od siebie źródeł bardzo dobrze znał rosyjski ) .

[mod=Twisterro]Rozumiem, że kogoś nie lubimy, ale nazwiska piszemy z wielkiej litery.[/mod]
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Maj 09, 2010, 21:26:59 pm
@Południca,

źródła, które podajesz wiodą do jednej strony, co może sugerować brak obiektywizmu autorów. Poza tym mam parę zastrzeżeń do tego, co znajduje się pod podanymi przez Ciebie linkami. Może zatem po kolei.

http://www.bibula.com/?p=20867 (http://www.bibula.com/?p=20867)

Artykuł pod tytułem: "O której naprawdę zginął prezydent Lech Kaczyński?" zawiera kilka informacji, których źródło chętnie bym poznał.

Cytuj
O 8.20 według oficjalnej wersji Tu-  154M miał opuścić przestrzeń białoruską, a o 8:40 pojawić się nad lotniskiem w Smoleńsku. Jest to dziwne, bo od granicy  do Smoleńska jest tylko 60 km, co daje średnią prędkość tego odcinka  rzędu 180 km/h. Jeżeli dodamy do tego informację, że samolot zrobił  tylko jeden krąg, to powstaje pytanie co działo się przez 16 brakujących  minut?

Jakie jest źródło podanych czasów?
Czy korytarz powietrzny przebiega w linii prostej, czy też może jednak nie i jak to się ma do rzeczywistej odległości od granicy białoruskiej do Smoleńska?
Czy samolot rzeczywiście zrobił tylko jeden krąg? Przecież pierwsze doniesienia mediów mówiły o czterech.

Cytuj
Wyjaśnienia również wymaga obecność nad lotniskiem w Smoleńsku tuż  przed katastrofą tajemniczego samolotu Ił - 76, który odleciał po  wykonaniu czterech podejść do lądowania.

A dlaczego autorzy artykułu nie dopuszczają do siebie myśli, że rzeczony samolot rzeczywiście wiózł oficerów, którzy mieli zabezpieczać uroczystości?

Cytuj
Zważywszy, że dźwięk strzałów jest charakterystyczny dla  pistoletu makarow używanego przez służby specjalne Rosji, wyjaśnienia  tej sprawy pewnie nie poznamy nigdy.

W poprzednim zdaniu autorzy artykułu piszą, że nagranie nie zostało zbadane, a chwilę potem w artykule jest napisane, że strzały pochodzą z pistoletu makarow. Skąd ta pewność? Czy któreś z autorów artykułu jest w stanie to ocenić? A jeśli tak to na jakiej podstawie? Mniej więcej taka samą wiarygodność będzie miała moja wypowiedź, że strzały brzmią jakby je oddano z pistoletu P-83 (dla niewtajemniczonych P-83 korzysta z naboju 9x18 mm makarow, czyli takiego samego jak rosyjskie pistolety makarowa).

Pozdrawiam,
Ritter
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Południca w Maj 09, 2010, 23:57:18 pm
Wiodą do jednej strony, tylko dlatego, że niestety nie miałam czasu przeszukać innych stron, na których czytałam artykuły. Na Bibule są odnośniki do podobnych treści dlatego łatwo było mi coś znaleźć na szybko.
co do czasu- pan Bater- Wiktor Bater wiedział o katastrofie pod Smoleńskiem przed katastrofą (http://www.youtube.com/watch?v=_96X6s2eRvI#)
i to:
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100423/KRAJ/252393406 (http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100423/KRAJ/252393406)
 No właśnie co do prób podejścia do lądowania- kręgów - najpierw były zdaje się dwa, potem cztery ale ostatecznie podano, że było tylko to jedno.
Co do strzałów- nie wypowiem, nie znam się. Filmik o którym mówisz i mówili autorzy, nie jest dla mnie pewny. Można spotkać do w wielu formach na internecie- mówiąc i różnych formach mam na myśli np ten puszczony w stacjach telewizyjnych rosyjskich- z wyciszonym tłem dźwięków.Skoro można wyciszyć strzały i głosy to można i podłożyć. Od tego filmiku staram się trzymać z daleka...
Na bibule jak i na innych stronach (nazwijmy je ) informacyjnych pojawiają się artykuły- które nie są ani mniej ani bardziej wiarygodne niż te które są w gazetach, czy telewizji. Owszem, telewizja i gazety maja fundusze a co za tym idzie- informatorzy, oficjalne biura prasowe, dojechać na miejsce na czas- wszystko to co jest niezbędne do ,,stworzenia " informacji. Jednak podając coś za jakąś agencją prasową można wiele przemilczeć albo powiedzieć coś tak aby kogoś lub coś przedstawiać w niekorzystnym świetle bądź coś uwiarygodnić. tak jak było z PAP  i konferencja o GMO.Dobra to jest tak oczywiste, że nie muszę tłumaczyć, prawda? :) Artykuły, a w zasadzie ludzie, którzy je napisali, przedstawiają swój pogląd czerpiąc z tych samych źródeł , co telewizja czy prasa- nie mówię o dziennikarzach na żywo. I wychodzą z zupełnie innymi wnioskami niż ci w telewizji.
Dobrze, dla higieny sumienia, poznać rożne opinie. Liczę się z tym, że jak najbardziej mógł być to wypadek, słuzby bezpieczeństwa spartoliły i puściły całą brygadę w jednym samolocie z którym mogło być coś nie tak, a jeśli nie, to wina jest to pogody, błędu pilota...Mogło być a jakże. Jednak patrząc jak władze Rosji umiejętnie wykorzystują Nasza Narodowa Tragedię dla swojego PR :( ...
i ta zmiana oświetlenia po tragedii, i te wczesne próby zwalenia winy na polskich pilotów, to że gdy na tym samym lotnisku lądował premier Tusk sprowadzono specjalne radiolokacyjne przyrządy a nie było ich gdy lądował (kilka dni później!!!) prezydent RP, i to że tyle skrzynki czarnej szukali a nasz dziennikarz widział ja wcześniej i mówił o tym, o tym, że tylko 1 z 8 prokuratorów Polskiej strony będących w Rosji uczestniczył w odsłuchiwaniu zapisów czarenj skrzynki.. no dobra. Może rozbili się przypadkiem, ale coś tu jest nie tak.


Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: krzycho w Maj 10, 2010, 09:28:00 am
Ritter: Znamy demotywator z którego został pobrany niniejszy tekst i prosimy żeby się trochę hamować, wypowiedź jest cokolwiek nie na miejscu. Poza tym to forum było apolityczne, jest apolityczne i będzie apolityczne.

[hide]Na pokład samolotu lecącego do Smoleńska, wsiadł
człowiek "mały", kłótliwy, przeciętny prezydent, zaściankowy i
ksenofobiczny, mierny polityk. Autor słów: "[ocenzurowano]
dziadu", "małpa w czerwonym", "ja panią załatwię", nieznający za to
słów refrenu hymnu... Pośmiewisko nie tylko satyryków, ale całej
Europy i prezydent z rekordowo niskim poparciem społecznym...
W trumnie ze Smoleńska, przywieziono "wybitnego męża
stanu", "patriotę", "bohatera narodowego", "ojca
narodu", "największego Polaka", "równego królom"...
Ja się pytam kto podmienił zwłoki?! Gdzie jest ciało Kaczyńskiego?![/hide]

[admin]Połączone po sprzątaniu.[/admin]

No tak trzeba pisać tylko ładnie nie wolno używać słów "[ocenzurowano] dziadu" bo będzie klaps a moderator o poglądach stalinowskich zrobi poządek ,ludzie przecież zmarły prezydent nie znał nawet słów hymnu... a zresztą Drogi forumowiczu (lub Murderatorze), jeśli w jakikolwiek sposób poczułeś się urażony, obrażony lub ośmieszony przez moją osobę, skontaktuj się z najbliższą jednostką policji, lekarzem lub farmaceutą

[admin=Twisterro]Znamy demotywatory.pl. Nawet mamy taki tam temat na forum, że można co ciekawsze wrzucać. Tekst, którym zarzuciłeś, jest (jak widzę niewielu dostrzega to co ja) sarkastyczny - wobec tych znienacka objawionych zwolenników śp. prezydenta.Nieważne. Ważne jest, że jest nie na temat i wyrwany z kontekstu brzmi niesmacznie. W tym temacie rozmawiamy o teoriach związanych z katastrofą w Smoleńsku - a nie o ofiarach tejże.Temat czyszczę. PS. Dostajesz warna, bo: 1) Obrażasz moderatorów (gdzie Ritter i ja jakbyś zauważył daleko do stalinizmu mamy - no ale Ty faktycznie przy okazji wyborów bywasz. ;) ) 2) Rzucasz mięsem na człowieka, który zginął jako prezydent Rzeczpospolitej. Myśl sobie co chcesz, ale z gadaniem to jęzor przygryź czasem.[/admin]
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 10, 2010, 18:25:27 pm
Ritter: Znamy demotywator z którego został pobrany niniejszy tekst i prosimy żeby się trochę hamować, wypowiedź jest cokolwiek nie na miejscu. Poza tym to forum było apolityczne, jest apolityczne i będzie apolityczne.
 
Połączone po sprzątaniu.

No tak trzeba pisać tylko ładnie nie wolno używać słów "[ocenzurowano] dziadu" bo będzie klaps a moderator o poglądach stalinowskich zrobi poządek ,ludzie przecież zmarły prezydent nie znał nawet słów hymnu... a zresztą Drogi forumowiczu (lub Murderatorze), jeśli w jakikolwiek sposób poczułeś się urażony, obrażony lub ośmieszony przez moją osobę, skontaktuj się z najbliższą jednostką policji, lekarzem lub farmaceutą
Jesli chodzi o ,, spiep**** dziadu " to się zgadzam z Panem prezydentem w 100% . Poza tym to miało miejsce w roku 2002 , a Lech Kaczyński został prezydentem w roku 2005 . po co to wygrzebywac . Dla mnie Prezydent nigdy nie był przeciętny , mysle , ze dla wielu innych ludzi był prezydentem co najmniej dobrym ...


Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: krzycho w Maj 10, 2010, 19:33:50 pm
Jesli chodzi o ,, spiep**** dziadu " to się zgadzam z Panem prezydentem w 100% . Poza tym to miało miejsce w roku 2002 , a Lech Kaczyński został prezydentem w roku 2005 . po co to wygrzebywac . Dla mnie Prezydent nigdy nie był przeciętny , mysle , ze dla wielu innych ludzi był prezydentem co najmniej dobrym ...



To poco grzebać w teczkach IPN

Jak zginęło 60 osób w hali na wystawie gołębiarzy to żałoba była 3 dni a ich rodziny nie dostały po 40 tysięcy
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Południca w Maj 10, 2010, 20:14:36 pm
haha Wy się czepiacie ,,spie..dziadu"? Piłsudski jechal po narodzie, politykach jak chciał:) i nikt się nie czepia, że to prostak był. Może dlatego ,że był wielkim patriotą, wiele zrobił dal kraju, odważny, honorowy, człowiek WIELKI
Po nim żałoba trwała zdaje się 6 tygodni....
A to, że po prezydencie żałoba  trawała dlużej niz po ludziach którzy zginęli podczas wystawy ma charakter prawdopodobnie symboliczny. Nie dlatego, że ci ludzie byli zwykłymi obywatelami ale dlatego, że UMARŁ PREZYDENT. dlatego ,,prezydencka żałoba" trwała dłużej.
Z drugiej strony gdybyśmy chcieli utrwalać żałobą wszystkie tragedie, które pochłonęły wiele ludzkich istnień- to po I jak i po II wojnie światowej do tej pory byśmy nosili się na czarno;/
a co do nieznajomości hymnu przez pr Kaczyńskiego, uważam, że moglo być to tak samo bez sensu rozdmuchane jak z odwróconym szalikiem z napisem,, Polska"- po prostu zrobiono sekwencje zdjęć w której szalik jest rozkładany przez Kaczyńskiego. Wybrano to ze srodka na którym szalik jest odwracany. Ostatecznie był napis ułożony poprawnie. Czysta manipulacja:) na która wielu się złapało. Tak samo z ,,Borubarem".

Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 10, 2010, 20:56:19 pm
To poco grzebać w teczkach IPN

Jak zginęło 60 osób w hali na wystawie gołębiarzy to żałoba była 3 dni a ich rodziny nie dostały po 40 tysięcy
Słabe argumenty .
po co grzebac w teczkach IPN-u ? Chocby po to by po to , zeby do najwyższych urządów nie dopuszczac ludzi o wątpliwej reputacji ( byłych tw )
i co ma IPN do śmierci tych ludzi ?

haha Wy się czepiacie ,,spie..dziadu"? Piłsudski jechal po narodzie, politykach jak chciał:) i nikt się nie czepia, że to prostak był. Może dlatego ,że był wielkim patriotą, wiele zrobił dal kraju, odważny, honorowy, człowiek WIELKI
Po nim żałoba trwała zdaje się 6 tygodni....
A to, że po prezydencie żałoba  trawała dlużej niz po ludziach którzy zginęli podczas wystawy ma charakter prawdopodobnie symboliczny. Nie dlatego, że ci ludzie byli zwykłymi obywatelami ale dlatego, że UMARŁ PREZYDENT. dlatego ,,prezydencka żałoba" trwała dłużej.
Z drugiej strony gdybyśmy chcieli utrwalać żałobą wszystkie tragedie, które pochłonęły wiele ludzkich istnień- to po I jak i po II wojnie światowej do tej pory byśmy nosili się na czarno;/
a co do nieznajomości hymnu przez pr Kaczyńskiego, uważam, że moglo być to tak samo bez sensu rozdmuchane jak z odwróconym szalikiem z napisem,, Polska"- po prostu zrobiono sekwencje zdjęć w której szalik jest rozkładany przez Kaczyńskiego. Wybrano to ze srodka na którym szalik jest odwracany. Ostatecznie był napis ułożony poprawnie. Czysta manipulacja:) na która wielu się złapało. Tak samo z ,,Borubarem".


Jesli chodzi o ten szalik to media specjalnie wybrały zdjęcie na którym Prezydent ten szalik chyba rozwijał . W ogóle prezydent zawsze był przez media przedstawiany w jak najgorszym swietle ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Chariot w Maj 11, 2010, 06:46:25 am
Ja proponuje nie reagować na zaczepki krzycho (http://www.wierni-ojczyznie.pl/index.php?action=profile;u=48). Ktoś kto jako argument wkleja demotywatory a wszystkie wypowiedzi buduje w oparciu o populizm godny przedstawiciela samoobrony (Tak wiem, że PIS był z nimi w koalicji) lub SLD nigdy nie powie niczego sensownego. Przykład: jeżeli uznamy że jakiekolwiek wydarzenie traci ważność wraz z upływem lat oznacza to że powinniśmy spalić teczki IPN. Nie reagować i olewać moja rada.

Dodam też, że uważam za błąd wprowadzenie żałoby narodowej z okazji śmierci gołębiarzy. Żal mi tych ludzi ale niestety w wypadkach samochodowych ginie często znacznie większa ilość ludzi. Żałoba narodowa powinna obowiązywać w czasie okoliczności mających wpływ na państwo a nie tragedie zwykłych ludzi do których też się zaliczam.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Maj 11, 2010, 10:28:44 am
Dobrze, ładnie, ale widzę, że dyskusja tu się wielowymiarowo rozprzestrzenia - sugeruję przejść dyskutować o żałobach i zmarłym prezydencie gdzie indziej, by tutaj nie robić bałaganu.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Maj 15, 2010, 12:54:44 pm
Jeżeli informacje poniższe się potwierdzą, że nie było innych głosów w kabinie pilotów niż załogi, to chciałbym przeprosić, że mogłem kogoś urazić przypuszczeniami, że to Prezydent Kaczyński naciskał na wylądowanie w gęstej mgle wbrew zasadom bezpieczeństwa. Czasem na szybko wyciąga się wnioski, jak nie ma się do tego wystarczających przesłanek, niestety takie są uroki komentowania na forum niepewnych informacji (musielibyśmy czekać 1,5 miesiąca aby wypowiedzieć swoje przypuszczenie), ale tego nie unikniemy, ważne, aby później prostować. Co niniejszym czynię.

Cytuj
"W kabinie pilotów nie było żadnych krzyków ani nieznanego głosu spoza załogi" (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-kabinie-pilotow-nie-bylo-zadnych-krzykow-ani-nieznanego-glosu-spoza-zalogi,wid,12270095,wiadomosc.html)

Prawdopodobnie w poniedziałek do Moskwy przyjedzie z Polski psycholog, który wraz z ekspertami rosyjskimi będzie oceniał zachowania załogi prezydenckiego samolotu przed katastrofą - poinformował Edmund Klich, polski obserwator przy komisji badającej przyczyny katastrofy TU-154, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem. Klich dodał też, że na nagraniach z kabiny pilotów nie słychać głosu nikogo spoza załogi, a w głosach samej załogi nie słychać nerwów czy zdenerwowania.

Polski psycholog  ma wspólnie ze specjalistami z komitetu międzynarodowego oceniać "stan stresu i działanie załogi, jeśli chodzi o wpływ ewentualnie stanu psychofizycznego, a szczególnie psychicznego, na działanie" - poinformował Klich w rozmowie z TVN 24. O tym, że polski psycholog ma pomagać rosyjskim ekspertom poinformowało też w piątek wieczorem radio RMF FM.

"Nie słychać głosu nikogo spoza załogi"

Klich powiedział też, że słuchając nagrań z kabiny pilotów, nie słyszał głosu nikogo spoza załogi. Według doniesień mediów urządzenia zarejestrowały słowa jeszcze jednej osoby, prawdopodobnie dyrektora protokołu dyplomatycznego w MSZ Mariusza Kazany.

Zobacz: Piąty głos w kabinie pilotów

- Słuchałem całych rozmów w kabinie i słyszałem bardzo dokładnie rozmowy załogi między sobą, załogi z kontrolerami na ziemi. Natomiast jeśli były jakieś inne rozmowy, to takie rozmowy są w tle. W związku z tym, słuchając bez wyciszenia szumów, ja nie słyszałem innych głosów i tego nie mogę potwierdzić, bo mogę powiedzieć to, co słyszałem - zaznaczył Klich.

Powiedział też, że sam osobiście nie dopatrzył się w rozmowach pilotów zdenerwowania, ani nie słyszał, by np. rozmawiali podniesionym głosem.

"Najważniejsze rzeczy są już odczytane"

Według Klicha badanie wypadku jest końcowym etapie zbierania danych. - Trwają jeszcze pewne uściślenia, ale można powiedzieć, że najważniejsze rzeczy są znane i są odczytane - mówił polski ekspert.

Klich był pytany również o kwalifikacje językowe załogi samolotu, który rozbił się pod Smoleńskiem. Według sobotniej "Rzeczpospolitej" żaden z lotników nie miał certyfikatu na prowadzenie rozmów po rosyjsku z kontrolerami lotów.

Zobacz: Doświadczenie pilotów Tu-154 nie rzuca na kolana

- Certyfikaty, o ile dobrze wiem, obowiązują w lotnictwie cywilnym, natomiast w lotnictwie wojskowym takie certyfikaty nie obowiązują jako forma dokumentu - powiedział Klich. Dopytywany, czy piloci mieli problemy językowe, nie chciał odpowiedzieć, zasłaniając się tajemnicą prowadzonego postępowania.

Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 15, 2010, 13:31:20 pm
Wróćmy więc do dyskusji na temat ;) ...
http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20100514&id=po31.txt (http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20100514&id=po31.txt)

Czarne skrzynki przestały pracowac ( prawdopodobnie ) o 8.41 , samolot rozbił się 8.56 .

Zdjęcia Tu-154M
http://www.wolnapolska.pl/images/smolensk_amat_film.jpg (http://www.wolnapolska.pl/images/smolensk_amat_film.jpg) - dlaczego ten samolot był podwoziem do góry ?
http://www.se.pl/media/pics/2010/04/11/EN_00910985_0069_460x370.jpg (http://www.se.pl/media/pics/2010/04/11/EN_00910985_0069_460x370.jpg)
http://i4.ytimg.com/vi/QMwhZtlQ2hY/0.jpg (http://i4.ytimg.com/vi/QMwhZtlQ2hY/0.jpg)
http://niebezpiecznik.pl/wp-content/uploads/2010/04/katastrofa_smolensk_kaczynski_nie_zyje-332x250.jpg (http://niebezpiecznik.pl/wp-content/uploads/2010/04/katastrofa_smolensk_kaczynski_nie_zyje-332x250.jpg)

A tutaj zdjęcie samolotu na którego pokładzie wybuchła bomba :
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:0Ni1MXVQQeVQXM:http://m.onet.pl/_m/91a67c292e716ec9a74ec0fe6aae767d,27,1.jpg (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:0Ni1MXVQQeVQXM:http://m.onet.pl/_m/91a67c292e716ec9a74ec0fe6aae767d,27,1.jpg)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Pan_Am_103 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Pan_Am_103)

Nie wiadomo co działo się od 8.41 do 8.56 , ewentualnie do 8.50 .

Zwracam także uwage na wynik sekcji zwłok ,, liczne obrażenia " , a w przypadku katastrof lotniczych nie ma oficjalnie okreslenia liczne obrażenia .

To wszystko jest podejrzane .

Jeśli chodzi o strzały to jest pewna hipoteza bardziej pradopodobna niz dobijanie rannych :
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt)

I pragnę zwrócic uwage na to , że niektórzy pragna każdą inną wersje poza wypadkiem uznac za zwykłą teorię spiskową . Ostatnio nawet niektórzy by te teorie osmieszyc mówili , że piloci zagapili się na ufo .

To mógł byc wypadek , albo zamach . Jak było naprawdę chyba się nie dowiemy .

Gdyby to ode mnie zalezało wobec rosyjskich milicjantów , którzy byli pierwsi na miejscu katastrofy użyto by pentotalu sodu . W USA w takich sytuacjach uzywa się takich specyfików i zawsze działają . Po zamachu na Kennedy'ego Jim Garrison prowadząc śledztwo korzystał z tego specyfiku i osoby wobec której tego uzyto przeżyły .
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jim_Garrison#.C5.9Aledztwo_nad_zamachem_na_Kennedy.27ego (http://pl.wikipedia.org/wiki/Jim_Garrison#.C5.9Aledztwo_nad_zamachem_na_Kennedy.27ego)


Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Maj 15, 2010, 15:05:34 pm
Oglądałem program w TVN24, gdzie było porównanie doświadczenia pilotów LOT'u i pilotów 36 pułku. Wynikało z niego, że piloci cywilni są lepiej przeszkoleni (przede wszystkim w ilości przelatanych godzin, ale też i częstotliwości egzaminów oraz szkoleń na symulatorach), oraz znacznie lepiej opłacani (wiadomo, że wojsko to nie "praca", ale "służba" - lecz sprawia to, że wielu dobrych pilotów przechodzi do cywila dla pieniędzy).

Przeszkolenie to jak zwykle pieniądze - do samolotów przeznaczonych dla polskich VIPów trzeba by było mieć własne symulatory, albo ciągle latać na przeszkolenia do Rosji, na co nie ma, albo szkoda, pieniędzy. Cywilni piloci są "męczeni" na symulatorach ponieważ takie są jakieś tam wymagania, a i linie lotnicze stać na własne maszyny (w końcu raz, że pilotów mają więcej, a dwa, że to firma, która przynosi pieniądze, więc ma za co kupić taki sprzęt).

Jak myślicie - czy miałoby sens, by kupić samoloty podobne jak w LOT i wojskowych do ośrodków LOT'u posyłać?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 15, 2010, 16:03:31 pm
Jak myślicie - czy miałoby sens, by kupić samoloty podobne jak w LOT i wojskowych do ośrodków LOT'u posyłać?
Byłby sens . Jednak , czy rząd bedzie chciał za to płacić ;) ?

Chyba już wiadomo co to za strzały mogły być :
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt)

Wiecie moze co wiadomo w najbardziej spornych kwestiach ( tych które pozwalaja sądzić , że był to zamach a nie wypadek ) ?
1. Dokładnego momentu katastrofy ( na pewno miedzy 8:41 , a 8:56 , jesli po 8:41 to co działo sie od momentu w którym czarne skrzynki przestały działać )
2. Dokładnego powodu śmierci pasażerów . W przypadku katastrof lotniczych nie ma oficjalnie okreslenia liczne obrażenia .
3. Dlaczego ten samolot był ustawiony podwoziem do góry
4. Dlaczego był tak bardzo zniszczony ( zwykle samoloty sa zniszczone w mniejszym stopniu ) . Ten bardziej mi przypominał wybuch bomby na pokładzie .

Zdjęcia Tu-154M
http://www.wolnapolska.pl/images/smolensk_amat_film.jpg (http://www.wolnapolska.pl/images/smolensk_amat_film.jpg) - dlaczego ten samolot był podwoziem do góry ?
http://www.se.pl/media/pics/2010/04/11/EN_00910985_0069_460x370.jpg (http://www.se.pl/media/pics/2010/04/11/EN_00910985_0069_460x370.jpg)
http://i4.ytimg.com/vi/QMwhZtlQ2hY/0.jpg (http://i4.ytimg.com/vi/QMwhZtlQ2hY/0.jpg)
http://niebezpiecznik.pl/wp-content/uploads/2010/04/katastrofa_smolensk_kaczynski_nie_zyje-332x250.jpg (http://niebezpiecznik.pl/wp-content/uploads/2010/04/katastrofa_smolensk_kaczynski_nie_zyje-332x250.jpg)

A tutaj zdjęcie samolotu na którego pokładzie wybuchła bomba :
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:0Ni1MXVQQeVQXM: (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:0Ni1MXVQQeVQXM:)
http://m.onet.pl/_m/91a67c292e716ec9a74ec0fe6aae767d,27,1.jpg (http://m.onet.pl/_m/91a67c292e716ec9a74ec0fe6aae767d,27,1.jpg)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Pan_Am_103 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Pan_Am_103) 

/// scaliłem, bo Twoja wypowiedź bardziej mówi o zamachu niż innych aspektach katastrofy - TECH
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 15, 2010, 18:18:38 pm
Wyborcza jest już bardziej wiarygodna niż Nasz Dziennik.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Havoc w Maj 15, 2010, 18:46:16 pm
@Twisterro
Przepraszam, że tak długo nie odpowiedziałem, mam nadzieję, ze jeszcze pamiętasz na jaki temat mówię. "Pewne źródła" to po prostu pewna znajoma mi osoba, której koledzy pracują na wojskowym lotnisku Okęcie. (Nazwiska tej osoby nie wymienię.) A to co mój ojciec czytał - jak się go spytałem, to powiedział, że nie pamięta strony na której to było, więc nie jestem w stanie podać źródła.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Maj 15, 2010, 19:24:00 pm

Chyba już wiadomo co to za strzały mogły być :
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt)

Tak, tej strony słuchaj uważnie, a daleko zajdziesz.
Informacje "Naszego Dziennika" podane wczoraj w telewizji, po chwili zdementowane zostały przez szefa BOR-u jako zupełnie nieprawdziwe.



4. Dlaczego był tak bardzo zniszczony ( zwykle samoloty sa zniszczone w mniejszym stopniu ) . Ten bardziej mi przypominał wybuch bomby na pokładzie .

Widziałeś szczątki samolotu lecącego z Johannesburga do Londynu, który rozbił się w Libii? Tam nie było praktycznie nic, a tylna część samolotu była i tak mniejsza od tej z katastrofy polskiego samolotu. Amerykanie, Holendrzy i Libijczycy wykluczyli już wspólnie możliwość ataku terrorystycznego.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 15, 2010, 19:43:22 pm
1. Dokładnego momentu katastrofy ( na pewno miedzy 8:41 , a 8:56 , jesli po 8:41 to co działo sie od momentu w którym czarne skrzynki przestały działać )
No i o czym to może świadczyć wg Ciebie?

Cytuj
2. Dokładnego powodu śmierci pasażerów . W przypadku katastrof lotniczych nie ma oficjalnie okreslenia liczne obrażenia .
Dlaczego nie? Widziałeś zdjęcia? Ciała bez głów i członków. Do tego obrażenia wewnętrzne.

Cytuj
3. Dlaczego ten samolot był ustawiony podwoziem do góry
Ponieważ po odpadnięciu kawałka skrzydła przekręcił się?

Cytuj
4. Dlaczego był tak bardzo zniszczony ( zwykle samoloty sa zniszczone w mniejszym stopniu ) . Ten bardziej mi przypominał wybuch bomby na pokładzie .
Ponieważ prędkość przy lądowaniu to 250 km/h? Zobacz jak wyglądają samochody po zderzeniu z prędkością 100 km/h. Praktycznie składają się w kostkę. Samolot był także dosyć stary. Poczekajmy na dokładne zapisy z czarnych skrzynek.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 15, 2010, 19:50:52 pm
Tak, tej strony słuchaj uważnie, a daleko zajdziesz.
Informacje "Naszego Dziennika" podane wczoraj w telewizji, po chwili zdementowane zostały przez szefa BOR-u jako zupełnie nieprawdziwe.
No to wracamy się do punktu wyjścia ... Gdyby to ode mnie zalezało wobec rosyjskich milicjantów , którzy byli pierwsi na miejscu katastrofy użyto by pentotalu sodu . W USA w takich sytuacjach uzywa się takich specyfików i zawsze działają . Po zamachu na Kennedy'ego Jim Garrison prowadząc śledztwo korzystał z tego specyfiku i osoby wobec której tego uzyto przeżyły .
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jim_Garrison#.C5.9Aledztwo_nad_zamachem_na_Kennedy.27ego (http://pl.wikipedia.org/wiki/Jim_Garrison#.C5.9Aledztwo_nad_zamachem_na_Kennedy.27ego)

No i o czym to może świadczyć wg Ciebie?
Nie wiem , ale to powinien byc priorytet prowadzących śledztwo . Wyjaśnic te 15 minut ...

Dlaczego nie? Widziałeś zdjęcia? Ciała bez głów i członków. Do tego obrażenia wewnętrzne.
Słyszałem to co mówili ludzie którzy uczestniczyli w sekcjach . To nie było w naszym dzienniku , ale w tvp . Jak znajde to wrzucę . Jednak jeśli ktos przeprowadza sekcję to jego zas... zasadniczym obowiązkiem jest zrobic to dokładnie . To jest ważne .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Maj 15, 2010, 19:54:33 pm

Słyszałem to co mówili ludzie którzy uczestniczyli w sekcjach . To nie było w naszym dzienniku , ale w tvp . Jak znajde to wrzucę . Jednak jeśli ktos przeprowadza sekcję to jego zas... zasadniczym obowiązkiem jest zrobic to dokładnie . To jest ważne .


Czyli masz podstawy żeby twierdzić, iż sekcje przeprowadzone zostały jak najbardziej niedokładnie, tak?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 15, 2010, 20:02:25 pm
Czyli masz podstawy żeby twierdzić, iż sekcje przeprowadzone zostały jak najbardziej niedokładnie, tak?
Podstawy natury prawnej . W przypadku katastrof lotniczych nie ma czegos takiego jak liczne obrażenia .
http://fakty.interia.pl/fakty-dnia/news/news/dziwne-wnioski-z-sekcji-ofiar-katastrofy,1474068 (http://fakty.interia.pl/fakty-dnia/news/news/dziwne-wnioski-z-sekcji-ofiar-katastrofy,1474068)
To znaczy , że wszystko jest roztrzaskane , a ciało Prezydenta zgodnie z relacjami świadków było w dobrym stanie .

http://prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/04/17/zbior-materialow-i-hipotez-zwiazanych-z-katastrofa-prezydenckiego-samolotu-w-smolensku/ (http://prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/04/17/zbior-materialow-i-hipotez-zwiazanych-z-katastrofa-prezydenckiego-samolotu-w-smolensku/)
Coś jest nie tak .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Maj 15, 2010, 23:02:23 pm
Cytuj
- Certyfikaty, o ile dobrze wiem, obowiązują w lotnictwie cywilnym, natomiast w lotnictwie wojskowym takie certyfikaty nie obowiązują jako forma dokumentu - powiedział Klich. Dopytywany, czy piloci mieli problemy językowe, nie chciał odpowiedzieć, zasłaniając się tajemnicą prowadzonego postępowania.

G...o prawda! W wojsku obowiązuje pięciostopniowy system certyfikatów językowych, a nie wydaje mi się żeby w lotnictwie było inaczej.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 16, 2010, 00:37:14 am
Podstawy natury prawnej . W przypadku katastrof lotniczych nie ma czegos takiego jak liczne obrażenia .
http://fakty.interia.pl/fakty-dnia/news/news/dziwne-wnioski-z-sekcji-ofiar-katastrofy,1474068 (http://fakty.interia.pl/fakty-dnia/news/news/dziwne-wnioski-z-sekcji-ofiar-katastrofy,1474068)
To znaczy , że wszystko jest roztrzaskane , a ciało Prezydenta zgodnie z relacjami świadków było w dobrym stanie .
Powtarzam. Liczne obrażenia to także obrażenia wewnętrzne.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Maj 16, 2010, 12:07:30 pm
http://www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)

Pojawiła się petycja wzywająca do powołania międzynarodowej komisji.. Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Maj 16, 2010, 15:15:22 pm
a po co? miedzynarodowy to byl samolot czy jak?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Maj 16, 2010, 20:11:20 pm
Pojawiła się petycja wzywająca do powołania międzynarodowej komisji.. Co o tym sądzicie?

Przepisy lotnicze nie zezwalają na powołanie komisji międzynarodowej. Każda osoba, która żąda czegoś takiego powinna się najpierw zastanowić, a potem pisać petycje. Poza tym również przepisy ogólne w stosunkach międzynarodowych regulują takie kwestie.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Maj 16, 2010, 20:55:38 pm
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12266375,wiadomosc.html (http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12266375,wiadomosc.html)

Może i źródło nie jest najlepsze, ale zaraz poszukam na bardziej wiarygodnych - co myślicie??
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 20, 2010, 17:55:26 pm
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12266375,wiadomosc.html (http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12266375,wiadomosc.html)

Może i źródło nie jest najlepsze, ale zaraz poszukam na bardziej wiarygodnych - co myślicie??
Myślę , że każdy na miejscu władz rosyjskich skorzystałby z okazji z zdobyłby informacje objęte tajemnicą państwową .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 20, 2010, 18:53:48 pm
Wszystko byle tylko była sensacja. Słuchaczki radia Maryja wychodzą z kościoła i słyszę tylko jak to Putin z Tuskiem zabili Kaczyńskiego. Menele pod sklepami wiedzą więcej niż rosyjska i polska prokuratura razem wzięte. Media które kiedyś kłamały na każdym kroku nagle stają się źródłem rzetelnych informacji.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Lacedemon w Maj 20, 2010, 22:44:55 pm
Wyborcza jest już bardziej wiarygodna niż Nasz Dziennik.

Nie wiem, czy traktować to jako żart, czy na poważnie. Gdy to przeczytałem, to musiałem się odezwać.  ;D Wyborcza jedynie w relacjonowaniu sportowych wydarzeń jest wiarygodna, choć i tu się czasem myli.  :D

Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Maj 20, 2010, 23:22:18 pm
Nie wiem, czy traktować to jako żart, czy na poważnie. Gdy to przeczytałem, to musiałem się odezwać.  ;D Wyborcza jedynie w relacjonowaniu sportowych wydarzeń jest wiarygodna, choć i tu się czasem myli.  :D

Pozdrawiam,

mistrz kreski sie wypowiedzial! czapke z glowy zdejmuje z szacunku dla geniuszu :)

co do tematu - kazdy pisze to co odbiorcy danej gazety/programu chca uslyszec...prawda zawsze lezy po prostu po srodku i nameczyc sie trzeba by odnalezc prawde w potoku informacji...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Maj 20, 2010, 23:32:29 pm
Nie, no jak dalej  Polacy będą czytać "Nasz Dziennik" to chyba przejdę na islam.
Nie chcę po prostu zrównywać się z takimi ludźmi.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 21, 2010, 18:56:49 pm
Nie wiem, czy traktować to jako żart, czy na poważnie.
Jak najbardziej poważnie. W Naszym Dzienniku pojawiają się nieraz takie brednie, że aż ręce opadają. Zarówno GW jak i ND powiązane są z partiami politycznymi i samo to skreśla te dwie gazety jako źródło prawdziwej informacji.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Lacedemon w Maj 21, 2010, 22:50:15 pm
 Skąd zatem chcesz czerpać te "prawdziwe informacje"?

Zaproponuj coś. Czy masz na myśli np. gazetę Izwiestija, a może Novosti? Bo z twej oceny wynika, że posiadasz jakąś wiarygodną wiedzę.

Ad. Pan Bzyk.

O ile się nie mylę, to " Nasz Dziennik" czytają ci żyjący jeszcze prawdziwi bohaterowie. Przynajmniej ci, starsi ludzie choćby z AK, a jest ich coraz mniej.

Nie, no jak dalej  Polacy będą czytać "Nasz Dziennik" to chyba przejdę na islam.
Nie chcę po prostu zrównywać się z takimi ludźmi.

  Oczywiście z racji swego życiowego doświadczenia siłą rzeczy nie możesz się z nimi równać.

Przyznam, że twoja wypowiedź bardzo mnie zabolała. Sam nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, bo czasem w pale się nie mieści, co ludzie wypisują. Jednak uważam, że każdy inteligentny człowiek potrafi wyselekcjonować informacje.

Wszystkie media są zależne od kogoś, lub czegoś. Nie znaczy to, że nie należy do nich zaglądać. Po prostu pewne rzeczy trzeba przesiewać, a potem samemu myśleć.



Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Maj 22, 2010, 01:53:18 am
O ile się nie mylę, to " Nasz Dziennik" czytają ci żyjący jeszcze prawdziwi bohaterowie. Przynajmniej ci, starsi ludzie choćby z AK, a jest ich coraz mniej.
Nie znasz wszystkich więc wypowiadaj się w swoim imieniu.

Na pytanie które zadałeś całkiem logicznie odpowiedziałeś w dalszej części swojej wiadomości.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Maj 22, 2010, 10:11:35 am
Cytuj
EKSPERCI OD NAWIGACJI SATELITARNEJ: TO BYŁ ZAMACH Marek Strassenburg Kleciak i Hans Dodel dla Niezależna.pl , 20-05-2010 11:34
 
Informacja, że Tu-154 podchodził do lądowania prawie do końca na autopilocie, w 100 proc. potwierdza tezę, że załogę wprowadzono w błąd przy użyciu tzw. meaconingu - twierdzą Marek Strassenburg Kleciak, specjalista ds. systemów trójwymiarowej nawigacji, i Hans Dodel, ekspert od systemów nawigacji i wojny elektronicznej, autor książki ?Satellitennavigation?.Z raportu rosyjskiego Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego wynika (zauważyła to telewizja TVN24), że samolot prezydencki podchodził do lądowania na autopilocie, który sterował zarówno wysokością, ciągiem, jak i kursem rządowej maszyny. Wyłączenie autopilota nastąpiło 5,4 sekundy przed uderzeniem w pierwszą przeszkodę.

To bardzo ważna informacja. Autopilot jest urządzeniem do automatycznego sterowania samolotem, pobierającym do tego celu dane z GPS i innych wskazań przyrządów pokładowych. Dodajmy, że wyłącza się go jednym ruchem ręki, a więc w ciągu sekundy można ? jeśli jest taka potrzeba ? przejść na sterowanie ?ręczne?.

Ostatni etap przed lądowaniem na autopilocie to przelot przez kolejne, blisko obok siebie leżące tzw. waypoints: 10 km przed pasem / wysokość 500 m, 8 km / 400 m, 6 km / 300 m, 4 km / 200 m, 2 km / 100 m - ten ostatni punkt to tzw punkt decyzji i wysokość decyzyjna: jesli pilot nie widzi tutaj pasu startowego, to MUSI zrezygnować z lądowania i polecieć na inne lotnisko. Tymczasem załoga polskiego samolotu (w tak trudnych warunkach pogodowych) wyłączyła pilota dopiero 5 sekund przed katastrofą, mimo że - jak już zaznaczyliśmy - można to zrobić w sekundę.

Dziennik "Fakt", powołując się na rosyjskiego prokuratora, który słyszał rozmowy w kokpicie, napisał kilka dni temu, że parę sekund przed tragedią piloci - dotąd spokojni - zaczęli wołać: "Daj drugi... W drugą!" Musiał być to po prostu pierwszy moment, w którym załoga zorientowała się, że jest w złym miejscu i na złej wysokości - prawdopodobnie minęli wtedy znajdującą się tam antenę NDB.

Dlaczego piloci schodzili spokojnie do lądowania na autopilocie i dopiero kilka metrów nad ziemią zorientowali się, że samolot jest tak nisko? Wytłumaczenie jest tylko jedno: autopilot opierał się na błędnych danych satelitarnych.

To, że 10 kwietnia pod Smoleńskiem odbiór GPS w Tu-154 był zakłócony ? co doprowadziło do błędu pozycji samolotu w pozycji horyzontalnej ? jest oczywiste. Najprostszą metodą takiej agresji jest meaconing, polegający na nagraniu sygnału satelity i ponownym nadaniu go (z niewielkim przesunięciem w czasie i z większą mocą) na tej samej częstotliwości w celu zmylenia załogi samolotu. W przypadku Tu-154, podchodzącego właśnie do lądowania, wystarczyłoby niewielkie przekłamanie sygnału, by doprowadzić do tragedii. Meaconing można "ustawić" z precyzją do 0,3 metra, a do zaburzenia prawidłowego działania może dojść ze źródła oddalonego nawet kilkadziesiąt kilometrów od samolotu. W podobny sposób można też zmylić wysokościomierz radiowy. Gdyby dodać do tego przekazanie nieprawdziwej wartości ciśnienia barometrycznego (Rosjanie nie poinformowali dotąd, jakie ciśnienie podali dowódcy Tupolewa), załoga samolotu była - nawet przy dużo lepszej widoczności niż ta, która panowała w Smoleńsku - bez szans. Charakterystyczne ukształtowanie terenu przed lotniskiem Smoleńsk-Siewiernyj ? rozległa niecka ? stanowiło dodatkową gwarancję powodzenia ataku.

Wskazania wysokości przez GPS nie były prawidłowe, ale mimo wszystko wystarczające, by uruchomić EGPWS (system ostrzegający pilotów o odległości samolotu od gruntu). Jego sygnał ostrzegawczy włącza się, gdy samolot schodzi poniżej 666 metrów nad ziemią. Piloci słusznie zignorowali ostrzeżenie EGPWS (jako że jego zadaniem jest ostrzegać przed zbliżającą się ziemią i robi on to za każdym razem, kiedy się laduje) i lecieli dalej, oczekując, że za jakiś czas zobaczą pas startowy. Problem w tym, że EGWPS także opiera się na pomiarach położenia uzyskanego z odbiornika GPS i wysokości z wysokościomierza radiowego: Tu-154 wkrótce znalazł się więc 5 metrów nad ziemią. Piloci nie zdążyli nawet poszukać wzrokiem pasa startowego... Jeszcze raz powtórzmy: skoro samolot leciał na włączonym autopilocie, to piloci wierzyli, że są znacznie wyżej i w innej pozycji.

Dla laików wątpiących w techniki rodem z Jamesa Bonda: od czasu lotniczych zamachów terrorystycznych w Nowym Jorku na World Trade Center w prawie wszystkich krajach świata używa się meaconingu do ochrony obiektów specjalnego znaczenia, takich jak np. elektrownie atomowe.

Atak na przyrządy nawigacyjne można stwierdzić po analizie czarnych skrzynek. Niestety, rejestratory lotu to nośniki magnetyczne i usunięcie śladów meaconingu ? zwłaszcza dla służb znających od podszewkę budowę Tu-154 i jego przyrządów - nie jest trudnym zadaniem. Wystarczy, żeby nikt im w tym nie przeszkadzał.

Marek Strassenburg Kleciak
specjalista ds. systemów trójwymiarowej nawigacji
Hans Dodel

ekspert od systemów nawigacji i wojny elektronicznej, autor książki ?Satellitennavigation?

Dokładna analiza opinii polskiego i niemieckiego eksperta na podstawie najnowszych danych już w następnym numerze "Gazety Polskiej"

------------------------------------------------------

Z dzisiejszego wydania portalu gazeta.pl. Fragmenty artykułu pt. ?Piloci wściekli na rosyjski raport?:

[...] - Z raportu MAK wynika, że wojskowy pilot leciał na łeb na szyję, wbrew wszelkim zasadom bezpieczeństwa, narażając życie pasażerów i swoje - podkreśla oburzony pilot z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. - A naszej jednostce przypnie się łatkę wariatów. Arek [kpt. Arkadiusz Protasiuk, dowódca załogi Tu-154] był najspokojniejszym człowiekiem na świecie, wyważonym. Nigdy nie zrobił niczego przeciwko procedurom.
- Mieli prawo podjąć próbę podejścia do lądowania - dodaje jeden z oficerów 36. Pułku. - Zejść na wysokość decyzyjną, a wtedy, kiedy pilot przekonuje się, że nie wyląduje, odchodzi znów do góry. Byli poniżej tej wysokości, ale rosyjski raport wciąż nie odpowiada na pytanie: dlaczego. [...] [/quote][/l][/l][/l]

Cytuje za: http://niezalezna.pl/article/show/id/34367 (http://niezalezna.pl/article/show/id/34367)
 
Jakie jest Wasze zdanie na temat tego artyku?
 
Generalnie zgadzam sié z tymi z Was, ktorzy twierdza, ze sledztwo jest zle prowadzone, zaangazowanie strony polskiej mizerne, i w konsekwencji bratni narod rosyjski moze sobie robic, co mu sie podoba.
 Takiego panstwa wlasnie bym nie chcial. Chcialbym Panstwa aktywnego.
A Nasz Dziennik? Oceniam lepiej niz Wyborcza. Czemu? Bo na bezrybiu i rak ryba.
 
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 23, 2010, 15:47:27 pm
Generalnie zgadzam sié z tymi z Was, ktorzy twierdza, ze sledztwo jest zle prowadzone, zaangazowanie strony polskiej mizerne, i w konsekwencji bratni narod rosyjski moze sobie robic, co mu sie podoba.
 Takiego panstwa wlasnie bym nie chcial. Chcialbym Panstwa aktywnego.
A Nasz Dziennik? Oceniam lepiej niz Wyborcza. Czemu? Bo na bezrybiu i rak ryba.
Prawie kazdy ocenia ND lepiej niz wyborczą .
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Maj 23, 2010, 20:35:55 pm

Ad. Pan Bzyk.

O ile się nie mylę, to " Nasz Dziennik" czytają ci żyjący jeszcze prawdziwi bohaterowie. Przynajmniej ci, starsi ludzie choćby z AK, a jest ich coraz mniej.

  Oczywiście z racji swego życiowego doświadczenia siłą rzeczy nie możesz się z nimi równać.


Identycznie jak nie znasz ludzi czytających tężę gazetę, tak samo nie znasz mnie. Sumując nie masz żadnej konkretnej dewizy, żeby poprzeć napisane słowa.


Ad. Pan Bzyk.

Wszystkie media są zależne od kogoś, lub czegoś. Nie znaczy to, że nie należy do nich zaglądać. Po prostu pewne rzeczy trzeba przesiewać, a potem samemu myśleć.

Pozdrawiam,

Jeśli potrafiłbyś wyselekcjonować informacje oraz przesiewać "pewne rzeczy" to wówczas ND pozostałby w sitach maszyny przesiewającej, bo nie nadaje się do jakiegokolwiek użytkowania. To moje zdanie i mam prawo je przedstawiać - to tak w ramach Twoich przyszłych protestów.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Maj 23, 2010, 20:45:37 pm
Cytuj
Prawie kazdy ocenia ND lepiej niz wyborczą .
Ciekawe skąd masz taką statystykę. ;) Skoro prawie każdy tak ocenia, to czemu GW ma wielokrotnie większe wydanie? Deficyt papieru toaletowego? ;)

To, że Ty uważasz, iż coś jest lepsze to wcale nie oznacza, że znasz prawdę absolutną. ;)

Cytuj
O ile się nie mylę, to " Nasz Dziennik" czytają ci żyjący jeszcze prawdziwi bohaterowie. Przynajmniej ci, starsi ludzie choćby z AK, a jest ich coraz mniej.
Znam człowieka, którego można nazwać prawdziwym bohaterem, a który pali papierosy bez filtra i codziennie bimber - bo tak lubi. Mam brać przykład?

Upodobania innych ludzi, "lepszych" (cokolwiek by to nie znaczyło) ode mnie, nie obligują mnie do ślepego naśladownictwa. Poza tym, "bohater" może być prostym człowiekiem i nie znać się na meandrach polityki, mimo swoich niezaprzeczalnych cnót.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 25, 2010, 18:54:44 pm
Ciekawe skąd masz taką statystykę. ;) Skoro prawie każdy tak ocenia, to czemu GW ma wielokrotnie większe wydanie? Deficyt papieru toaletowego? ;)
To, że Ty uważasz, iż coś jest lepsze to wcale nie oznacza, że znasz prawdę absolutną. ;)
Wiesz . różni ludzie korzystają z różnych rzeczy w różnych celach ;) . A tak szczerze to nie czytam ani ND , ani wyborczej . ND jest za bardzo katolicki , a Wyborcza prezentuje poglądy , z którymi w ogóle się nie zgadzam . Jesli chodzi o tamten artykuł znalazłem go przez przypadek w wyszukiwarce i pomyślałem : a może to prawda ... ?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Tech w Maj 25, 2010, 19:30:37 pm
Najlepiej nie zarzekać się o prawdziwości, ani Wyborczej, ani Dziennika, ani Rzeczpospolitej, ani Naszego Dziennika, nie można poddać się myśleniu po przez media. Każdy z nas powinien myśleć samodzielnie, a nie jak mu dziennikarz próbuje narzucić.

Wracając do wątku, to bardzo zaskoczył mnie list rosyjskich dysydentów, którzy wzywają do prowadzenia polskiego śledztwa i w tym mają rację:

Cytuj
Zaniepokojeni przebiegiem śledztwa (http://www.rp.pl/artykul/484507.html)

List otwarty rosyjskich dysydentów po katastrofie smoleńskiej

Kilkaset tysięcy osób zna już z Internetu orędzie do Rosjan, w którym kandydat na prezydenta Polski pan Jarosław Kaczyński potrafił wyrazić szczere i serdeczne podziękowania tym Rosjanom, którzy w najbardziej trudnym dla obu naszych narodów czasie okazywali Polakom współczucie i pomoc.

Władze rosyjskie nie uznały za stosowne ani opublikować tekstu tego orędzia, ani na nie odpowiedzieć. Swoim milczeniem jeszcze raz udowodniły, że wszystkie ich oficjalne słowa i wyrazy współczucia z powodu tragicznej śmierci prezydenta Kaczyńskiego i towarzyszących mu osób były jedynie pustą formalnością i brały się nie ze szczerego serca (jak niektórzy z nas chcieli wierzyć), lecz ze względów czysto koniunkturalnych. Niestety, nie ma się tutaj czemu dziwić.

Natomiast jesteśmy zdziwieni i poważnie zaniepokojeni przebiegiem śledztwa, które miało wyjaśnić okoliczności i przyczyny katastrofy Tu-154 pod Smoleńskiem. Powstaje wrażenie, że władze rosyjskie nie są zainteresowane wyjaśnieniem wszystkich przyczyn katastrofy, zaś władze polskie powtarzają zapewnienia o "pełnej otwartości" strony rosyjskiej, niczego się od niej faktycznie nie domagając i tylko cierpliwie oczekują, aż z Moskwy nadejdą dawno obiecane im materiały.

Trudno się pozbyć wrażenia, że dla rządu polskiego zbliżenie z obecnymi władzami rosyjskimi jest ważniejsze, niż ustalenie prawdy w jednej z największych tragedii narodowych. Wydaje się, że polscy przyjaciele wykazują się pewną naiwnością, zapominając, że interesy obecnego kierownictwa na Kremlu i narodów sąsiadujących z Rosją państw nie są zbieżne.

Jesteśmy zaniepokojeni tym, że w podobnej sytuacji niezależność Polski i dzisiaj, i jutro może się okazać poważnie zagrożona. Mamy nadzieję, że obywatele Polski ceniący swoją wolność potrafią ją obronić. Także przy urnach wyborczych.

Aleksander Bondariew (dziennikarz, tłumacz, publikował w "Nowej Polszy")

Władimir Bukowski (dysydent w czasach komunistycznych, także obecnie krytyk polityki Kremla)

Wiktor Fajnberg (dysydent, w 1968 r. razem z Natalią Gorbaniewską brał udział w demonstracji w Moskwie przeciwko inwazji na Czechosłowację)

Natalia Gorbaniewska (działaczka demokratyczna, poetka, dziennikarka, tłumaczka literatury polskiej)

Andriej Iłłarionow (ekonomista, były doradca Putina, obecnie krytyk polityki Kremla)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 27, 2010, 17:28:10 pm
I kolejna teoria :
http://www.fakt.pl/Gazeta-Polska-Kaczynski-zostal-zamordowany-,artykuly,73039,1.html#miniPoll (http://www.fakt.pl/Gazeta-Polska-Kaczynski-zostal-zamordowany-,artykuly,73039,1.html#miniPoll)
Jej prawdopodobieństwo to około 1% , ale powinni to sprawdzić ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Maj 28, 2010, 00:33:22 am
O bogowie, Fakt nam tu linkujesz? Jak możesz, zero empatii... ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Maj 28, 2010, 19:39:53 pm
O bogowie, Fakt nam tu linkujesz? Jak możesz, zero empatii... ;)
Nie uważam faktu za wiarygodne źródło informacji :) , ale teoria całkiem niezła ... Tylko mało realistyczna ... Właściwie bardziej pod scenariusz pod film sensacyjny , albo powieść kryminalna niż jako coś prawdopodobnego , ale z drugiej strony ...
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Czerwiec 10, 2010, 15:22:29 pm
Co sądzicie o stenogramach z zapisów czarnych skrzynek? Szczególnie zainteresowało mnie zdanie: "Nie ma jeszcze decyzji prezydenta co dalej robić".
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Czerwiec 10, 2010, 15:58:01 pm
Co sądzicie o stenogramach z zapisów czarnych skrzynek? Szczególnie zainteresowało mnie zdanie: "Nie ma jeszcze decyzji prezydenta co dalej robić".
Co sądzimy? Nie sądzimy nic - bo jaką mam pewność, że takie rozmowy faktycznie były przeprowadzane na pokładzie rządowego Tupolewa?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Czerwiec 10, 2010, 16:52:38 pm
Moim zdaniem to jest rozwiązanie tych dzikich teorii. Bo kto o zdrowych zmysłach będzie teraz o bombach gadał i zamachach, jak z nagrań wynika, że w kabinie się działy rzeczy niewłaściwie. Siedzieli tam ludzie, którzy być powinni z daleka trzymani i ktoś, kogo w ogóle nikt nie potrafi zidentyfikować?...

DID@, a skąd możesz mieć pewność, że ziemia nie jest płaska? Sam nie widziałeś jej z kosmosu.
Czarne skrzynki otwiera się komisyjnie. Jest to dokumentowane, by właśnie nie było podejrzeń o oszustwo. Zresztą, rozpoznano głosy załogi i generała jakiegoś - niby jak byś chciał to podrobić?
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Czerwiec 10, 2010, 20:30:14 pm
Przecież to wszystko było do przewidzenia.:)

Nie podadzą zapisów? Coś ukrywają.
Podali? Na pewno coś zmienili.
Strona rosyjska prowadzi śledztwo? Jak to? Zabójcy, mordercy, komuniści, NKWD, KGB..itd.
Strona polska prowadzi śledztwo? Jak to? Tusk wraz z Putinem przecież zorganizował zamach.
Kaczyński podejmował decyzje i wpływał na pilotow? Nie no jak to? Przecież on nigdy by czegoś takiego nie zrobił.
Piloci podjęli złą decyzję? Niemożliwe przecież polscy piloci są najlepsi.
Zawinili kontrolerzy lotu (byli pijani albo bali się podjąć decyzję)? Skąd! Na pewno dostali telefon od Putina żeby skierować samolot w drzewa.

Powiedzmy sobie szczerze. Jeżeli za kilka miesięcy zostaną przedstawione wyniki śledztwa to czy w nie uwierzycie? Kilka osób nawet nie musi odpowiadać bo i tak wiem, że nie uwierzą.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Czerwiec 10, 2010, 20:35:51 pm
Barteq, sam bym tego lepiej nie ujął... :)

Myślę, że czasem warto porzucić kompleksy polskiego "mesjanizmu dziejowego" oraz pozycji wiecznej ofiary, a spojrzeć prawdzie w oczy - wypadki się zdarzają. Ludzie giną i nie ma w tym nic ze spisku i tajnych służb.
W kopalniach wybucha metan, dachy walą się od obciążenia, autokary ulegają wypadkom, samoloty spadają. Nikt nie jest bezpieczny.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Czerwiec 10, 2010, 20:44:18 pm
Myślę, że czasem warto porzucić kompleksy polskiego "mesjanizmu dziejowego" oraz pozycji wiecznej ofiary, a spojrzeć prawdzie w oczy - wypadki się zdarzają. Ludzie giną i nie ma w tym nic ze spisku i tajnych służb.
W kopalniach wybucha metan, dachy walą się od obciążenia, autokary ulegają wypadkom, samoloty spadają. Nikt nie jest bezpieczny.
No to teraz będe się bał wrócić samochodem z pracy do domu. Dzięki.;)
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Czerwiec 29, 2010, 12:56:01 pm
Komorowski i Tusk śmieją się nad trumnami ofiar tragedii Smoleńskiej (http://www.youtube.com/watch?v=rMFByatbaVI&feature=player_embedded#)

To nie o zamachu, lecz postawie polityków.
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: Redi w Lipiec 01, 2010, 09:51:19 am
Historia lubi się powtarzać?

19 października 1986 r. na terytorium RPA rozbił się Tu-134 z prokomunistycznym prezydentem Mozambiku na pokładzie (oprócz niego w samolocie znajdowały się 43 osoby, w tym kilkunastu ministrów i innych ważnych urzędników tego państwa).

Podobnie jak w przypadku katastrofy pod Smoleńskiem, maszyna roztrzaskała się, odchyliwszy się wcześniej o 37 stopni od właściwego toru lotu, a piloci obniżali samolot, zachowując się tak, jakby nie mieli świadomości, na jakiej wysokości się znajdują.

Zignorowali też ? tak jak polska załoga ? sygnał ostrzegawczy GWPS, który włączył się 32 sekundy przed upadkiem.

Po katastrofie południowoafrykańska policja zabrała wszystkie czarne skrzynki, odmawiając poddania ich niezależnemu badaniu. Oficjalny raport przygotowany przez śledczych RPA do złudzenia przypominał ustalenia Rosjan ws. katastrofy pod Smoleńskiem. Jego tezy były następujące:


Rosjanie, którzy w katastrofie stracili wiernego sojusznika, gwałtownie oprotestowali raport komisji południowoafrykańskiej. Oskarżyli władze RPA o zamach polegający na... zakłóceniu sygnału satelitarnego samolotu.

Wskazywały na to okoliczności wypadku, bardzo przypominające zresztą ? jak już wspomnieliśmy ? to, co wydarzyło się 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem.

Po kilkunastu latach okazało się, że w tym akurat przypadku rację mieli komuniści. W styczniu 2003 r. Hans Louw, były agent służb specjalnych rasistowskiego reżimu RPA, przyznał, że samolot został strącony wskutek [/color]celowego zakłócenia sygnału satelitarnego przez południowoafrykańskich agentów.

Dodał, że w wypadku niepowodzenia ataku maszyna miała zostać zestrzelona przez jedną z dwóch specjalnych ekip.

  -->Źródło (http://media.wp.pl/kat,1022943,page,3,wid,12303949,wiadomosc.html)<--
Tytuł: Odp: Katastrofa w Smoleńsku - czy to mógł być zamach??
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 05, 2010, 09:30:12 am
W przypadku tej katastrofy bardziej prawdopodobne jest wprowadzenie załogi w błąd ( świadome , albo nie ) .
TO BYŁ WYROK ŚMIERCI DLA TU-154. (http://www.youtube.com/watch?v=Tg1EaGaTdc4&feature=related#)

Jednak zamachu tez nie można wykluczyć :
http://www.wolnapolska.pl/index.php/polska-tragedia-to-nie-wypadek-gene-poteat.html (http://www.wolnapolska.pl/index.php/polska-tragedia-to-nie-wypadek-gene-poteat.html)
http://niepoprawni.pl/blog/1164/nie-jest-w-interesie-usa-robic-kolo-sprawy-smrod-g-poteat (http://niepoprawni.pl/blog/1164/nie-jest-w-interesie-usa-robic-kolo-sprawy-smrod-g-poteat)
http://www.bibula.com/?p=22961 (http://www.bibula.com/?p=22961)

Jednym słowem na pewno zawinili Rosjanie .

Jeśli był to zamach to , czy byli w niego zaangażowani niektórzy polscy politycy ?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Lipiec 10, 2010, 15:53:31 pm
Widać, że dochodzenie do prawdy po 3 miesiącach "polskiego śledztwa" ugrzęzło w martwym punkcie - główną przyczyną tego jest zrezygnowanie strony polskiej z polskiego śledztwa i braku wykorzystania umowy wojskowej o badaniu wypadków lotniczych z 1993r. Ostatnio dochodzę do wniosku, że jedynie rodzinom 96 ofiar zależy na dotarciu do prawdy, a rządzący w Polsce chcą aby o sprawie zapomnieć.

Cytuj
Coraz więcej pytań (http://www.rp.pl/artykul/137244,506142_Coraz_wiecej_pytan.html)
Trzy miesiące po katastrofie Tu-154M w Moskwie nie pracuje ani jeden polski prokurator

Cytuj
Prokurator Seremet przyznaje, że w Smoleńsku mogliśmy mieć do czynienia z zamachem (http://fronda.pl/news/czytaj/prokurator_generalny_andrzej_seremet_przyznaje_ze_w_smolensku_mo)

Prokurator generalny Andrzej Seremet potwierdził w tvn24, że polska prokuratura nie wyklucza opcji zamachu przy użyciu broni niekonwencjonalnej jako jednej z przyczyn katastrofy prezydenckiego samolotu Tu-154 pod Smoleńskiem. Część wniosku prokuratury do Departamentu Sprawiedliwości USA zawiera pytania dotyczące tego wątku.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 14, 2010, 19:02:55 pm
http://niezalezna.pl/article/show/id/36553/articlePage/1 (http://niezalezna.pl/article/show/id/36553/articlePage/1)
http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/281697,kaczynski-tragedia-smolenska-wynikiem-zbrodniczej-polityki,id,t.html#material_1 (http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/281697,kaczynski-tragedia-smolenska-wynikiem-zbrodniczej-polityki,id,t.html#material_1)
Jak tutaj nie zrozumieć Jarosława Kaczyńskiego ?

Zastanawiające sa te fragmenty :
,,Muszę też powiedzieć, że od jakiegoś czasu namawiałem prezydenta, by zrezygnował z latania tupolewami. Mówiłem to także jego współpracownikom. Wszyscy rozkładali ręce i mówili: ?to czym latać??. Mówiąc wprost, to były takie graty, że nikt się nimi nie powinien poruszać. "
,,Tak wyglądała ta bardzo krótka rozmowa. Dosłownie kilka zdań. Zresztą pamiętam, że zerwało połączenie. "
?To jest wynik waszej zbrodniczej polityki ? nie kupiliście nowych samolotów?. ( miały zostac kupione w 2007 roku , ale PO zrezygnowało ) .
,, Znów dzwonił Sikorski i kategorycznie stwierdził, że katastrofa była wynikiem błędu pilota. Pamiętam jego słowa: ?to był błąd pilota?.  " ( chwile po katastrofie Radek juz wiedział ? Przecież bardziej prawdopodobny jest błąd naziemnej obsługi lotniska ) .
,, Miałem wrażenie, że Donald Tusk zdecydował się polecieć do Smoleńska wtedy, gdy dowiedział się, że ja tam lecę. Być może się mylę, ale tak to zapamiętałem. Nie chciałem jednak lecieć z premierem. Poleciałem z przyjaciółmi. Wylądowaliśmy zresztą w Witebsku przed Tuskiem. Strona białoruska zachowała się bardzo poprawnie. Na lotnisku czekał autokar i samochód osobowy. Wsiedliśmy i ruszyliśmy w drogę do Smoleńska. Po drodze zorientowaliśmy się, że tempo jazdy jest spowalniane. Dziś wiem, że nasze postoje i powolne tempo jazdy były wymuszone przez ścigającą nas delegację z premierem Tuskiem, który koniecznie chciał dotrzeć do Smoleńska przed nami. W pewnym momencie limuzyna z Donaldem Tuskiem minęła nas i dopiero wtedy pozwolono nam normalnie jechać. To była zresztą jakaś kompletna paranoja. Bo jeśli premier polskiego rządu ścigał się ze mną, kto pierwszy dojedzie do miejsca katastrofy, to widocznie szczególnie zależało mu, by się tam pokazać. Państwo wybaczą, ale nie jestem w stanie nawet zrozumieć takiej mentalności. Ja jechałem do ciał moich najbliższych ? do Leszka, Marylki, Przyjaciół. To, co wyrabiał wówczas pan Tusk, po prostu nie mieści mi się w głowie.  " (  MarcinS :juz to gdzieś pisałem : Donek po tej katastrofie powinien od razu automatycznie podac sie do dymisji , a nie ściskac się z Putinem nad ciałem prezydenta , które leżało w błocie ) .

I jeszcze jedna ciekawostka : http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192 (http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192) 10:25 .

Sprawa ,, katastrofy smoleńskiej " śmierdzi coraz bardziej świaomym wprowadzeniem w błąd :
- najpierw pilotów przez naziemna obsługe lotniska
- następnie wszyscy byliśmy oszukiwani nawet w kwestii momentu katastrofy

Wielokrotnie juz to pisałem . Istnieje coraz mniejsze prawdopodobieństwo na to , że był to zwykły wypadek .

Inne ciekawe linki :
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Co-sie-dzialo-na-drodze-do-Smolenska-Posel-PiS-potwierdza-wyscigi-z-Tuskiem,wid,12476794,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Co-sie-dzialo-na-drodze-do-Smolenska-Posel-PiS-potwierdza-wyscigi-z-Tuskiem,wid,12476794,wiadomosc.html)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,J-Kaczynski-bede-zabiegal-o-wyciagniecie-konsekwencji,wid,12472772,wiadomosc_prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,J-Kaczynski-bede-zabiegal-o-wyciagniecie-konsekwencji,wid,12472772,wiadomosc_prasa.html)


Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 15, 2010, 00:48:19 am
Gra polityczna nad trumnami się zaczęła. Z takimi politykami w tym kraju nigdy nie będzie normalnie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 15, 2010, 10:11:07 am
Gra polityczna nad trumnami się zaczęła. Z takimi politykami w tym kraju nigdy nie będzie normalnie.
Tutaj nie o to chodzi . Po prostu po trzech miesiącach tumienia w sobie emocji wybuchły one w Kaczyńskim z mocniejsza siłą i mamy . Jednak to co robił Tusk , spieszenie się tylko po to , żeby byc tam pierwszy , ściskiwanie sie z Putinem podczas gdy ciała ofiar leżały na ziemi nie wyglądało mówiąc łagodnie zbyt elegancko .


Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Lipiec 15, 2010, 11:18:09 am
Gra polityczna nad trumnami się zaczęła. Z takimi politykami w tym kraju nigdy nie będzie normalnie.

Gra sie zaczeła już 18 kwietnia w czasie pogrzebu prezydenta do miejsca gdzie nie zasłużył czyli na Wawel!!!
A mianowicie dużo polityków w tym prezydent USA nie przybyli nie dlatego, że była ta słynna chmura pyłu, ale dlatego że wiedzieli - przez swoje wywiady o naciskach na pilotów , potem gdyby przylecieli na pogrzeb. przeciwnicy mogli by to wykorzystać przeciw nim w kolejnych wyborach, że byli na pogrzebie osoby która się przyczyniła... no wiecie do czego... (oczywiście nie sądzę że zrobiła to osobiście ale na polecenie prezydenta ktoś wydał takie naciski). A tak mieli pretekst, ze chmura pyłu uniemożliwiła im przylot...
 
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 20, 2010, 16:07:47 pm
Antoni Malarewicz - według mnie jeden z nielicznych ludzi w rządzie, którym naprawdę zależy na dobru Polski, więc tym bardziej dziwie się, że to jemu powierzono zadanie przewodniczenia komisji.. Niemniej jednak cieszę się bardzo!

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rzad-winny-ws.-katastrofy-pada-slowo-zbrodnia;-Nie-moglbym-tego-wyjasnic,wid,12490559,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rzad-winny-ws.-katastrofy-pada-slowo-zbrodnia;-Nie-moglbym-tego-wyjasnic,wid,12490559,wiadomosc.html)



/Edit : Dołączam ciekawą rzecz znalezioną przeze mnie w Internecie.. Sami oceńcie, ja nic nie piszę...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 20, 2010, 18:21:58 pm
Macierewicz błaźni się niestety trzymając z Rydzykiem. Tak jak pisałem gra polityczna nad trumnami zaczęła się na dobre. Jeszcze ta błazenada z krzyżem pod pałacem. Wszystko po to żeby podzielić społeczeństwo.

Co do tego dokumentu to wytłumacz o co Ci chodzi bo ja nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 20, 2010, 18:41:40 pm
Jaka to błazenada? Oddano śledztwo sowieckiej prokuraturze i to jest suwerenność? Krzyż jest tutaj symbolem społecznej niezgody na nierząd tych wasali. Zginęły elity państwa - co by było w państwie niezależnym?

w państwie kolonii jest jak widać - opozycja, czyli władza, nie chce niczego wyjaśniać. Czy my naprawdę leżymy w Afryce?

Tekst połączony został dnia Lipiec 20, 2010, 18:42:52 pm
A Rydzyk jest gorzy od Michnika czy TVNu? Przepraszam.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 20, 2010, 18:49:34 pm
Taaa, harcerze postawili krzyżyk, okej, niech będzie przez chwilę. Ale na tworzenie pomników trzeba pozwolenia, a nie każdy se postawi jakiś tam symbol religijny. Żyjemy, chwała bogom, w kraju laickim.

Sprawy dokumentu też nie chwytam, wszakże powszechnie wiadomo było o zgrzytach między pałacem prezydenckim a Wiejską.

@Zaglowiec - o śledztwie pisaliśmy wcześniej. I dalej nie rozumiem, w jaki sposób chcesz prowadzić śledztwo w obcym kraju z pomocą swoich ludzi.
Z tego co wiem, to krzyż był postawiony spontanicznie przez harcerzy, a raczej nie będę ich podejrzewał o jakieś polityczne analizy.
A państwo niezależne w Twoim rozumieniu to by chyba musiało wojnę wywołać - albo w najlepszym przypadku zerwać kontakty dyplomatyczne. Bo przecież jak nie wiadomo kto winien - to na pewno Ruskie zrobiły... ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 20, 2010, 23:50:45 pm
Jaka to błazenada?
Taka między innymi :

Gdzie jest krzyż? (http://www.youtube.com/watch?v=St2IudOEeeg&#)


Cytuj
A Rydzyk jest gorzy od Michnika czy TVNu?
Nie jest gorszy. Jest dokładnie taki sam.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 21, 2010, 06:46:26 am
Barteq:

A czemu od razu błazenada. Można się nie zgadzać z tymi ludźmi, ale mają prawo do własnych poglądów. Nazywanie tego błazenadą to jednak obrażanie ludzi. Zawsze mnie dziwi to jak możesz popierać liberalizm i jednocześnie być przeciwnikiem wolności poglądów i zgromadzeń. A skoro uważasz, ze Rydzyki i Michnik to to samo, to powinieneś krytykować równie tego drugiego, a tego w Twoich wpisach nie widzę.

Twisterro:

Żyjemy w kraju laicki, ale tradycję mamy chrześcijańską. Na wielu pomnikach mamy krzyże, z racji tego, że krzyż jest symbolem śmierci (a dla chrześcjan i odrodzenia).

O śledztwie pisaliście wcześniej, ale nie zmienia to postaci rzeczy że Polska zachowała się jak wzorcowa kolonia ZSRR. Gdyby ludzie rządzący krajem (w tym media) miały dobrą wolę i chciały, żeby z Polską się liczono, to znalazły by sposób żeby w śledztwie uczestniczyli Polacy, jeśli nie prowadzili równoległego śledztwa. Tymczasem zaufano prokuraturze kraju nam w najlepszym razie wrogiego i policyjnego, który nie ma interesu w prawdzie. Stąd od miesięcy Polacy są wodzeni za nos, a ludzie dobrej woli czują, że sprawa śmierdzi zamachem lub celowym zaniechaniem. Co mają myśleć w tym wypadku? Rosjanie wykorzystują fakt, że rządzi nami żenująca grupa sprzedawczyków.


A Rosjanie, gdyby normalnie nas traktowali i nie mieliby nic do ukrycia, to stanęliby na głowie, żeby przekonać Polaków, że nie są winnin. Tymczasem ich zachowanie wskazuje na coś innego.


Wracając do krzyża, ludzie chcieli aby w tym miejscu stanęła mała tablica upamiętniająca tragedię smoleńska i mobilizację narodu pod Pałacem Prezydenckim. Była to wyjątkowa sytuacja. Chyba mamy prawo ją upamiętnić? Ludzie postanowili bronić krzyża dopóki obecne władze - znane z decyzji opartych o mściwość - nie zadeklarują postawienia w tym miejscu takiej tablicy. Rozumiem to, a nawet popieram.


Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 21, 2010, 08:49:13 am
Jeszcze ta błazenada z krzyżem pod pałacem. Wszystko po to żeby podzielić społeczeństwo.
Nie . Z tego co wiem ponad 90% Polaków uważa się za Katolików + do tego prawosławni i przedstawiciele religii protestanckich , nie powinno to przeszkadzać także Muzułmanom ( w końcu to symbol drzewa na którym zmarł Jezus , który dla nich był ostatnim prorokiem przed Mahometem ) . Dla mnie osobiście jest to w tym momencie najbardziej namacalny symbol katastrofy smoleńskiej , mimo iż nie jestem ani Chrześcijaninem , ani Muzułmaninem .

Jaka to błazenada? Oddano śledztwo sowieckiej prokuraturze i to jest suwerenność? Krzyż jest tutaj symbolem społecznej niezgody na nierząd tych wasali. Zginęły elity państwa - co by było w państwie niezależnym?
w państwie kolonii jest jak widać - opozycja, czyli władza, nie chce niczego wyjaśniać. Czy my naprawdę leżymy w Afryce?

Tekst połączony został dnia [time]Lipiec 20, 2010, 18:42:52 [/time]
A Rydzyk jest gorzy od Michnika czy TVNu? Przepraszam.
Jak dla mnie nie jest to żadna błazenada tylko symbol wydarzeń o których rząd chciałby zapomnieć .
Poza tym nie zapominaj , że Polska to od 10IV kraj zalezny od Rosji w naprawde duzym stopniu . Chyba osiem dni po smierci Prezydenta Komorowski podpisał umowe o przedłużenie umowy o import gazu z Rosji po dość wysokich cenach , bez prawa odsprzedazy i na prawie 30 lat .
,, Zginęły elity państwa - co by było w państwie niezależnym? " - na pewno rząd by cos robił w sprawie wyjasnienia wydarzenia , a tutaj 3 miesiące i 11 dni , a władze zachowuja się jakby im nie zalezało .

Taaa, harcerze postawili krzyżyk, okej, niech będzie przez chwilę. Ale na tworzenie pomników trzeba pozwolenia, a nie każdy se postawi jakiś tam symbol religijny. Żyjemy, chwała bogom, w kraju laickim.

Z tego co wiem, to krzyż był postawiony spontanicznie przez harcerzy, a raczej nie będę ich podejrzewał o jakieś polityczne analizy.
A państwo niezależne w Twoim rozumieniu to by chyba musiało wojnę wywołać - albo w najlepszym przypadku zerwać kontakty dyplomatyczne.
Krzyz miał tam stać dopuki nie powstanie pomnik . To co robi rząd jest wręcz haniebne , co im przeszkadza krzyż . Ja 50 metrów od domu mam kapliczkę , to co też mam żądać jej usunięcia w imie wolności słowa i przekonań ?

Bo przecież jak nie wiadomo kto winien - to na pewno Ruskie zrobiły... ;)
Nie przesadzajmy , ale kontrolerzy lotu musieli wprowadzić w błąd pilota , nie ma innego wyjscia . Jest tylko pytanie czy robili to z namowy władz , czy przez przypadek .

A państwo niezależne w Twoim rozumieniu to by chyba musiało wojnę wywołać - albo w najlepszym przypadku zerwać kontakty dyplomatyczne.
Np. zerwac kontakty dyplomatyczne do czasu wyjasnienia przyczyn .

Gdzie jest krzyż? (http://www.youtube.com/watch?v=St2IudOEeeg&#)
To znak , że ludzie tego krzyza chcą .


Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 21, 2010, 10:56:26 am
Czemu błazenada? Nie wiem, bo barteq nazwał Macierewicza osobą błaznującą, a i ma do tego prawo. Jakich innych ludzi to on wtedy obraził? Zresztą, ten filmik - z ludzi się idiotów robi, bo krzyż został przeniesiony do jakiegoś kościoła, a oni gardłują.
Widziałem już posty, gdzie barteq krytykował działania ITI, czy Agory, częściej jednak pojawiają się elementy mediów Rydzyka.

Nie przeczę, że krzyż stanowi symbol obecny na niektórych pomnikach. Ale nie może stać wielgachny kawał drewna tuż obok najważniejszego urzędu w kraju! To nie jest element pomnika, a pomnik sam w sobie.
Nawiasem mówiąc, sam jestem zwolennikiem postawienia jakiejś niewielkiej tablicy pamięci.

Interesem każdego państwa niewinnego jest dokładne wyjaśnienie wypadku takiego formatu. O Rosji piszesz, że wroga i policyjna, oraz że interesu w prawdzie nie ma. Jeżeli tak piszesz, to znaczy, że uznajesz ich winnymi zamachu, tak? Bo w takim przypadku nie ma sensu ciągnąć tematu, bo nie uważam, by to był zamach. ;)
W kwestii zachowania Rosjan, ja zaraz po katastrofie byłem zaskoczony szybkością działania starego, zardzewiałego niedźwiedzia. Na czym polega rosyjskie działanie wskazujące na "coś innego"?

MarcinS, nie bądź proszę naiwny w kwestii krzyży a islamu. ;)
Taki symbol nie może stać przy urzędzie państwowym, bo kłóci się to z laickością państwa.

Nie wiem co też za związek ma gaz z tematem, ale umowa musiała zostać podpisana, byś nie zamarzł zimą, a przemysł działał dalej. A cena jest, jaką wytargowali.

Cytuj
kontrolerzy lotu musieli wprowadzić w błąd pilota , nie ma innego wyjscia
Bo błąd po naszej stronie jest zbyt trudny do przełknięcia? Bo jesteśmy doskonali i nie popełniamy błędów? Bo niepoprawnie działające instrumenty pokładowe przy starym, zamykanym lotnisku to nierealna hipoteza? Ja tam widzę kilka wyjść.

Cytuj
Np. zerwac kontakty dyplomatyczne do czasu wyjasnienia przyczyn .

Jak ja się cieszę, że tacy ludzie jak Ty nie są u władzy. Naprawdę, wprowadzilibyście chaos i zniszczenie. :)
Ale co tam się będę żyłował:
Cytuj
Stosunki dyplomatyczne mogą zostać zerwane przez jedną ze stron w wyniku postępowania drugiego państwa ocenianego przez państwo zrywające jako poważne naruszenie praw, interesów lub godności. Może do tego dojść również w sytuacji, gdy państwo przyjmujące nie zapewniło misji warunków do właściwego jej funkcjonowania. Działanie to może być również podjęte w wyniku nałożenia sankcji na państwo naruszające pokój. Wybuch wojny również powoduje zerwanie stosunków dyplomatycznych między państwami walczącymi.
Jakieś niepoparte żadnymi dowodami tezy nie są podstawą do takich niebezpiecznych działań.

Cytuj
To znak , że ludzie tego krzyza chcą .
Nie, to znak, że ludzie na tym placu tego krzyża chcą. Ludzi, których zresztą wielu nie było.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 21, 2010, 11:15:43 am
Jeśli jesteś za tablicą upamiętniającą, to podajemy sobie rękę i nie ma co dyskutować tej materii. Ludzie jednak  boją się, że nie będzie niczego i dlatego pilnują krzyża. Deklaracje o tablicy zmieniłyby nastroje. Jednak obecny rząd okłamuje nas w wielu sprawach i w tej nie chce nic powiedzieć.


Co do Rosji, to byli mili na początku, a potem zaczęli krętaczyć i tak jest dalej. III Rzeczpospolita jest państwem czy radziecką republiką? Jakie Twisterro masz ambicje, w jakim państwie chcemy żyć, w kolonii czy w suwerennym państwie? To jest fundamentalne pytanie.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 21, 2010, 11:23:15 am
Nie przeczę, że krzyż stanowi symbol obecny na niektórych pomnikach. Ale nie może stać wielgachny kawał drewna tuż obok najważniejszego urzędu w kraju! To nie jest element pomnika, a pomnik sam w sobie.
Nawiasem mówiąc, sam jestem zwolennikiem postawienia jakiejś niewielkiej tablicy pamięci.
Także jestem za postawieniem tablicy , ale dopuki jej nie bedzie niech będzie krzyż . O ile się nie mylę jest nawet na nim napisane , że ma tam stać dopuki nie powstanie w tym miejscu pomnik .
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zapadla-decyzja-ws-krzyza-sprzed-Palacu-Prezydenckiego,wid,12493338,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zapadla-decyzja-ws-krzyza-sprzed-Palacu-Prezydenckiego,wid,12493338,wiadomosc.html)  - i niestety nie uszanowano woli tych , którzy ten krzyz przynieśli .

Interesem każdego państwa niewinnego jest dokładne wyjaśnienie wypadku takiego formatu. O Rosji piszesz, że wroga i policyjna, oraz że interesu w prawdzie nie ma. Jeżeli tak piszesz, to znaczy, że uznajesz ich winnymi zamachu, tak? Bo w takim przypadku nie ma sensu ciągnąć tematu, bo nie uważam, by to był zamach. ;)
W kwestii zachowania Rosjan, ja zaraz po katastrofie byłem zaskoczony szybkością działania starego, zardzewiałego niedźwiedzia. Na czym polega rosyjskie działanie wskazujące na "coś innego"?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Co-Rosjanie-robili-z-cialem-prezydenta,wid,12493151,wiadomosc_prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Co-Rosjanie-robili-z-cialem-prezydenta,wid,12493151,wiadomosc_prasa.html)

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tusk-i-Komorowski-smieli-sie-na-cala-twarz-po-katastrofie,wid,12493320,wiadomosc_prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tusk-i-Komorowski-smieli-sie-na-cala-twarz-po-katastrofie,wid,12493320,wiadomosc_prasa.html)

,, Wdowa po Przemysławie Gosiewskim zaznacza, że Tusk i Komorowski ani na Okęciu ani podczas uroczystości na placu Piłsudskiego nie podeszli do trumien i nie złożyli kondolencji. - Staliśmy na wietrze. Trzęśliśmy się z zimna i musieliśmy wysłuchiwać tych, w mojej ocenie, bardzo nieszczerych przemówień - ocenia.

- Zresztą Telewizja Trwam pokazała ostatnio taki urywek z kulis tej uroczystości. Stoi pan Komorowski z Tuskiem i się śmieją na całą twarz. Nagle słyszą komendę, jest baczność i idą przemawiać - mówi.

Czy kręgi rządzące posunęły się do tego, żeby zabić prezydenta? - Nie wiem czy i kto się mógł do tego posunąć, ale ja tego nie wykluczam - odpowiada Beata Gosiewska.

- Trudno mi uwierzyć w to, że to był nieszczęśliwy wypadek losowy. Rozdzielenie terminów wizyty premiera i prezydenta nie było przypadkowe. To, co się działo u nas przed katastrofą, było jedną z bardzo istotnych przyczyn - mówi wdowa po pośle PiS. "

I co wy na to ?

Bo błąd po naszej stronie jest zbyt trudny do przełknięcia? Bo jesteśmy doskonali i nie popełniamy błędów? Bo niepoprawnie działające instrumenty pokładowe przy starym, zamykanym lotnisku to nierealna hipoteza? Ja tam widzę kilka wyjść.
Raczej nie . Zauważmy , że statystycznie więcej głów państw zginęło w zamachach niż w wypadkach ( a i one często były zamachami ) .

Nie wiem co też za związek ma gaz z tematem, ale umowa musiała zostać podpisana, byś nie zamarzł zimą, a przemysł działał dalej. A cena jest, jaką wytargowali.
Jak ja się cieszę, że tacy ludzie jak Ty nie są u władzy. Naprawdę, wprowadzilibyście chaos i zniszczenie. :)
Ale co tam się będę żyłował:Jakieś niepoparte żadnymi dowodami tezy nie są podstawą do takich niebezpiecznych działań.
Nie musiała . Poprzednia była ważna do 2017 roku ( czy 2018 ) , poza tym trzeba było się wstrzymać ,ponieważ w ciągu najbliższych 7 , 8 lat można rozpocząć eksplaatacje gazu z łupków .
Jesli chodzi o ,, Jak ja się cieszę, że tacy ludzie jak Ty nie są u władzy. Naprawdę, wprowadzilibyście chaos i zniszczenie. :) " to ja nie mam cech demokratycznego polityka , bardziej widziałbym sie w roli dyktatora jakiejś niewielkiej republiki gdzieś w Ameryce Środkowej ;) . Jednak aby zapewnic bezpieczeństwo rząd powinien podejmowac ryzykowne działania wręcz na krawędzi wojny i nie ustępować . Własnie niebezpieczne działania powinny byc podstawą polityki zagranicznej : blokowanie traktatów , by miec szanse wynegocjowania ustępstw , blokowanie umów międzynarodowych wszystko aby móc więcej wynegocjować dla siebie , a nie dla dobra Unii , która i tak za pare lat sie rozpadnie . Polska nie jest państwem wielkim , ani silnym i dlatego powinna działac zdecydowanie .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 21, 2010, 12:55:15 pm
Cokolwiek pokaże jedna telewizja (jeżeli błahostką nie jest), a reszta nie - to jest dla mnie podejrzane. A jeżeli tylko Rydzyk to pokaże, to dla mnie jest pic na wodę, fotomontaż. Z czego mieliby się śmiać Tusk z Komorowskim? Na takich uroczystościach się kawałów nie opowiada, a i poważnych rozmów się nie przeprowadza - właśnie ze strachu przed wszechobecnymi mikrofonami i kamerami.

Cytuj
- Trudno mi uwierzyć w to, że to był nieszczęśliwy wypadek losowy. Rozdzielenie terminów wizyty premiera i prezydenta nie było przypadkowe. To, co się działo u nas przed katastrofą, było jedną z bardzo istotnych przyczyn - mówi wdowa po pośle PiS. "
Co Ci mam powiedzieć na to? To jest opinia tej kobiety - każdy ma prawo do jakiejś. Nie jest dla mnie żadną wyrocznią.

Cytuj
Raczej nie . Zauważmy , że statystycznie więcej głów państw zginęło w zamachach niż w wypadkach ( a i one często były zamachami ) .
Statystycznie, na spacerze z psem, każdy z was ma po 3 nogi. Statystyka nie jest w żadnym stopniu przydatna do takich sytuacji.

Co do tych popularnych ostatnio łupków - kilka lat minie zanim próbne odwierty dadzą efekty. Kolejne kilka lat minie, nim będzie wiadomo ile dokładnie tego jest, oraz powstaną pierwsze kosztorysy i strategia wydobycia. Kolejne kilka lat - zanim zacznie się wydobywać tego na skalę przemysłową.
Poza tym, słyszałem, że gaz ten jest mniej energetyczny od zwykłego ziemnego, przez co pewnie będzie trzeba urządzenia przekalibrować w celu jego użycia.
Zakładając optymistyczne 10 lat do pierwszych dostaw, przez 2, 3 lata grzalibyśmy się wiarą w przyszłość.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 21, 2010, 13:05:47 pm
Zmieniasz temat, ale niech i będzie. Uśmiechy Tuska i Komorowskiego były już w tym wątku prezentowane na przywitaniu trumien.

Sprawa nie jest wyjaśniana przez polskie państwo należycie, bo nie jest w ogóle wyjaśniania. Partie walczą nawet trupami. Polska i jej siła jest na drugim miejscu (ósmym?).
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 21, 2010, 13:17:14 pm
Komorowski i Tusk śmieją się nad trumnami ofiar Tragedii Smoleńskiej (http://www.youtube.com/watch?v=rMFByatbaVI#)

Zakładając optymistyczne 10 lat do pierwszych dostaw, przez 2, 3 lata grzalibyśmy się wiarą w przyszłość.
Mozna więc było przedłużyc umowe na trzy lata , może 4 , najwyżej 5 .



Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 21, 2010, 16:46:49 pm
Co do tego dokumentu to wytłumacz o co Ci chodzi bo ja nie rozumiem.

Mam na myśli to, że PO po katastrofie zgoniło winę na śp. prezydenta, jakoby zaprosił on wszystkich tych wysoko postawionych urzędników na pokład Tupolewa.. oto cała prawda ..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 21, 2010, 16:53:42 pm
W filmiku nie widzę śmiechu, a uśmiech. Komorowski ma niezwykle denerwujący uśmiech, a w przypadku Duska widzę lekki grymas uśmiechu. Robienie z igły wideł.

W kwestii przedłużania umów, to umów międzynarodowych nie podpisuje się na 5 lat, to nie obligacje skarbowe. Państwa podpisują umowy wieloletnie.

Cytuj
Partie walczą nawet trupami. Polska i jej siła jest na drugim miejscu (ósmym?).
Tutaj chyba wszyscy się zgadzamy... :/
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 21, 2010, 18:00:11 pm
W filmiku nie widzę śmiechu, a uśmiech. Komorowski ma niezwykle denerwujący uśmiech, a w przypadku Duska widzę lekki grymas uśmiechu. Robienie z igły wideł.

W kwestii przedłużania umów, to umów międzynarodowych nie podpisuje się na 5 lat, to nie obligacje skarbowe. Państwa podpisują umowy wieloletnie.
Niewielki usmiech czy grymas , ale jest , a na pogrzebach rzadko sie to zdarza ...
Tutaj nie chodzi o podpisanie nowej , ale przedłużenie starej na 5 / 6 lat .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 21, 2010, 18:38:26 pm
O ile się nie mylę, to nie pogrzeb, a przylot trumien. Jak pisałem, nie ma co robić z igieł - wideł.

A umowy międzynarodowe, czy nowe czy przedłużając - nie robi się tego na kilka lat. Nie opłaca się to wtedy.
Tytuł: Zuchwałe oczy prawdy
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Lipiec 23, 2010, 21:00:25 pm
[admin=Twisterro]Taki temat już istnieje, scalam wątki.[/admin]
Cytat: Józef Szaniawski
"Jeżeli mamy w Rosji więcej niż dwa zbiegi okoliczności, to nigdy nie są one dziełem przypadku". Autorem tych słów jest nie byle kto, bo Wiktor Suworow - autor "Akwarium", "Lodołamacza", "Dnia M" oraz innych znakomitych prac o najnowszej historii Rosji. Mimo że Związek Sowiecki nie istnieje, komunizm upadł - to wyrok śmierci na Suworowa nadal jest ważny, nie może wrócić do Moskwy, pozostaje na emigracji w Anglii, gdzie jest profesorem w Royal Military Academy of Science i znanym na Zachodzie ekspertem od spraw rosyjskich. Dlatego jego opinia ma pryncypialne znaczenie.
Mija już czwarty miesiąc od tragicznej polskiej katastrofy narodowej, w której zginął prezydent i cała elita Rzeczypospolitej. Niech to będzie wreszcie napisane jednoznacznie i wyraźnie: nikt i nic nie przywróci życia prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu i tym, którzy polegli razem z nim. Ale musimy wreszcie spojrzeć w zuchwałe oczy prawdy! Musimy wreszcie powiedzieć, dlaczego chcemy znać całą prawdę o tym strasznym wydarzeniu, jakim był w dziejach Polski 10 kwietnia 2010 roku.
Skoro zdaniem rosyjskich śledczych wszystko jest jasne - zawinili pilot Arkadiusz Protasiuk i prezydent Lech Kaczyński, który go zmusił do lądowania - to dlaczego zacierano ślady: rodziny ofiar nakłaniano w Rosji do podpisania zgody na zniszczenie ubrań, teren katastrofy zrównano spychaczami, złożono wniosek do sądu wojskowego w Warszawie o zniszczenie rzeczy osobistych ofiar, polskich lekarzy i obserwatorów wyłączono z uczestnictwa w sekcjach zwłok, zadbano, by przysłanych z Moskwy trumien nie otwierać. W miejscu katastrofy zawłaszczono czarne skrzynki, fałszowano stenogramy, wycięto nawet drzewa.
Cały wysiłek rosyjskiego śledztwa skierowano na udowodnienie, że za katastrofę odpowiada załoga, że nie jest ona wynikiem np. błędnego naprowadzenia samolotu.
Czy to możliwe, aby doszło przypadkiem do takiej katastrofy? Akurat na terytorium Rosji, akurat tuż obok Katynia? Czy to możliwe, aby rosyjskie służby specjalne znane od stuleci z nienawiści do Polski i Polaków na zimno zaplanowały bestialską zbrodnię zamordowania kolejnej elity Rzeczypospolitej? Od odpowiedzi na te i inne pytania zależy bardzo wiele. Otóż od wyników śledztwa, ale naszego polskiego śledztwa, zależeć będzie, czy zdefiniujemy Rosję jako sąsiada, jako złego sąsiada, czy wręcz jako wroga Polski. Problem polega na tym, że realnie polskiego śledztwa nie ma, chociaż formalnie i oficjalnie jest ono prowadzone. Wiadomo, że premier Donald Tusk i jeszcze marszałek Bronisław Komorowski podjęli grę z premierem rządu rosyjskiego, byłym prezydentem Władimirem Putinem. Ta gra miała na celu wyeliminowanie prezydenta RP i delegacji z nim lecącej na uroczystości w Katyniu 10 kwietnia. Tutaj właśnie należy szukać genezy tragicznej katastrofy. Komorowski i Tusk powinni być przesłuchani. Powinni wyjaśnić swoje wypowiedzi i swoje stanowisko w sprawie lotu do Katynia Lecha Kaczyńskiego. A co ważniejsze - Tusk i Komorowski powinni w Sejmie odpowiedzieć na interpelacje na temat swych rozmów z politykami rosyjskimi w ostatnich miesiącach. Bo to, że Tusk ściskał się z Putinem, to wszyscy widzieli, ale o czym rozmawiali - tego obaj nie chcą ujawnić.
 Do rosyjskiej tradycji należy likwidacja przeciwników politycznych. Mordy polityczne sięgają mroków ruskiego średniowiecza, w XX wieku w Rosji Stalina skala ludobójstwa sowieckiego była bez precedensu, a za rządów Putina nieznani sprawcy zamordowali wielu niewygodnych dla kremlowskiego reżimu (Anna Politkowska, Aleksander Litwinienko). Czy jest możliwa hipoteza, że obecny premier na Kremlu, a niegdyś wysoki funkcjonariusz morderczego KGB - niemal jawnie epatuje przed całym światem: patrzcie ja to zrobiłem, właśnie w Katyniu, i co mi możecie zrobić?! Naiwniacy, ignoranci mogą zapytać - a po co Putin miałby coś tak straszliwego kazać zrobić? Odpowiedź jest klarowna. Rosja od ponad trzystu lat chciała, aby Polska była słaba i uzależniona od Kremla. A najlepiej, aby stanowiła integralną część imperium. I tak właśnie niestety było. W okresie 1990-2010 Polska coraz bardziej uniezależniała się od Rosji, a polityka Lecha Kaczyńskiego była pod tym względem jednoznaczna. Przeciwnie Tusk, Komorowski, Graś i liczni politycy oraz dziennikarze związani z PO. Ci ogłosili jednostronne pojednanie z Rosją Putina, chociaż nie jest to polska, ale moskiewska racja stanu. Polska od czasów cara Piotra I była dla Rosji bardzo ważna i Rosja nigdy dobrowolnie nie zrezygnuje ze swych wpływów w Polsce. Elementem tych wpływów jest osławione "pojednanie".
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 24, 2010, 09:43:21 am
Dzięki za ten artykuł - bardzo dobry i dający do myślenia.
Przypomniało mi się jedna maksyma (nie pamiętam z łac.). Chodziło bynajmniej o to, że kto na czymś zyskuje, ten maczał w tym palce... A kto w Polsce zyskał? Chyba wszyscy wiemy..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 24, 2010, 12:12:52 pm
Dzięki za ten artykuł - bardzo dobry i dający do myślenia.
Przypomniało mi się jedna maksyma (nie pamiętam z łac.). Chodziło bynajmniej o to, że kto na czymś zyskuje, ten maczał w tym palce... A kto w Polsce zyskał? Chyba wszyscy wiemy..
No kto zyskał?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 24, 2010, 13:31:55 pm
Mówią Ci coś dwie literki : P i O ??
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 24, 2010, 15:41:14 pm
Dobrze tylko powiedz w jaki sposób zyskali.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 24, 2010, 16:22:25 pm
Dobrze tylko powiedz w jaki sposób zyskali.

Kogo mamy teraz u władzy?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 25, 2010, 11:53:53 am
Kogo mamy teraz u władzy?
Kogo mieliśmy przed katastrofą? Komorowski tylko stracił bo na Lecha Kaczyńskiego nikt nie chciał głosować i miał pewną wygraną a tak? Kilka procent różnicy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Lipiec 25, 2010, 12:02:26 pm
Cytuj
Komorowski tylko stracił
Stracił? co?, kogo?

Cytuj
na Lecha Kaczyńskiego nikt nie chciał głosować
Jakieś dowody?

Cytuj
miał pewną wygraną
skąd wiesz?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 25, 2010, 14:23:00 pm
Kogo mieliśmy przed katastrofą? Komorowski tylko stracił bo na Lecha Kaczyńskiego nikt nie chciał głosować i miał pewną wygraną a tak? Kilka procent różnicy.

A nie pomyslałeś o innych stanowiskach w Państwie: IPN, NBP, Generalne Dowództwo itd. Za jednym zamachem wymieniono całą ekipę. Myśl o całości.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 25, 2010, 23:51:39 pm
Nie przesadzajmy, IPN, NBP nie są warte tego, co by się stały w sytuacji, gdyby sprawa się wydała. Co do dowództwa, to w czym niby PO mieli przeszkadzać?

@Redi, wszystkie sondaże przed katastrofą dawały Komorowskiemu gigantyczną przewagę. W gruncie rzeczy, wszystkie stwierdzały, że bez względu na imię i nazwisko kandydata PO, to wygrałby z Kaczyńskim. Jeden z drugim sondaż mógł się mylić, ale nie widzę opcji, by wszystkie. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 26, 2010, 12:12:37 pm
Nie są warte? To co jest warte? Gzie jest władza w państwie? Przecież władza jest właśnie rozproszona po instytucjach.

Pisałem już o tym, że rząd nie zrobił nic, aby wyjaśnić katastrofę smoleńską.

O kim to świadczy?

Nie podejmuje się już dyskusji dalszej w tym wątku. Kto ma oczy, ten widzi.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 26, 2010, 18:21:11 pm
Kto ma oczy, ten widzi.
Dokładnie.

Niestety czasem ciężko odróżnić głupotę i brak kompetencji od celowego działania.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Lipiec 28, 2010, 14:12:50 pm
powiem tak: polityka prowadzona przez śp. prof. Lecha Kaczyńskiego zmierzała wyraźnie ku Zachodowi; dążył do całkowitej dekomunizacji Polski, dbał o pamięć historyczną wśród Polaków... i dlatego właśnie był niewygodny dla Tuska i Komorowskiego, którzy oczerniali go i ośmieszali przy każdym, drobnym potknięciu (co robiły także media jak sami wiemy). postanowili więc, że takich ludzi jak śp. prof Lech Kaczyński, którzy dobro naszej ojczyzny stawiali sobie jako główny cel swojej pracy trzeba usunąć z życia publicznego, aby ludzie byli jak w najmniejszym stopniu uświadamiani o rzeczywistej sytuacji w państwie. skutkiem tego był zamach pod Smoleńskiem. proces likwidacji polskiej elity rozpoczął się długo przed 10.04 i wyszedł z inicjatywy Tuska, lecz nie przewidział, że współpraca z Putinem to jak wtargnięcie do jaskini lwa... to dlatego gdy Tusk przytulał się z Putinem na miejscu katastrofy miał tak tragiczną minę-nie przypuszczał, że ta likwidacja niepoprawnych politycznie tak w Rosji wygląda.. lecz Putin go uspokajał: "nie martw się. u nas tak się likwiduje niewygodnych.." i dlatego tego kto mówi, że to nie był zamach uważam za psychicznie chorego, który nie umie logicznie wiązać faktów i nie zna historii Polski oraz historycznych stosunków Polski z Rosją..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 28, 2010, 19:26:49 pm
Lech Kaczyński powinien stanąć przed Trybunałem Stanu za zdradę ojczyzny.

Niektórzy piszą/mówią, że zginęła cała elita narodu. Ja się pytam jaka elita? Elita trzyma się z dala od polityki. Wcześniej to byli złodzieje i kłamcy a teraz elita?

matii8 dziękuję za szybką ocenę mojego stanu psychicznego. Wracaj słuchać jedynego słusznego radia w którym cały czas powtarza się takie rzeczy jak w Twojej wiadomości.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 28, 2010, 19:39:14 pm
A mi się podoba, co Mati pisze.

A kto w tym Twoim Trybunale Stanu miałby usiąść, jeśli według Ciebie Kaczyński to zdrajca, Rydzyk to naciągacz. Kto bym miał tworzyć i stworzyć ten trybunał, proszę powiedz coś konstruktywnego, bo do tej pory w dyskusjach widzę, że do wszystkiego jesteś na "nie".
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 28, 2010, 22:36:12 pm
Konstytucja którą złamał Lech Kaczyński określa także to kto tworzy trybunał stanu.

Jestem i będę na nie jak ktoś pisze takie bzdury jak matii.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 28, 2010, 22:49:34 pm
Konstytucja którą złamał Lech Kaczyński określa także to kto tworzy trybunał stanu.

Jestem i będę na nie jak ktoś pisze takie bzdury jak matii.



Idę o zakład, że gdybyśmy teraz się przenieśli do '43 i mati napisałby to samo w odniesieniu do katastrofy na Gibraltarze, zareagowałbyś tak samo :)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 28, 2010, 23:11:50 pm
Idę o zakład, że gdybyśmy teraz się przenieśli do '43 i mati napisałby to samo w odniesieniu do katastrofy na Gibraltarze, zareagowałbyś tak samo :)
Idę o zakład, że nie. Dwie całkowicie różne sytuacje.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 28, 2010, 23:17:31 pm
Idę o zakład, że nie. Dwie całkowicie różne sytuacje.
Chyba zostanę wróżką - wiedziałem, że to napiszesz :)
A dlaczego dwie różne - obu polityków, było wpływowymi osobami, które poniekąd zagrażały "ich" interesom..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 28, 2010, 23:36:24 pm
Myślałem, że chodzi Ci o dowódców wojskowych. Jeżeli to był zamach to oni byli głównym celem a nie Kaczyński który w sumie nie miał zbyt dużo do powiedzenia i wszystko wskazuje na to, że przegrałby następne wybory.

Tylko, że teraz nie jesteśmy z nikim w stanie wojny.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Lipiec 28, 2010, 23:38:44 pm
Tylko, że teraz nie jesteśmy z nikim w stanie wojny.

Ale czy względny pokój wyklucza zamach? Poza tym nawiązując do artykułu kilka postów wyżej - osobiście nie uważam, żeby to był na pewno ten scenariusz, ale wydaje mi się wielce prawdopodobny..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 28, 2010, 23:50:27 pm
Skoro jesteś takim znawcą tematu, to proszę:

a) jak Kaczyński złamał Konstytucję?

b) kto miałby być wg Konstytucji w Trybunale.

Proszę.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 28, 2010, 23:56:42 pm
Co znaczy względny pokój?

Cytuj
Poza tym nawiązując do artykułu kilka postów wyżej - osobiście nie uważam, żeby to był na pewno ten scenariusz, ale wydaje mi się wielce prawdopodobny..

Józef Szaniawski? O niego chodzi?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Szaniawski_(dziennikarz) (http://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Szaniawski_(dziennikarz))


Cytuj
Jest również wykładowcą w założonej przez o. Tadeusza Rydzyka toruńskiej Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej oraz publicystą i felietonistą Naszego Dziennika, Radia Maryja, Telewizji Trwam i internetowego SIM Radia
I wszystko jasne.

Cytuj
a) jak Kaczyński złamał Konstytucję?
Rozdział V, Art. 126, punkt 2:
Prezydent Rzeczypospolitej czuwa nad przestrzeganiem Konstytucji, stoi na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa oraz nienaruszalności i niepodzielności jego terytorium.


Już rozumiesz?

P.S
Cytuj
TRYBUNAŁ STANU

Art. 198.
Za naruszenie Konstytucji lub ustawy, w związku z zajmowanym stanowiskiem lub w zakresie swojego urzędowania, odpowiedzialność konstytucyjną przed Trybunałem Stanu ponoszą: Prezydent Rzeczypospolitej, Prezes Rady Ministrów oraz członkowie Rady Ministrów, Prezes Narodowego Banku Polskiego, Prezes Najwyższej Izby Kontroli, członkowie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, osoby, którym Prezes Rady Ministrów powierzył kierowanie ministerstwem oraz Naczelny Dowódca Sił Zbrojnych.

Odpowiedzialność konstytucyjną przed Trybunałem Stanu ponoszą również posłowie i senatorowie w zakresie określonym w art. 107.

Rodzaje kar orzekanych przez Trybunał Stanu określa ustawa.

Art. 199.
Trybunał Stanu składa się z przewodniczącego, 2 zastępców przewodniczącego i 16 członków wybieranych przez Sejm spoza grona posłów i senatorów na czas kadencji Sejmu. Zastępcy przewodniczącego Trybunału oraz co najmniej połowa członków Trybunału Stanu powinni mieć kwalifikacje wymagane do zajmowania stanowiska sędziego.

Przewodniczącym Trybunału Stanu jest Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego.

Członkowie Trybunału Stanu w sprawowaniu funkcji sędziego Trybunału Stanu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom.

Art. 200.

Członek Trybunału Stanu nie może być bez uprzedniej zgody Trybunału Stanu, pociągnięty do odpowiedzialności karnej ani pozbawiony wolności. Członek Trybunału Stanu nie może być zatrzymany lub aresztowany, z wyjątkiem ujęcia go na gorącym uczynku przestępstwa, jeżeli jego zatrzymanie jest niezbędne do zapewnienia prawidłowego toku postępowania. O zatrzymaniu niezwłocznie powiadamia się przewodniczącego Trybunału Stanu, który może nakazać natychmiastowe zwolnienie zatrzymanego.

Art. 201.

Organizację Trybunału Stanu oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.
Tutaj możesz mieć pretensje do całego świata ale nie do mnie. Ja Konstytucji nie pisałem.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 29, 2010, 07:40:49 am
Wydaje mi się Barteteq, że myślisz o jakimś innym świecie, nie o tym, w którym żyjemy.

Po pierwsze, jak wykazałbyś przez, że Kaczyński złamał ten punkt:

"Rozdział V, Art. 126, punkt 2:
Prezydent Rzeczypospolitej czuwa nad przestrzeganiem Konstytucji, stoi na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa oraz nienaruszalności i niepodzielności jego terytorium."

Rozumiem, że chodzi Ci o podpisanie tzw. Traktat Lizboński, nie wiem, czy pamiętasz co się działo w sprawie negocjacji, to było jakieś 4 lata temu, potem co się działo przy podpisywaniu - ataki i presja mediów polskojęzycznych, 'polskiej opinii publicznej".  Kaczyński był jedynym politykiem, który próbował coś zmienić - z czynnych polityków - a Ty twierdzisz, że nie stał na straży. Ten przepis jest tak niejasny, że trzeba by mieć duże zaplecze instytucjonalne, aby można było jakiegokolwiek prezydenta skarżyć o jego złamanie. 


Tymczasem elity rządzące sejm, rząd były za Traktatem - bo oczywiście, zgadzam się, są omamione brukselizmem - i naiwne jest twierdzenie, że powinny powołać jakikolwiek trybunał. Jak mieliby powołać Trybunał w sprawie podpisania Traktatu Lizbońskiego przez Kaczyńskiego, skoro sami przyklepali ten traktat w sejmie?

Pisanie więc o złamaniu Konstytucji i Trybunale jest albo jakąś zabawą, albo wyrazem tego, że w ogóle nie wiesz, co się dzieje na przestrzeni ostatnich 4 -5 lat w polskiej polityce. Nie wiem, może mieszkasz np. za granica i Twój ogląd sytuacji jest inny, ale ja tu obserwuję fakty.

Cytowanie konstytucji nie jest odpowiedzią na moje pytanie. Odpowiedzią na moje pytanie jest analiza sił politycznych i sytuacji społecznej oraz geopolitycznej. Jest ona zła, zgoda, ale w takiej działamy.



I co dalej powiem. Mówisz, że Szaniawski be, bo pracuje w szkole Rydzyka. Ja osobiście jestem za tym, żeby nie dzielić Polaków, którzy działają dla Polski i tradycji, i osobiście popieram przedsięwzięcia Rydzyka, Ty widać nie.

Powiedz mi jedno, czy ktoś ze współczesnych - oprócz Barteqa - jest wg Ciebie godny poparcia, czy coś konstruktywnego potrafisz powiedzieć, czy też wszyscy są źli? Bo jeśli to drugie, to szkoda czasu na gadanie.

Bo Kaczyński zły, Pis zły, Rydzyk zły, czy ktoś dobry? Trochę zmieniliśmy wątek, ale moderator wybaczy - mam nadzieję.



Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 29, 2010, 09:55:16 am
Pisanie, że żyje w innym świecie i nie wiem co się dzieje wokół odbieram za próbę delikatnego poniżenia mnie a nie przywykłem do tego typu dyskusji.

Już w kilku tematach wyjaśniałem dlaczego podpisanie traktatu jest zdradą i złamaniem konstytucji i nie chcę powtarzać tego w kolejnym. Faktem jest jednak, że obecnie polskiej konstytucji nikt nie przestrzega.

Rydzyk i działanie dla Polski. :) Nie rozśmieszaj mnie. :) Facet robi ludziom wodę z mózgów i zarabia na tym grube pieniądze a Ty piszesz takie rzeczy. :)


Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 29, 2010, 11:25:26 am
Nie jest to żadne poniżanie, tylko zwracanie uwagi, że nie bierzesz pod uwagę faktów. Opowiadasz bowiem o świecie nieistniejącym, a my mamy do dyspozycji ten, co istnieje. Zdrada i trybunał to tylko fantazje, których nie da się wdrożyć w życie społeczne bez zaplecza, stają się mantra jednej osoby, kiedy je powtarzasz.

 A w kwestii Rydzyka, skąd masz taką wiedzę, śmiało wyłóż ją, bo na razie powtarzasz, to co mówi majnstrim. Co do konstruktywności, to nadal nie wiem, kto oprócz Bartqa zasługuje jeszcze na zaufanie? Czy coś konstruktywnego wreszcie usłyszę w sprawie katastrofy i śledztwa, polskich elit itd?  Czy tylko, że Kaczyński zdrajca? Piszesz tak, jakbyś niedawno włączył dopiero telewizor. A kto nie zdrajca w takim razie, pytam?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 29, 2010, 11:56:17 am
Jakie fantazje? Bo chciałbym żeby konstytucja była przestrzegana?

Słucham często RM stąd moja wiedza. Nie krytykuje czegoś jeżeli sam się nie przekonam z czym mam do czynienia.

Co chcesz ode mnie usłyszeć w sprawie katastrofy? Nie jestem żadnym śledczym ani prokuratorem. Nie zajmuje się tym. Zepsuty samochód oddasz do mechanika a nie do murarza prawda? Mogę tylko wyrażać własną opinię i konfrontować ją z tym co piszą inni. Po to jest forum.

Tv nie oglądam bo mam dość słuchania o tym co robi Jarosław Kaczyński a czego nie robi. Są dużo ważniejsze sprawy w tym kraju niż codzienna dawka informacji nt. tej katastrofy.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 29, 2010, 12:27:45 pm
Napisałem Ci wyraźnie, że powoływanie się na Konstytucję i zadanie Trybunału za podpisanie Traktatu to fantazja. Traktat w Polsce poparł cały majnstrim, a prezydent stał na straży suwerenności - poczytaj sobie o negocjacjach i o fermencie podczas zatwierdzania. Czemu Ty się czepiasz tego Kaczyńskiego, to nie rozumiem?

Co do radykalności Twoich tez oraz sfery myślnej, to zobacz jak dwa posty wcześniej załatwiłeś sprawę Szaniawskiego, dlatego że pracuje w szkole w Toruniu. Nie wiem, czy wiesz kto to jest Józef Szaniwaski. Ale jeśli nie, to Ci powiem. Ten facet siedział w więzieniu za swoje poglądy, w czasach gdy Ciebie jeszcze nie było na świecie, bo robił coś dla Ojczyzny realnie. Dlatego choćby to bardziej mnie przekonuje do RM, niż do powielania głupot z Wyborczej.

W ogóle jak na liberała, to jesteś dość malo liberalny. Nikt Ci Radia Maryja słuchać nie każe. Dość populistycznie wpisujesz się w nagonkę na RM, może zrób coś lepszego? Zaproponuj coś, daj jakąś alternatywę.

Co do katastrofy, to wiele już na ten temat napisaliśmy, nie wiem jednak czy i tu byłeś skłonny popaść w swój radykalizm. Tu Ci stanie na straży suwerenności Polski do głowy nie przyszło, a przecież zgodziliśmy się na wszystko - to znaczy zarządzający Polską.

Szkoda, że nie chcesz odpowiedziec na pytanie, kto poza Tobą jest w Polsce godny zaufania. Krytyka niekonstruktywna to akurat prosta rzecz. Zwijam manatki  z tego wątku.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Lipiec 29, 2010, 12:28:58 pm
Rydzyk i działanie dla Polski. :) Nie rozśmieszaj mnie. :) Facet robi ludziom wodę z mózgów i zarabia na tym grube pieniądze a Ty piszesz takie rzeczy. :)
jeżeli według Ciebie Rydzyk robi ludziom wodę z mózgu to co robi ekipa Tuska? Rydzyk jest poprostu niewygodny i jest rzeczą jasną, że ludzie tacy jak Ty go krytykują. a co do katastrofy to trzeba posiadać umiejętność scalania faktów, obserwowania zachowań rządu na poszczególne sytuacje i wyciągania wniosków...

zresztą polecam: http://niezalezna.pl/article/show/id/37054 (http://niezalezna.pl/article/show/id/37054)  http://niezalezna.pl/blog/show/id/2491 (http://niezalezna.pl/blog/show/id/2491)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 29, 2010, 13:37:17 pm
Bartoszewski siedział w obozie koncentracyjnym a mimo to pewnie nie wierzysz w każde jego słowo prawda? Co to za argument w ogóle. Wałęsa też siedział w więzieniu za poglądy. Komorowski również.

Jestem liberałem dlatego nie powiem nigdy, że RM powinno zostać zlikwidowane natomiast mam prawo do negatywnej oceny całego tego ruchu. Znam ludzi którym słuchanie Rydzyka nie wyszło na dobre i oddają część swojej marnej emerytury na tego oszusta. Nie zabronię im tego robić. Czy jednak nie mam prawa tego krytykować bo kiedyś powiedziałem o sobie, że jestem liberałem?

Nie wpisuje się w nagonkę RM tak jak mówisz. Słucham tego bo chcę sam wyrobić sobie opinię na ten temat.

Kto jest godny zaufania? Na pewno każdy ma kilka takich osób. Zazwyczaj są to bliscy. Politykom nie ufam nigdy.

matii8 przywykłem do tego, że zwolennicy PiS-u przy próbie krytyki tej partii lub Rydzyka zaraz zaczynają zmieniać temat na PO albo Tuska. Powiem Ci jeśli jeszcze nie wiesz, że PiS i PO to to samo bagno. Zero różnic.

Przede wszystkim jeżeli chcesz dociekać prawdy to powinieneś być obiektywny a Ty powielasz opinie swoich "autorytetów" z PiS-u.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 29, 2010, 13:47:57 pm
Na jakiej podstawie uważasz, ze Rydzyk to oszust? Proszę, dawaj śmiało.

Józef Szaniawski czynem pokazał, że jest godny zaufania, nie gadaniem. Skoro wszystko wg Ciebie to bagno, to nic razem nie stworzymy. Nic nie piszesz konstruktywnego. Mało tego, takie myślenie/pisanie zniechęca do wszystkiego i niszczy jakiekolwiek działania.

Nie sądzę byś do tego zmierzał, ale siejesz defetyzm. Wszystko dla ciebie to bagno. W takim razie czy zjesz na śniadanie starego bambosza czy suchy chleb, to na to samo wychodzi. Kiedyś pisałem Ci o tendencjach, chodzi o tendencje.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 29, 2010, 14:56:26 pm
Przypomnij sobie chociażby zbiórkę pieniędzy na stocznie.

Nie wiem co Ci daje atakowanie mnie ale już mi się to nudzi. Wycieczki personalne zostaw dla kogoś innego.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 29, 2010, 15:15:59 pm
Nie wiem, co z tymi stoczniami było, pewnie to samo co z Majbachem, tak? Nie robię wycieczek personalnych, tylko pokazuję, że stawiasz radykalne tezy, a nie proponujesz niczego konstruktywnego,
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 29, 2010, 18:12:20 pm
Nie wiem, co z tymi stoczniami było, pewnie to samo co z Majbachem, tak?
Skoro nie wiesz to radzę poszukać. Ważne są także informacje jak powstało RM oraz o powiązaniach Rydzyka z Rosją.

Wracając do sprawy.
Cytuj
Katastrofa w Smoleńsku. Ujawniono kolejne fragmenty stenogramów. Załoga Tu-154: - Patrzcie, jak lądują debeściaki

Takie słowa miał wypowiedzieć jeden z członków załogi prezydenckiego tupolewa w odpowiedzi na ostrzeżenie o złych warunkach panujących na lotnisku w Smoleńsku.

Załoga prezydenckiego tupolewa miała powiedzieć: - Patrzcie, jak lądują debeściaki

Kolejny fragment stenogramu ujawnia dziennik "Polska The Times?. To kolejny nieujawniony dotąd fragment zapisów z czarnych skrzynek, który dzięki przeciekowi dotarł do opinii publicznej.

Katastrofa w Smoleńsku. Dramatyczny zapis z czarnych skrzynek: - Ku?aaaaaaaaaa? - słychać ostatnie słowa przed tragedią (wideo)

"To patrzcie, jak lądują debeściaki" - miał powiedzieć jeden z członków załogi tupolewa, kiedy otrzymał ostrzeżenie o złych warunkach nad Smoleńskiem.

Przypomnijmy, to już drugi fragment zapisów z czarnych skrzynek, który ujawniono już po opublikowaniu oficjalnych stenogramów. W odczytanych przez Rosjan rozmowach było dużo niezrozumiałych momentów, teraz nagraniami zajmują się polscy eksperci, którym udaje się rozszyfrować kolejne fragmenty rozmów prowadzonych na pokładzie tupolewa. Wcześniej stacja TVN24 podała nieoficjalnie, że kapitan prezydenckiego samolotu Arkadiusz Protasiuk miał powiedzieć: "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)".

Według "Polski The Times" tego rodzaju wypowiedzi jest znacznie więcej na nagraniach, którymi zajmują się obecnie eksperci z Krakowa i Warszawy.

Zdanie: "To patrzcie, jak lądują debeściaki" miało paść prawdopodobnie po tym, jak załoga Jaka-40 przekazała pilotom Tu-154 informacje o pogarszającej się pogodzie.

Czekam na kolejne fragmenty układanki.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 29, 2010, 20:15:01 pm
Myślałem, ze Ty mi powiesz o przekrętach RM? Nie widziałeś sarkazmu w tym Majbachu? Majbacha też miał rzekomo mieć Rydzyk, i co się okazało? Gdyby RM rozbiło przekręty, jak sugerujesz, to przy obecnej sytuacji dawno by je rozwalono. Czy RM jest prorosyjskie, a jak relacjonowało katastrofę smoleńską, tak jak media majnstrimowe?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 29, 2010, 21:53:39 pm
Sprawa z Maybachem była już wyjaśniona, zresztą na forum o tym już rozmawialiśmy. Jednak co do stoczni - Rydzyk zbierał pieniądze na wykup stoczni, ale ktoś go uprzedził. Pieniądze, około 7mln, w większości jednak później rozpłynęły się w powietrzu. ;)
Wpisz sobie w Google "rydzyk stocznie", na pierwszej stronie masz masę artykułów. Poza tym, nie sądzisz, że w dyskusji użycie słowa "nie wiem" dyskwalifikuje w pewnym stopniu? :)

Co do pierwszej wypowiedzi mati'ego.
Będąc pierwszym wśród Polaków nie jest się świętą krową - wszystkich byłych prezydentów, od Jaruzelskiego, przez Wałęsę, aż po Kwaśniewskim, ostro krytykowano. Za różne wady i przewiny.

A historia to przeszłość, która może, acz nie musi, wpływać na teraźniejszość. Kierując się głupimi stereotypami i faktami historycznymi daleko nie ujedziemy - bo okaże się, że w sumie każdy sobie u nas "nagrabił".

I zgadzam się z barteq'iem, że wyrabianie sobie opinii na podstawie wypowiedzi jednej strony i powielanie wypowiedzi jakichś tam Macierewiczów, w czym to wszyscy (byle nie my) zawinili jest lekko naiwne.

Tak w temacie: myślę, że jest szansa na to, że piloci lądowali przekonani, że mogą mieć nieprzyjemności w innym przypadku. Wersja jest prawdopodobna, chociaż w oparciu o podobną sytuację w Gruzji. Ale to tylko jedna z hipotez, czekam na dalsze badania sprawy. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Lipiec 30, 2010, 00:22:14 am
Skoro się rozpłynęły pieniądze na stocznie, to czemu media i rządy ludowe nie wsadziły go do więziania? Może te pieniądze rozpłynęły się jak ten Majbach, co go nigdy nie było.

Śledztwo nic nie wyjaśni, bo jest tuszowane. Polacy nie mają żadnego dostępu. Oczywiście wina pilotów - radziecka hipoteza zwycięża jak armia czerwonka.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Lipiec 30, 2010, 09:38:31 am
i wyszedł z inicjatywy Tuska, lecz nie przewidział, że współpraca z Putinem to jak wtargnięcie do jaskini lwa... to dlatego gdy Tusk przytulał się z Putinem na miejscu katastrofy miał tak tragiczną minę-nie przypuszczał, że ta likwidacja niepoprawnych politycznie tak w Rosji wygląda.. lecz Putin go uspokajał: "nie martw się. u nas tak się likwiduje niewygodnych.." i dlatego tego kto mówi, że to nie był zamach uważam za psychicznie chorego, który nie umie logicznie wiązać faktów i nie zna historii Polski oraz historycznych stosunków Polski z Rosją..
Osobiście nie wiem , czy Tusk czy Putin zainicjował ten zamach , ale są duże szanse na to , że było tak jak napisałeś .

Idę o zakład, że nie. Dwie całkowicie różne sytuacje.
Porównaj sobie , nawet na podstawie tego co jest na wikipedii .

@barteq_g
UE to jedyna siła , która może powstrzymywac Tuska przed zmienianiem tego kraju ( tzn. Polski ) na gorsze , więc powinnismy woleć Traktat Lizboński i względną zależność niż ,, niepodległość " i ,, rób Donek co chcesz " .




Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Lipiec 30, 2010, 16:29:58 pm
Cytuj
Skoro się rozpłynęły pieniądze na stocznie, to czemu media i rządy ludowe nie wsadziły go do więziania? Może te pieniądze rozpłynęły się jak ten Majbach, co go nigdy nie było.
Odpowiem na Wasz sposób - bo na pewno Rydzyk przekupił sądy, albo zneutralizował niepokornych prokuratorów. Obal to. ;) A na poważnie, jednak poczytaj artykuły co Ci powiedziałem. Tam są odpowiedzi na Twoje pytania. To nie temat o toruńskim Tad(t)ku.

Co do śledztwa - sugerujesz, że wszyscy prokuratorzy są "kupieni", albo służą komuś innemu? Dość poważny zarzut, bo w śledztwie wcale mało ludzi nie było. Moim zdaniem, gdyby coś powaznie było nie tak, to byłby jakiś wyciek - "nawet" u nas są media, które by chętnie coś takiego ogłosiły.

Cytuj
UE to jedyna siła , która może powstrzymywac Tuska przed zmienianiem tego kraju ( tzn. Polski ) na gorsze , więc powinnismy woleć Traktat Lizboński i względną zależność niż ,, niepodległość " i ,, rób Donek co chcesz " .
UE to substancja znacznie bardziej niszcząca kraje niż jakikolwiek polityk. Idea UE to wypaczenie i zmieszanie narodów, czego nie jest w stanie zrobić żadna jednostka. ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Lipiec 30, 2010, 19:25:11 pm
Porównaj sobie , nawet na podstawie tego co jest na wikipedii .
Wiesz, że śledztwo nadal trwa?

Cytuj
@barteq_g
UE to jedyna siła , która może powstrzymywac Tuska przed zmienianiem tego kraju ( tzn. Polski ) na gorsze , więc powinnismy woleć Traktat Lizboński i względną zależność niż ,, niepodległość " i ,, rób Donek co chcesz " .
Zastanów się może jeszcze raz nad tym co napisałeś.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 04, 2010, 13:46:52 pm
UE to substancja znacznie bardziej niszcząca kraje niż jakikolwiek polityk. Idea UE to wypaczenie i zmieszanie narodów, czego nie jest w stanie zrobić żadna jednostka. ;)
Tylko nie wiadomo jak długo UE bedzie jeszcze trwała . 10 lat , może 20 ?

Osobiście uwazam , że dopuki rządzi Tusk tak długo Unia bedzie mniejszym złem . Całkiem ciekawa sytuacja . Podatek vat jeden z najwyzszych w Europie ma jeszcze zostac podwyższony , zostaje podpisana niekorzystna umowa gazowa z Rosją . Czy tak postepuje rząd który dba o dobro państwa ? Jesli nasz rząd nie jest w stanie rzadzić to ja juz wolę Unię Europejska  .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Sierpień 04, 2010, 15:14:36 pm
http://www.youtube.com/watch?v=r1zkwStI4Fg# (http://www.youtube.com/watch?v=r1zkwStI4Fg#)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Sierpień 04, 2010, 15:56:57 pm
Wiesz, że śledztwo nadal trwa?


Śledztwo trwa? Jakoś nie widzę. A może trwa tak jak to z Katynia 40, trwa do dzisiaj i może potrwa jeszcze ze sto lat.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 04, 2010, 23:03:37 pm
Śledztwo trwa? Jakoś nie widzę. A może trwa tak jak to z Katynia 40, trwa do dzisiaj i może potrwa jeszcze ze sto lat.


pewnie prawda wyjdzie za 10-20 lat...gadalem z kumplem Francuzem w pracy o tej katastrofie...i wiecie co? on jest swiecie przekonany ze to byla machloja Rosjan...troche daje do myslenia nie?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 04, 2010, 23:35:29 pm
Wiesz, to samo mówiono o Kennedy'm, że "prawda wyjdzie na jaw". I wyszło coś nowego? ;)

Opinie takich obcokrajowców niczego nie dają - w końcu za granicą więcej od nas nie wiedzą.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Sierpień 05, 2010, 09:49:33 am
Wiesz, to samo mówiono o Kennedy'm, że "prawda wyjdzie na jaw". I wyszło coś nowego? ;)

Zdziwiłbyś się jacy Polacy bywają naiwni i nieuświadomieni...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Sierpień 05, 2010, 11:13:40 am
http://www.youtube.com/watch?v=r1zkwStI4Fg# (http://www.youtube.com/watch?v=r1zkwStI4Fg#)
Ja nie widzę w tym filmie żadnego helikoptera. A porównywane zdjęcia gdzie na jednym jest kokpit a na drugim go nie ma robione są z różnych kątów co widać po podwoziu oraz drzewach.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Sierpień 10, 2010, 17:55:33 pm
musimy spojrzeć prawdzie w oczy i nazwać rzeczy po imieniu. TO BYŁ ZAMACH!! i na to wskazuje wiele faktów.. niedowiarkom mogę je przytoczyć. widać niektórzy potrzebują wiele czasu, by to zrozumieć. tak jak niektórzy potrzebowali wielu lat, by zrozumieć, że katastrofa gibraltarska nie była przypadkiem...

polecam:

"Dusza Rosjanina, jeżeli nie każdego, to prawie każdego, jest przeżarta   bakcylem nienawiści i niepokoju w stosunku do każdego wolnego Polaka i   do idei wolnej Polski (...). Oni są łatwi do uczucia wielkiej nawet   przyjaźni i będą was kochać szczerze i serdecznie, jak rodzonego brata,   do chwili, nim nie poczują, że w sercu swoim jesteście wolnym   człowiekiem i boicie się ich miłości, w której dominującym pierwiastkiem   jest żądza opieki nad wami, inaczej mówiąc - władzy".
 Autorem tej   zwartej, ale uderzająco wnikliwej analizy jest nie byle kto, tylko Józef   Piłsudski. Marszałek rozbił 90 lat temu nad Wisłą nawałę Armii   Czerwonej, która dokonała agresji pod złowieszczym hasłem: "Naprzód na   Zachód! Przez trupa Polski do serca Europy!". Piłsudski jak żaden   polityk w Polsce i Europie znał Rosję, rozumiał Rosjan i widział   wszystkie zagrożenia, jakie mogły nadejść dla Polski ze strony Kremla.   Ten cytat przypomniał mi się w kontekście osławionego pojednania z   Rosją, które proklamowali Donald Tusk, Bronisław Komorowski, rzecznik   rządu Paweł Graś oraz liczni politycy i dziennikarze związani z   Platformą Obywatelską, na czele z "Gazetą Wyborczą". Zaskakujące, że   nastąpiło to natychmiast po śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego 10   kwietnia. Równie zastanawiające było wielokrotnie pokazywane czułe   obejmowanie się premiera Donalda Tuska i premiera Władimira Putina na   pobojowisku pod Smoleńskiem, w miejscu tragicznej polskiej katastrofy   narodowej.
 To widzieli wszyscy. Nie wiemy, o czym rozmawiali, nie   tylko wtedy, ale także kilka dni wcześniej tuż obok Smoleńska w Katyniu.   Kwestia ujawnienia przebiegu dwukrotnych rozmów Tuska i Putina jest   kluczowa dla wyjaśnienia tajemnic katastrofy z 10 kwietnia 2010 roku.   Prawda bywa niewygodna, prawdzie trudno nieraz spojrzeć w jej zuchwałe   oczy, ale prawda jest niezbędna. Tymczasem od 10 kwietnia przez ostatnie   cztery miesiące Polacy otrzymują jakieś strzępy informacji, które w   sumie stanowią jedną wielką manipulację. To są jakieś półprawdy, a   zawsze warto pamiętać, że pół prawdy to całe kłamstwo.
 Premier   polskiego rządu Donald Tusk osobiście zrezygnował z suwerennego   polskiego śledztwa w sprawie katastrofy w Rosji, w której zginęli   prezydent i elita Rzeczypospolitej. Oczywiście śledztwo, które prowadzi   polska prokuratura wojskowa, jest śledztwem jedynie formalnym. Polska   jest poddawana szczególnemu testowi politycznemu. Jeżeli zrezygnowała z   suwerennego śledztwa w takiej sprawie, to jaka będzie w przyszłości   reakcja rządu polskiego, kiedy Kreml powróci do swej tradycyjnie   antypolskiej polityki?! Przecież Rosjanie narzucili Polakom swoją wersję   wydarzeń już kilka minut po katastrofie 10 kwietnia. Dlaczego na czele   komisji rosyjskiej stoi osobiście premier Rosji, a polski premier dał   się zepchnąć zupełnie na ubocze?! Przecież to właśnie jest dobrowolne   zrzeczenie się suwerenności przez Polskę, na razie jedynie tylko w   kwestii katastrofy narodowej pod Smoleńskiem. Ale to test, to próba, na   ile Polska jest odporna na presję Moskwy, w czym jeszcze można zmusić   Polaków do ustępstw. Testowanie Polski, a premiera Donalda Tuska w   szczególności, rozpoczęło się w Moskwie wkrótce po tym, kiedy został on   premierem. Żadna to dla mnie satysfakcja być Kasandrą, ale przecież   pisałem kiedyś: "'Odzyskaliśmy wzajemne zaufanie' -   oświadczył po spotkaniu z Putinem na Kremlu premier Donald Tusk.   Prezydent Rosji przypomniał zaś, że 'Polska jest dla Rosji jednym z   większych partnerów w Europie. Wiemy, że mamy w Polsce wielu   przyjaciół'. Rosyjska prasa napisała wręcz o Tusku jako o 'naszym   człowieku w Warszawie'. Te cytaty komplementami mogą być tylko w   Moskwie. W Warszawie ocena tych wypowiedzi zbliża się niebezpiecznie do   granicy naruszenia racji stanu albo nawet do czegoś jeszcze bardziej   groźnego, bo bezpieczeństwa narodowego (...)" (12.02.2008 r.). Gazety   moskiewskie zachwalały Tuska jako odpowiedzialnego polityka, który chce   dobrych stosunków z Rosją. Równolegle Lech Kaczyński obrzucany był wręcz   epitetami jako bezwzględny wróg Rosji. Czyżby Rosjanie ustawili sobie   Tuska, tak jak kanclerza Gerharda Schroedera oraz premiera Silvio   Berlusconiego? Premier Tusk już raz został przez Rosjan ustawiony. To   nie był przypadek, że premier rządu Rzeczypospolitej dał się ustawić   Putinowi do wspólnej fotografii na Kremlu akurat pod pomnikiem Piotra I   zwanego przez Rosjan Wielkim. To właśnie Piotr I był nieubłaganym   wrogiem Polski, to właśnie on odebrał Polsce suwerenność, to on   wprowadził sołdatów armii rosyjskiej na ziemie Rzeczypospolitej. A   premier Tusk dał się ustawić Putinowi dokładnie pod wizerunkiem cara!
   Pisałem o tym wcześniej. Dlatego dzisiaj mam prawo zapytać głośno: czy   genezy katastrofy smoleńskiej nie należy szukać wcześniej niż 10   kwietnia 2010 roku? Czy należy domagać się od premiera Donalda Tuska,   aby wyjawił, o czym rozmawiał z premierem Putinem w ciągu ostatnich   dwóch lat?!

Józef Szaniawski
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 10, 2010, 19:31:44 pm
Bełkot, który niczego nie wyjaśnia, o niczym poza wspominkami historycznych zatargów nie mówiący. A ten jeden, czy dwa argumenty na temat były już komentowane przez wszystkich ze sto razy. To o tym (cytowanym?) tekście.

O Gibraltarze - istnieje różnica między zabójstwem niewygodnego, ale bardzo wpływowego i popularnego dowódcy państwa na uchodźstwie (o praktycznie nieograniczonej władzy nad resztkami swojego państwa), a zabójstwie słabego, niepopularnego prezydenta o minimalnej władzy i jeszcze mniejszych szansach na reelekcję.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 11, 2010, 10:56:00 am
O Gibraltarze - istnieje różnica między zabójstwem niewygodnego, ale bardzo wpływowego i popularnego dowódcy państwa na uchodźstwie (o praktycznie nieograniczonej władzy nad resztkami swojego państwa), a zabójstwie słabego, niepopularnego prezydenta o minimalnej władzy i jeszcze mniejszych szansach na reelekcję.
Nie przesadzajmy . Jakies szanse miał . Na pewno nie był człowiekiem słabym , ale po prostu był przedstawiany przez media w jak najgorszym świetle .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Sierpień 11, 2010, 18:05:43 pm
Miał szanse ale bardzo małe. Był słaby bo wystarczyła lekka presja i podpisał akt utraty suwerenności. Pan J. Szaniawski natomiast pisze na polecenie Rydzyka, innymi słowy stek bzdur.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Sierpień 11, 2010, 19:33:30 pm
Miał szanse ale bardzo małe. Był słaby bo wystarczyła lekka presja i podpisał akt utraty suwerenności. Pan J. Szaniawski natomiast pisze na polecenie Rydzyka, innymi słowy stek bzdur.
podaj więc PRAWDZIWE fakty jakoby Józef Szaniawski (bliski współpracownik płk Kuklińskiego) pisał na polecenie Rydzyka.. czekam... jeśli według Ciebie pisze on stek bzdur to podaj chociaż kilka rzekomych kłamstw, które napisał Józef Szaniawski (co zmusza Cię do przeczytania jego artykułów... lecz wątpię, że to  zrobisz  :) )
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Sierpień 12, 2010, 00:25:41 am
Gdzie napisałem, że kłamie? Po prostu pisze w taki sposób, że aż nie chce się tego czytać. Najpierw cytat z czasów wojny ze Związkiem Radzieckim a potem wyjaśnienie dlaczego powinniśmy nienawidzić Rosjan.

Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Sierpień 12, 2010, 00:29:42 am
Gdzie napisałem, że kłamie? Po prostu pisze w taki sposób, że aż nie chce się tego czytać. Najpierw cytat z czasów wojny ze Związkiem Radzieckim a potem wyjaśnienie dlaczego powinniśmy nienawidzić Rosjan.

Gdzie napisał, że powinniśmy ich nienawidzić?
Nieufność jest wadą, czujność - zaletą.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Sierpień 12, 2010, 13:45:29 pm
Miał szanse ale bardzo małe. Był słaby bo wystarczyła lekka presja i podpisał akt utraty suwerenności. Pan J. Szaniawski natomiast pisze na polecenie Rydzyka, innymi słowy stek bzdur.
pisząc "stek bzdur" dałeś do zrozumienia, że kłamie... A ja wciąż czekam na PRAWDZIWE fakty jakoby Szaniawski kłamał. Czytając jego artykuły nie dopatrzyłem się żadnego kłamstwa. Po prostu jest niewygodny i niepoprawny politycznie i dlatego najlepiej (według Ciebie i innych "mądrych" w naszym kraju) trzeba go usunąć poprzez ośmieszanie i wmawianie tym mniej poinformowanym, że wypisuje "stek bzdur"..

Odbiegliśmy trochę od tematu, który powinien dotyczyć katastrofy smoleńskiej. Dzisiaj rząd i pan Komorowski znów udowodnili, że chcą jak najszybciej zapomnieć o tej tragedii, po kryjomu odsłaniając tablice upamiętniającą ofiary katastrofy.. zrobili to oczywiście bez wiedzy rodzin ofiar. dodam, że tablice znajdują się w miejscu, które jest mało dostepne dla zwykłych obywateli..
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 12, 2010, 17:38:07 pm
Cytuj
Dzisiaj rząd i pan Komorowski znów udowodnili, że chcą jak najszybciej zapomnieć o tej tragedii, po kryjomu odsłaniając tablice upamiętniającą ofiary katastrofy..
Niektórym ludziom nie warto niczego dawać, bo zaraz udowodnią, że to spisek i ogólnie prowokacja.

Tablica jest, wspaniale, niech przeniosą ten krzyżyk i zajmą się dla odmiany czymś pożytecznym - rząd pracą, a opozycja konstruktywną krytyką.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Sierpień 12, 2010, 20:57:56 pm
Niektórym ludziom nie warto niczego dawać, bo zaraz udowodnią, że to spisek i ogólnie prowokacja.

Tablica jest, wspaniale, niech przeniosą ten krzyżyk i zajmą się dla odmiany czymś pożytecznym - rząd pracą, a opozycja konstruktywną krytyką.
"ten krzyżyk"!!?? jako Polak i katolik nie pozwolę, abyś tak nazywał ten symbol jedności, poświęcenia, a przede wszystkim polskości.. dołączając do Wierni myślałem, że spotkam tu ludzi, którzy są prawdziwymi Polakami szanującymi symbole bez których nie byłoby współczesnej, wolnej Polski.. widać źle trafiłem... mało jest teraz prawdziwych, odważnych Polaków, dla których hasło: Bóg, honor i ojczyzna jest wyznacznikiem codziennego życia... powiedzieć "róbta co chceta" i już sie zapomina o swoich korzeniach, najlepiej wycina.. a drzewo bez korzeni usycha...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Sierpień 12, 2010, 21:25:29 pm
"ten krzyżyk"!!?? jako Polak i katolik nie pozwolę, abyś tak nazywał ten symbol jedności, poświęcenia, a przede wszystkim polskości.. dołączając do Wierni myślałem, że spotkam tu ludzi, którzy są prawdziwymi Polakami szanującymi symbole bez których nie byłoby współczesnej, wolnej Polski.. widać źle trafiłem... mało jest teraz prawdziwych, odważnych Polaków, dla których hasło: Bóg, honor i ojczyzna jest wyznacznikiem codziennego życia... powiedzieć "róbta co chceta" i już sie zapomina o swoich korzeniach, najlepiej wycina.. a drzewo bez korzeni usycha...

Też mnie razi te sformowanie @Twisterro. Polska to kraj ludzi wierzących i nie, nie wykluczamy tu na forum ludzi nie wierzących ze wspólnoty forumowiczów i ze wspólnoty narodowej Polaków, @matii8 masz prawo przekonywać i korzystaj z tego prawa.
Po za tym uważam, że temat symboli jest celowo wykorzystywany, jako narzędzie przez rząd do przykrycia kwestii:
- podwyżek podatków,
- oszukiwania wyborców podczas wyborów,
- zwiększania zadłużenia finansów publicznych,
- zwiększenia zatrudnienia nieefektywnych urzędników o 40 tyś tylko w porównaniu z zeszłym rokiem,
- nieudolności rządu i prokuratury w śledztwie katastrofy samolotu.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 12, 2010, 22:22:45 pm
@mati, a dla mnie symbol nie jest bogiem i nie będę o takowym wypowiadał się z wielkiej litery. To jest TYLKO symbol, a w tym konkretnym przypadku - symbol nadużywany przez wszystkich. Jak dobrze stwierdził Tech, do czego należy koniecznie i skwapliwie dodać bezwartościowość opozycji i jej nieudolność we wszystkich dziedzinach.

Dodam do tego, że symbolem Polski krzyż nie jest - polskim symbolem jest Biały Orzeł, ewentualnie kolory w bieli i czerwieni. Krzyż jest symbolem chrześcijaństwa, które miało pewny wpływ na naszą historię. Zresztą za ten krzyż, o którym piszemy, się nikt nie poświęcał.

Czuję się Polakiem, o reszcie atrybutów sam się wypowiadać nie mogę, mimo to w haśle "Bóg Honor Ojczyzna" bliskie mi są tylko dwie ostatnie opcje...

EDIT:
Co tu zresztą wiele gadać, jak można poważnie traktować tą grupkę "krzyżowych" fanatyków, z których jeden kazał arcybiskupowi nosić ten krzyż do kościoła. Wielcy święci za życia, lepsi od papieża. To ma być przykład katolika? :/
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 14, 2010, 10:35:47 am
pewnie prawda wyjdzie za 10-20 lat...gadalem z kumplem Francuzem w pracy o tej katastrofie...i wiecie co? on jest swiecie przekonany ze to byla machloja Rosjan...troche daje do myslenia nie?
Dokładnie . Prawie cały swiat zwraca uwagę na niejasności w związku z ta katastrofą , tylko w Polsce nic . Szczerze trochę śmieszą mnie informacje o sztucznej mgle ( chociaż to trochę dziwne , że widoczność była chyba 50 metrów , a polski dziennikarz widział to zdarzenie z okien hotelu oddalonego o nie pamiętam dokładnie ile , ale chyba coś około 500 metrów .
http://chomikuj.pl/KARAMBA2010/1+OPINIE/S (http://chomikuj.pl/KARAMBA2010/1+OPINIE/S)*c5*81AWOMIR+WISNIEWSKI+-+SWIADEK
,, OTWORZ OCZY!!!! SWIADEK MOWIL ZE NIE BYLO DUZEJ MGLY. WIDZIAL SAMOLOT Z DALEKA
...

crash Tupolew: Świadek nie widział ofiary
Opublikowano w: Aktualności , aktualizacje

Warszawa   - "Widziałem samolot dół, maszyna końcówkami do i nagle usłyszałem   ogłuszający ryk silników, słup ognia, a potem po prostu upaść" -   powiedział TVP, redaktor Sławomir Wiśniewski z polskiego dziennika   "Rzeczpospolita" (RZ) w trzy dni po samolotu - Katastrofa w Smoleńsku, w   którym prezes Polska w 1995 r. również kosztował życie jego   najbliższych towarzyszy. Wiśniewski jest jedynym świadkiem oko w   niektórych momentach awarii. Udało mu się także crash minut po materiały   wideo szczątków zniszczonej maszyny tylko kilka. Innych dziennikarzy,   którzy są w pobliżu lotniska, a także pojawienie się Lech Kaczyński   czekał tak mniej szczęścia, bo szybko rozwijającymi się siły   bezpieczeństwa miały z dala od kamer i telefonów komórkowych. Reporterzy   TVP może uratować jednego z jego filmów.

Kilkanaście osób   czekało w pobliżu lotniska Smoleńska na przyjazd Lecha Kaczyńskiego i   jego delegacji. Chcieli towarzyszyć żołnierzy do obchodów Katynia. Wśród   oczekujących byli oprócz dziennikarzy z Polska, Ukraina, Rosja i   Białoruś, a polski ambasador Jerzy Bahr i inny dyplomata. Sławomir   Wiśniewski po raz pierwszy zauważył, że coś strasznego się stało po tym,   jak się okno hotelu, miejscu katastrofy Tupolew poszli w miarę   możliwości. Wiedział jednak, ponieważ nie, że jest to maszyna z polskim   prezydentem. Fakt ten już wylądował jego, on nie wiedział, że Todesjet   przybył z pół godziny opóźnienia w Smoleńsku, jego zdaniem. Chwycił swój   aparat, ale automatycznie, a na stronie jak najszybciej w kierunku   hotelu domniemanego miejsca katastrofy.

Film polski dziennikarz Sławomir Wiśniewski

Sławomir   Wiśniewski twierdzi, że za pierwszym na miejsce katastrofy. Dopiero   później odkryto, że był to czas ukraiński kolega z wraku przybył z   Tupolew musi być równa, a także o tutaj sfilmowane. Również w tym filmie   nie ma człowieka, okaże się.

Wideo ukraińskich dziennikarzy Adrij Mendierej

Wywiad ze Sławomirem Wiesniewski

RZ: Gdzie byłeś, gdy polski katastrofy samolotu?

Wiśniewski:   Nowy hotel w pobliżu lotniska wojskowego, po drugiej stronie drogi.   Miałem dużo pracy, z zebranych materiałów. Nagle usłyszałem huk silników   lotniczych. Pobiegłem do okna, aby zobaczyć urządzenia. już nie mogłam   rozpoznać pełne samolotów, widziałem tylko fragment kadłuba i lewego   skrzydła, które zostało mocno przechylony w lewo i dość znak na jej   temat. To były ułamki sekund. Potem wjeżdżały w powietrze i zobaczyłem   mały słup ognia. Na początku myślałem, że może to był tylko mały samolot   sportowy? Być może wojskowych? Tak czy inaczej, chwyciłem aparat i   pobiegł w kierunku miejsca katastrofy.

RZ: Jak daleko był hotel z dala od miejsca katastrofy? Tego dnia była gęsta mgła w Smoleńsku.

Wiśniewski:   mgła była bardzo gęsta, ale hotel był na miejsce katastrofy około 300   metrów od hotelu. Wiem, że to właśnie dlatego, że mam to udokumentowane,   mierzone później. Jestem jednak działa 400 metrów. Cały zakres został   zaorany, pochylił się nad drzewami i wtedy zobaczyłem pierwsze szczątki   samolotu, który wciąż częściowo spalone.

RZ: Ile czasu trzeba dotrzeć do wraku w?

Wiśniewski: Jak już mówiłem, to było 400 metrów. Jak szybko mogę uruchomić? Cóż, z jednej strony drogi, to poszło z górki.

RZ: Oni byli pierwsi na miejscu katastrofy?

Wiśniewski: tak. Tylko potem straż pożarną.

RZ: Jakie zdjęcie miało być dla Ciebie?

Wiśniewski:   Cały teren został zaorany i połamane gałęzie i drzewa. Szczątki   samolotu. Niektóre mają nawet strzelił jeszcze. Zauważyłem też, że   czarna skrzynka rzeczywiście świeciły pomarańczowo na ziemi z. Możesz   zobaczyć na mój film.
W tych sekundach, zdałem sobie sprawę, nawet w   godłem szachownicy, że musiała działać na rzecz naszych samolotów i   silników z prezydentem i całej delegacji został awarii. Ale nie ma   dowodów, że prawie 100 osób zginęło w katastrofie były.

RZ: Co?

Wiśniewski   : nie było miejsc, walizy, torby, po prostu nic, a przede wszystkim,   żaden człowiek nie pozostaje na miejscu i nie była straszna cisza.   Powiedziano mi później, że ciał leżało w głębi lasu, po prawej stronie,   gdzie podwozie z kołami w górze leżące. W miejscu, gdzie Ja jestem,   tylko jednej części kadłuba i jeden silnik.

RZ: Były zdjęcia   według miejsca katastrofy samolotu w Warszawie (Kabaty 1987) był   świadkiem po katastrofie. Co jeszcze było? (Tragedia w Warszawie zobacz   wideo katastrofy samolotu w Warszawie )

Wiśniewski: Tak, wpadłem   do lasu i zobaczył zniszczony samolot. Szukałem wszędzie szczątki   ludzkie. Fakt, że widziałem w Smoleńsku nie pozwól jej, we mnie   podejrzenie, że pasażerowie podróżujący wyłącznie załogi na pokładzie   była jego, ale nie tutaj, puste, w którym pasażer powinien lecieć do   Warszawy po realizacji transakcji.

RZ: Jakie były problemy to z Rosjanami?

Wiśniewski:   strażacy przyszedł do mnie, nie było problemów. Powiedziałem im, że w   telewizji, a ona indulged mnie. Ale wtedy pojawił się rodzaj   inteligencji słyszysz mój krzyk w filmie: "FSB! Podaj nam swój aparat.   Dwa rodzaje silny wziął mnie pod pachami. W międzyczasie, widziałem, że z   drewna naszych dyplomatów w garniturach zostało wszczęte.

RZ: Co funkcjonariuszy z wami?

Wiśniewski:   Przenieśli mnie po okolicy, upadłem w błoto. Zapytali mnie, kim jestem i   czy mam jeszcze więcej zdjęć w worku. Dałem im bez oporu, wszystkie   filmy miałem, z wyjątkiem tych, kaseta, którą później publikowane w   Internecie.

RZ: Dlaczego Rosjanie filmy można zdjąć?

Wiśniewski:   Czy ja wiem? Na początku była wielka panika i strach. Byli całkowicie   zdezorientowani i chciał wszystkich ludzi z dala od miejsca katastrofy.   Na początku to było bardzo, bardzo nieprzyjemne. Gdy mi powiedziano:   "tylko ci, że wrócisz do domu szybko." Byłem przerażony, że poradziłem   był w tarapatach, bo znalazł to miejsce dla mnie. Z tych ludzi nie był   żart. Cały czas nie wiedziałem, że prezes i reszta naszych urzędników   nie było.

RZ: Gdy kazano się stało?

Wiśniewski: Później.   Jak emocje trochę ucichły i musiałem jednym z rosyjskich samochodów   siedział, dostałem sms-a. Myślałem, że świat idzie pod.

Choć TVP   Sławomir Wiśniewski samochód FSB siedział w redakcji musi być ktoś, ale   prawdopodobnie, polski ambasador Jerzy Bahr, Ministerstwo Spraw   Zagranicznych w Warszawie skontaktowała się z, na przykład w tym czasie   przyszły pierwsze oficjalne zawiadomienie od Urzędu że prawdopodobnie   trzy osoby zajmujące Kaczyński Tupolew przetrwały katastrofy (patrz   ostatnie video). Później mówili tylko to możliwe przy życiu, był   nazywany przez stronę rosyjską, wszystkie 132 (!) Ludzie z samolotu   zginęło tragedii było.

dniu 11 W kwietniu nastąpił kolejny film z   rzekomo pochodzące z Ukrainy dziennikarz Sławomir Wiśniewski, nawet   przed przybyciem personel ratunkowy na miejscu wypadku z jego telefonu   komórkowego, który będzie miał wideo oraz zdjęcia. Nawet w tym filmie   nie wskazuje, aby zlokalizować szczątki ludzkie.

"Polskaweb"   zdjęcia, filmy wideo są wycięte z dwoma potencjalnie istotne,   zoptymalizowane i analizowane. Kluczem tutaj znajdziecie w naszej   galerii nowości. Ponadto, udało nam się odkryć szczątki ofiar katastrofy   nie ma. Autor drugi film jest dla nie-oficjalne sprawozdania w dniu 15 w   szpitalu w Kijowie zmarł w kwietniu, po powinien był nożem dwóch   obcych.

Pragniemy jednak podkreślić, że w ciągu kilku takich   tragedii, jak śmierć prezydenta i innych przywódców klucz państwa, w tym   filmów i zdjęć, nawet jeśli wszystko wydaje się bardzo autentyczny ,   manipulowana przez innych organów lub może być. Do tej tajemniczej   katastrofie lotniczej, bez logicznego wywiadu i niezliczone   sprzeczności, istnieją setki pytań otwartych.

Co podnieca nawet   myśleć, jest fakt, że przekazywane od początku do mediów, które zasilane   Ostatnio grypy świń histerii, w wyniku wypadku, w których pilot i   polski prezydent powiedział, że winę. Są media, którzy zgłaszają zwykle   prawie w każdym wypadku lotniczym, należy natychmiast przerwać ze   znakiem zapytania na pierwsze strony gazet. Teraz nawet tragedii   Smoleńska najwyższą czułość niesie ze sobą, to sue z drugiej strony, w   ich historie od początku, bez oficjalnych wyników dochodzenia, na teorie   spiskowe.

"Polskaweb" jest przekonany, że tragedia, świadomie lub nie, zostały spowodowane przez strony trzecie.

Kontor znaki na uznanie
polskich prokuratorów zbadanie tego filmu, który jest przestępstwem proponuje



następujące zdjęcie Todesjets na Warszawę, z płonącego silnika,
ale trzymamy za kiepski żart



Copyright © Polskaweb News

Więcej katastrofie lotniczej w Smoleńsku

--------------------------

KATYN 2. Poseł polski zapisane reporter TV z wykonania przez KGB międzynarodowych terrorystów
czas publikacji: 23 kwietnia 2010, 01:45

Telewizja   Polska reporter Sławomir Wiśniewski, który przybył na miejsce   katastrofy polskiego samolotu sprzed cordoning obszaru realizacji przez   międzynarodowych terrorystów z KGB (FSB) Rosji, powiedział polski   dokument "Rzeczpospolita" , co przeżył w miejscu katastrofy.

Kilkanaście   osób czekało na przyjazd Kaczyńskiego z samolotu na lotnisku w   Smoleńsku. Poseł polski w Rosji, Jerzy Bahr, polski dyplomata i innym   również na lotnisku na bok z dziennikarzami z Polska, Ukraina, Rosja i   Białoruś. Czekali na delegacji polskiej, aby przejść bezpośrednio do   Katynia, więc nie byli zainteresowani film przybyciu prezydenta   samolotu.

Sławomir Wiśniewski sobie sprawę, że coś strasznego   się, gdy zobaczył katastrofie lotniczej z jego hotelu. Na początku, nie   mogliby być samolot prezydenta, bo nie wiedział, że ten samolot   przyleciał do Smoleńska z pół godzinnym opóźnieniem.

Wiśniewski   trzymanie aparatu i rzucił się na miejsce katastrofy, który był w   odległości około 400 metrów od hotelu. Przyszedł kolejny nie po jego   ukraiński kolega Andriej Menderey, którzy po raz pierwszy sfilmowane   miejscu katastrofy (zdjęcia Menderey wideo został opublikowany w   serwisie YouTube 11 kwietnia), przed KGB kordonem obszar.

W   przeciwieństwie do Menderey, który sfilmował miejsce katastrofy z jego   telefonu komórkowego, Wiśniewski udało się zrobić kilka płyt z jego   profesjonalnych kamer.

Wiśniewski powiedział, że po strażaków,   gang KGB Putina przybył na miejsce katastrofy, do uszczelnienia   powierzchni. Miał szczęście, że może zarobić kilka filmów przed   przybyciem mordercy.

Wszystkich innych dziennikarzy przyszedł na   miejsce katastrofy dopiero po powierzchni została kordonem przez agentów   FSB, i pierwszą rzeczą, KGB nie było zajęcie wszystkich aparatów   fotograficznych i telefonów komórkowych z dziennikarzami.

Wiśniewski   powiedział, że nigdy nie widział jednego trupa na miejscu katastrofy.   Ale widział czarną skrzynkę, która jest faktycznie w kolorze   pomarańczowym. Później dowiedział się, że wszystkie ciała były w   głębokim lesie, gdzie podwozia z odwróconym koła awarii. Tylko kadłuba i   silnika zostały w miejscu, gdzie w filmie.

Polski dziennikarz   zauważył, że nie mieli problemów z rosyjskim strażaków. Sytuacja stała   się bardzo niebezpieczna, gdy gang terrorystów przybyłych z KGB.   Rosyjski zabójców krzyknął do niego: "To FSB! Daj nam się aparat!".

Dwóch   gangsterów z KGB uparty kubki chwycił go pod ramiona. Zaczęli go   ciągnąć do lasu. Ale potem zobaczyłem, że polskich dyplomatów przybyła   na miejscu.

Rosyjskiego zabójcy miał również zauważyć przyjazdu   dyplomatów, zatrzymał się, przeciągając go do lasu, rzucił go w błoto i   zażądał, że daje im cały materiał był kręcony. Odpowiedzi na pytanie   "Rzeczpospolitej", dlaczego potrzebne zabójców rosyjskiego filmy,   reporter TV odpowiedział: "Jak mogłem wiedzieć?".

Dopiero po   przybyciu posła polskiego do sceny, KGB zaczęło badać go, kim jest, jak   bardzo nakręcony, i czy miał inne kasety do kieszeni. Polski dziennikarz   dał rosyjskiego mordercy cały materiał z kieszeni.

"Nie ma   żartów z tymi ludźmi", powiedział w wywiadzie. Polak zdołał jednak   zwieść jego rosyjskiego mordercy i ukrył jednej taśmie, co później   napisał na YouTube ( link do filmu).

Tymczasem coraz więcej   dowodów świadczy, że polski prezydent został zabity przez rosyjskie   tajne służby. Wszystkich Polaków przeżyło w katastrofie zginęło   morderców KGB. I też mające na celu zniszczenie Polski reporter TV w   charakterze świadka "tylko dla przypadku". Po zabiciu go, Rosjanie   powiedziałby coś takiego, że umarł, gdy odłamki spadły na niego, gdy   zaczął się trząść nimi w celu dostania się do środka i do bardziej   interesujących zdjęć.

Tymczasem coraz mniej ludzi na świecie uważają, że oficjalne opowieść o "złej pogody", "zły pilot", "wąwóz", itp.

Polska agencja wiadomości Polskaweb pisze, że jest przekonany, że tragedia "została spowodowana przez osobę trzecią".

Departament Monitorowania
Kavkaz Center "

A tutaj film . Ostatniej z czarnych skrzynek szukano cały dzień , a tutaj lezy na wierzchu i jest sfilmowana :
http://www.youtube.com/watch?v=nS8fd5tJP2Q#ws (http://www.youtube.com/watch?v=nS8fd5tJP2Q#ws)

I jeszcze wywiadzik :
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100417/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENTA/640829337 (http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100417/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENTA/640829337)



Nie widzicie ? To nie był normalny wypadek .

I jeszcze :
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Jak-taki-samolot-jak-Tu-154-mogl-stracic-skrzydlo,wid,12568749,wiadomosc.html?ticaid=1ab3a&_ticrsn=5 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Jak-taki-samolot-jak-Tu-154-mogl-stracic-skrzydlo,wid,12568749,wiadomosc.html?ticaid=1ab3a&_ticrsn=5)

Poza tym nalezy wymienić opieszałość w akcji ratunkowej ( szansa na przeżycie zawsze jest parę dni później w katastrofie samolotu pasażerskiego zgineli wszyscy , przeżyło 4-letnie dziecko ) . Skąd można wiedzieć , że ktoś nie żył jeszcze pół godziny po katastrofie , przecież jest to teoretycznie możliwe . Z tego co wiem ciało prezydenta nie było za bardzo uszkodzone , więc mógł zyć jeszcze chwilę po katastrofie , a następnie umrzec z powodu utraty dużej ilości krwi .




Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 14, 2010, 10:37:41 am
I jeszcze jedno . W katastrofach lotniczych przy sekcjach zwłok nie ma czegoś takiego jak smierć z powodu licznych obrażeń , coś takiego może byc w sytuacji wypadków lądoyh , albo morskich . W sytuacji wypadku lotniczego obowiązkiem lekarzy jest ustalic dokładna przyczyną zgonu .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Sierpień 14, 2010, 17:00:16 pm
I jeszcze jedno . W katastrofach lotniczych przy sekcjach zwłok nie ma czegoś takiego jak smierć z powodu licznych obrażeń , coś takiego może byc w sytuacji wypadków lądoyh , albo morskich . W sytuacji wypadku lotniczego obowiązkiem lekarzy jest ustalic dokładna przyczyną zgonu .
nareszcie ktoś kto potrafi analizować i zestawiać ze sobą logcznie fakty...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Sierpień 14, 2010, 17:33:21 pm
I jeszcze jedno . W katastrofach lotniczych przy sekcjach zwłok nie ma czegoś takiego jak smierć z powodu licznych obrażeń , coś takiego może byc w sytuacji wypadków lądoyh , albo morskich . W sytuacji wypadku lotniczego obowiązkiem lekarzy jest ustalic dokładna przyczyną zgonu .


http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100428/KATASTROFA_PREZYDENT/712255447 (http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100428/KATASTROFA_PREZYDENT/712255447)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Sierpień 20, 2010, 10:10:13 am
Może jeszcze :
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ostre-slowa-b-kapelana-Solidarnosci-pod-Smolenskiem-zbrodnia-z-zimna-krwia,wid,12587507,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ostre-slowa-b-kapelana-Solidarnosci-pod-Smolenskiem-zbrodnia-z-zimna-krwia,wid,12587507,wiadomosc.html)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nasz-Dziennik-dotarl-do-aktu-zgonu-Lecha-Kaczynskiego,wid,12587936,wiadomosc_prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nasz-Dziennik-dotarl-do-aktu-zgonu-Lecha-Kaczynskiego,wid,12587936,wiadomosc_prasa.html)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Sierpień 20, 2010, 18:56:36 pm
Przykro mi ale to, że jakiś ksiądz powiedział kilka ostrych słów nie przekonuje mnie do jego wersji wydarzeń.

To drugie źródło co ma udowadniać?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Wrzesień 23, 2010, 20:36:45 pm
odświeżam temat, bo nie można zapomnieć o tej tragedii; polecam analizę:  http://freeyourmind.salon24.pl/219683,medytacje-smolenskie (http://freeyourmind.salon24.pl/219683,medytacje-smolenskie) 
oraz: http://niezalezna.pl/article/show/id/39277 (http://niezalezna.pl/article/show/id/39277) ;
http://kisiel.salon24.pl/172416,wiec-jednak-zamach (http://kisiel.salon24.pl/172416,wiec-jednak-zamach)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Wrzesień 23, 2010, 20:55:42 pm
odświeżam temat, bo nie można zapomnieć o tej tragedii; polecam analizę:  http://freeyourmind.salon24.pl/219683,medytacje-smolenskie (http://freeyourmind.salon24.pl/219683,medytacje-smolenskie) 
oraz: http://niezalezna.pl/article/show/id/39277 (http://niezalezna.pl/article/show/id/39277) ;
http://kisiel.salon24.pl/172416,wiec-jednak-zamach (http://kisiel.salon24.pl/172416,wiec-jednak-zamach)

Tak to rzeczy się mają. Targowica 2010.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Redi w Wrzesień 23, 2010, 22:20:23 pm
Największy dowód w tej sprawie, wrak samolotu przez 5 miesięcy spokojnie korozjuje i nikogo to nie rusza. Oczywiście nic to nie udowadnia lecz powinno nawet zblazowanym umysłom dawać do myślenia. Ciała oczywiście przechodziły sekcje zwłok, poczekajmy jednak do wyników ekshumacji (chyba jest prowadzona). Ciekawy jestem kogo żuchwa została niedawno znaleziona na miejscu tragedii.? Kogo członki jeszcze spokojnie tkwią sobie tam w błocie.
Te dochodzenie, ta cała sprawa to jakaś masakra, totalna żenada, pokazuje tylko w której gramy lidze.
Jak tak tak z dystansem na to patrze, to w sumie czego mogłem się spodziewać?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Wrzesień 23, 2010, 23:12:59 pm
Nie rozumiem tylko dlaczego resztki samolotu są w Rosji.. dlaczego Rosjanie mieli dostęp do wszystkich dowodów pierwsi..

W sejmie siedzi 400 zdrajców i się z nas śmieje...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Wrzesień 29, 2010, 17:04:07 pm
http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/21092010/2632524 (http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/21092010/2632524)

Nie włączamy linków samych. Bo wygasają. Bo to dziadowsko wygląda. Dajemy ładny cytat, choć części artykułu i info gdzie reszta. -T

Skoro taki z Ciebie służbista, to jak zacytować materiał audio-video :P - D
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Październik 19, 2010, 16:20:09 pm
Słyszeli wszyscy pewnie o tym, ale czy ktoś wiedział o związku p. Wróbla z Katastrofą smoleńską ;> ?

Cytuj
Jeden z najlepszych w Polsce specjalistów z zakresu komputerowych   systemów sterowania lotem samolotów ginie w nieprawdopodobnych   okolicznościach

http://smolensk-2010.pl/2010-10-19-eugeniusz-wrobel-byl-gotow-do-polemiki-z-mak.html (http://smolensk-2010.pl/2010-10-19-eugeniusz-wrobel-byl-gotow-do-polemiki-z-mak.html)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Październik 19, 2010, 17:08:58 pm
Słyszeli wszyscy pewnie o tym, ale czy ktoś wiedział o związku p. Wróbla z Katastrofą smoleńską ;> ?

http://smolensk-2010.pl/2010-10-19-eugeniusz-wrobel-byl-gotow-do-polemiki-z-mak.html (http://smolensk-2010.pl/2010-10-19-eugeniusz-wrobel-byl-gotow-do-polemiki-z-mak.html)

Nie twórz teorii spiskowej. Nie jątrz. Mamy ŚWIETNE stosunki z Rosją. Zabił się pewnie tak, jak ci co kazali lądować pilotom w Smoleńsku, a wcześniej żołnierze w Katyniu.

Po co to roztrząsać? Przecież przyjaźń jest i demokracja - poprawa stosunków popsutych wcześniej przez polskich faszystów, takich jak np. WO i inne zaplute karły reakcji.

 Paniał, czy niczewo nie paniał?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Październik 19, 2010, 17:12:30 pm
Źródło: Nasz-Dziennik. Oni już wiedzą kto to zrobił.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Październik 19, 2010, 17:14:32 pm
Źródło: Nasz-Dziennik. Oni już wiedzą kto to zrobił.

A kto to zrobił?
 Co na to Najwyższy Czas i Wyborcza?

Zabił się sam, jak senator Sekuła, strzelił sobie w brzuch z pistoletu w ramach samobójstwa? No tak. Sprawa jasna. Jak zwykle zawinił Nasz Dziennik.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Październik 19, 2010, 18:31:57 pm
Czy ND podaje wypowiedzi E. Wróbla dotyczące katastrofy? Co to znaczy, że "był gotów do polemiki z MAK"? Czy był wytypowany do zajęcia się katastrofą w ramach którejś z komisji? 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ferenz Hilo w Październik 19, 2010, 19:53:24 pm
Czy ND podaje wypowiedzi E. Wróbla dotyczące katastrofy? Co to znaczy, że "był gotów do polemiki z MAK"? Czy był wytypowany do zajęcia się katastrofą w ramach którejś z komisji?


Ale której  z komisji? Przecież jest jedna.

Wszytko to to zbieg szczęśliwych okoliczności. A wina za jątrzenie jest DD@y i ND. To oni popełnili myślozbordnię.

A przyjażń, to przyjaźń i tego nie zakłócimy!!

Proponuje zmianę portalu na Wierni Prawdziwej Ojczyźnie.

Na cześć dziennika Prawda w Moskwie.

Nie jątrzmy!
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Październik 19, 2010, 20:28:10 pm
Czy Antoni Macierewicz nie prowadzi zespołu ds. katastrofy smoleńskiej? Czy Pan Wróbel działał w ramach tej komisji? Zadałem kilka poważnych i normalnych pytań.

Cytuj
Wszytko to to zbieg szczęśliwych okoliczności. A wina za jątrzenie jest DD@y i ND. To oni popełnili myślozbordnię.

A przyjażń, to przyjaźń i tego nie zakłócimy!!

Proponuje zmianę portalu na Wierni Prawdziwej Ojczyźnie.

Na cześć dziennika Prawda w Moskwie.

Nie jątrzmy!

Czy to jest poważny temat czy dalej będziecie robić sobie żarty?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Październik 19, 2010, 21:01:26 pm
Czy to jest poważny temat czy dalej będziecie robić sobie żarty?
Ja biorę całą tą sprawę na poważnie. To Ty zacząłeś ironizować :
Źródło: Nasz-Dziennik. Oni już wiedzą kto to zrobił.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: p1tereQ w Październik 19, 2010, 21:23:47 pm
Cytuj
Proponuje zmianę portalu na Wierni Prawdziwej Ojczyźnie.

Na cześć dziennika Prawda w Moskwie.

A ja proponuję nabrać pewnego dystansu w ocenie osób. Czuje się najdelikatniej mówiąc przez ten osąd obrażony.

Za każde kolejne prowokacje, które nie wnoszą nic do tematu, zarówno dla strony barteq_q i Ferenz, zostaną nałożone odpowiednie sankcje. Proszę odpowiednich moderatorów o uprzątnięcie tematu, a strony proszę o uspokojenie się. Takie i inne zachowania, które prowadzą do podziałów Polaków będą traktowane surowo i z pełną premedytacją.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: barteq_g w Październik 19, 2010, 23:10:22 pm
Ja biorę całą tą sprawę na poważnie. To Ty zacząłeś ironizować :
Zero ironii. Po prostu jest to źródło w którym spotkałem się z wieloma kłamstwami. Podchodzę do ich tekstów tak samo jak do tych z GW czy Faktu.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: bzyk w Październik 20, 2010, 12:52:08 pm
Fizyk, prof. M.Dakowski w sprawie katastrofy smoleńskiej
"Fizyki nie oszukasz?"

Cytuj
  Warszawa, 2010-10-3

 

Prokurator Generalny
Andrzej Seremet
Prokuratura Generalna
ul. Barska 28/30
02-316 Warszawa

 


Sprawa:
Katastrofa przy lądowaniu samolotu Tu 154 M na lotnisku Siewiernyj
dn. 10 kwietnia 2010 r.

 

 

Zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa

 

Realizując społeczny obowiązek zawiadomienia organów ścigania o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu zawarty w art. 304 § l k.p.k. oraz realizując obowiązek prawny zawarty w art. 240 § l k.k. który stanowi:

„Kto, mając wiarygodną wiadomość o karalnym przygotowaniu albo usiłowaniu lub dokonaniu czynu zabronionego określonego w art. 118, 118a, 120-124, 127, 128, 130, 134, 140, 148, 163, 166, 189, 189a § 1, art. 252 lub przestępstwa o charakterze terrorystycznym, nie zawiadamia niezwłocznie organu powołanego do ścigania przestępstw podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”

informuję, że

   1. jako profesor zwyczajny fizyki, zajmujący się zawodowo oraz jako dydaktyk dynamiką ruchu i prawami zachowania (pędu, momentu pędu itp.), a także wytrzymałością materiałów, wykonałem i posiadam obliczenia wskazujące, że przyspieszenia przy zetknięciu się z ziemią czy drzewami kadłuba samolotu wynosiły od 0,4 do 4 g (g - przyspieszenie ziemskie), co czyni skrajnie nieprawdopodobnym, przy ujawnionym sposobie zetknięcia kadłuba z przeszkodami, zejście śmiertelne wszystkich osób na pokładzie w trakcie i na skutek hamowania. Niemożliwe też było, przy ewentualnej utracie kawałka skrzydła znanej wielkości na wysokości paru metrów, wykonanie przez płatowiec pół-beczki nad gruntem.
   2. Kadłub, traktowany w obliczeniach jako rura, głównie z duralu wzmocniona żebrami, musiał przy ślizganiu się po zagajniku pozostać w całości, lub rozpaść się na dwie, najwyżej trzy części. Rozpad jego na dziesiątki tysięcy części jest sprzeczny ze znaną z mechaniki wytrzymałością materiału kadłuba. Wskazuje to na pewność, iż rozpad kadłuba nastąpił z innych przyczyn, łatwych do jednoznacznego znalezienia.
   3. Wykonane obliczenia, na podstawie ujawnionych zapisów ścieżki dźwiękowej z czarnej skrzynki, wskazują na różne, wahające się i zmienne prędkości płatowca w powietrzu (przykładowo np. 59 km/h lub 158 km/h; jest to sprzeczne z zasadą zachowania pędu), przy katalogowej minimalnej możliwej prędkości Tu 154 w stabilnym locie rzędu 270 km/h. To jest jednoznaczny, pewny dowód, iż osoby czy firma przekazująca stronie polskiej te zapisy, fałszowała oryginalne zapisy skrzynki.

Prawa fizyki, jak i prawa logiki, obowiązują bezwzględnie. Nie da się ich zmienić, bo są to prawa natury; stoją one ponad „prawami” geo-polityki czy socjologii.

Proponuję Prokuraturze udział mój i znanych mi specjalistów z mechaniki i dynamiki ruchu oraz elektroniki i informatyki (w dziedzinie trajektorii 3D) w części merytorycznej śledztwa smoleńskiego. Strona polityczna nas nie interesuje.


Mirosław Dakowski
profesor zw. fizyki, dr hab.

źródło: http://cato234.salon24.pl/239280,fizyk-prof-m-dakowski-w-sprawie-katastrofy-smolenskiej (http://cato234.salon24.pl/239280,fizyk-prof-m-dakowski-w-sprawie-katastrofy-smolenskiej)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Październik 20, 2010, 18:40:20 pm
wokół tej katastrofy jest wiele zagadek, tajemniczych spraw które ulegają medialnej i politycznej manipulacji: http://niezalezna.pl/artykul/atak_na_siedzibe_pis/40337/1 (http://niezalezna.pl/artykul/atak_na_siedzibe_pis/40337/1)
jest tam taka wypowiedź:


Cytuj
Czy ktoś mi wyjaśni to (postaram się chronologicznie) :
  Grzegorz Michniewicz † 23.12.2010
  Pod koniec ubiegłego roku(grudzień 23.2009) czyli po ustaleniu wizyt w   smoleńsku przez Tuska i Putina też zdarzyła się dziwna historia.   Grzegorz Michniewicz, dyrektor generalny Kancelarii Premiera Tuska zmarł   nagle 23.12.2009 r. - powiesił się na kablu od odkurzacza.
  Nie zostawił listu pożegnalnego. W wieczór poprzedzający tragedię   Grzegorz Michniewicz przeprowadził trzy rozmowy telefoniczne w dziwnym,   nietypowym nastroju (z żoną, pewnym urzędnikiem i ze swoim przyjacielem)   oraz wysłał serię SMS-ów.
  Przyjaciel z którym Michniewicz rozmawiał przed śmiercią przez Skype   wyznał, że Grzegorz był w fatalnym stanie psychicznym, tak jakby był   czymś przerażony, wręcz szlochał.
  Michniewicz miał dostęp do wszystkich, nawet najbardziej tajnych   dokumentów premiera Tuska. Przez jego ręce przechodziła cała   korespondencja do premiera - w tym prywatna.
  http://krzystofjaw.salon24.pl/151606,smierc-grzegorza-michniewicza-dlaczego (http://krzystofjaw.salon24.pl/151606,smierc-grzegorza-michniewicza-dlaczego)
  Śmierć Grzegorza Michniewicza - DLACZEGO?
  Witam
  Wraz z upływającym czasem od tragicznej śmierci G. Michniewicza,   Dyrektora Generalnego Kancelarii Premiera, oraz obserwując znamienną   CISZĘ rządowo-medialną wokół tego "samobójstwa"... coraz mocniej narasta   we mnie intuicyjne przekonanie, że uzyskanie odpowiedzi na pytanie   DLACZEGO TO "ZROBIŁ" byłoby jednocześnie odkryciem CAŁEGO ZŁA drążącego   od podstaw III RP!
  Nie wiem dlaczego, ale nawet cała Afera Hazardowa, czy nawet śmierć   Generała Papały w mojej ocenie są mniej istotne dla Polski niż właśnie   "samobójstwo" G. Michniewicza, którego dokonał we własnym domu używając   do tego kabla elektrycznego zwykłego odkurzacza (sic!).
  Mam takie niejasne przeczucie, że stało się naprawdę COŚ ZŁEGO dla   Polski. Tego rodzaju charakterystyczny niepokój połączony z   niewytłumaczalną wewnętrzną pewnością ogromnej ISTOTNOŚCI określonego   zdarzenia pojawiał się w moim życiu kilkakrotnie: wtedy kiedy   zamordowano ks. J. Popiełuszkę; gdy zobaczyłem zdjęcie z Magdalenki, na   którym Wałęsa, Kiszczak, Jaruzelski, Michnik i inni chlali razem wódę   śmiejąc się i wznosząc toasty; podczas Nocnej Zmiany; gdy zamordowano   Generała Papałę; kiedy zniszczono Romana Kluskę - twórcę OPTIMUSA; po   słowach G. Czempińskiego przyznającego się, iż to On był Twórcą   Platformy Obywatelskiej...
  O tym co wpływa na powyższy mój stan pisałem na moim blogu w poście   "Dramatyczne Pytania". Nie będę teraz ponownie przytaczał zawartych w   nim argumentów, ale symptomatycznym jest dla mnie również fakt, że   nigdzie na forach internetowych nie mogłem złożyć kondolencji   najbliższym G. Michniewicza ani też z niewiedzy nie mogłem uczestniczyć w   Jego pogrzebie, który niezauważony przez żadne media odbył się 2   stycznia 2010 roku.
  Czując niemniej, ze po prostu muszę... ponawiam więc moje pytania:
  1. Dlaczego TAKI CZŁOWIEK popełnił samobójstwo?
  2. Czego musiał się dowiedzieć, że NIE MÓGŁ Z TYM ŻYĆ?
  3. Albo co MUSIAŁBY POWIEDZIEĆ, gdyby żył?
  4. Jakie w końcu okoliczności skłoniły go do desperackiego czynu i czy To był TYLKO JEGO CZYN?
  5. Dlaczego wokół tej śmierci, jednego z najważniejszych osób w Polsce,   jest powszechny nimb milczenia? (za wyjątkiem jednego tygodnika: WPROST)
  DLACZEGO?
  Smutno i refleksyjnie pozdrawiam
  P.S.
  11 stycznia 2010 ukazał się w tygodniku WPROST artykuł o tej śmierci. Szczerza polecam. Oto jego internetowa zapowiedź:
  "Poranek 23 grudnia, dom w Głoskowie pod Warszawą. Rządowy kierowca   znajduje ciało dyrektora generalnego kancelarii Donalda Tuska. Jeden z   najważniejszych w kraju urzędników zawisł na kablu od odkurzacza.   „Wprost” ustalił, że w wieczór poprzedzający tragedię Grzegorz   Michniewicz przeprowadził trzy rozmowy telefoniczne (z żoną, pewnym   urzędnikiem i ze swoim przyjacielem) oraz wysłał serię SMS-ów.
  Dotarliśmy do człowieka, który kontaktował się z nim jako ostatni.
  Prokuratura Okręgowa w Warszawie, która prowadzi śledztwo, przyjmuje   samobójstwo za najbardziej prawdopodobną przyczynę śmierci Grzegorza   Michniewicza. Ale dlaczego jeden z najbardziej zaufanych ludzi władzy,   człowiek posiadający certyfikaty dostępu do najtajniejszych informacji,   mający za sobą wiele specjalistycznych szkoleń, zdecydował się na tak   drastyczny krok? Tym bardziej że 23 grudnia 2009 r. zapowiadał się dla   niego bardzo przyjemnie. Najpierw miał być opłatek ze starymi znajomymi z   Centrum Obsługi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a potem wyjazd nad   morze do teściów, gdzie czekała na niego ukochana żona. Z planów nic   jednak nie wyszło.
  Poprzedniego dnia (22 grudnia) po godz. 17 na komórkę Michniewicza   zadzwonił jego znajomy, wysoki rangą państwowy urzędnik. Potrzebował   rady. Miał – i cały czas ma – problem z certyfikatem bezpieczeństwa,   którego nie chce mu wydać jedna z tajnych służb. Sprawa jest gardłowa:   brak certyfikatu może oznaczać dla niego dymisję. Znajomy potrzebował   więc od Michniewicza rady. Chciał wiedzieć, do kogo może się w tej   sprawie odwołać i ile czasu czeka się na decyzję.
  Rozmowa trwała około 15 minut. – Zachowywał się w typowy dla siebie   sposób. Angielska flegma, spokój, ale i serdeczność. Żadnych oznak   przygnębienia – relacjonuje nasz informator. Historia z certyfikatem   musiała jednak Michniewicza poruszyć. Podczas pogrzebu 2 stycznia żona   Barbara miała się zwierzyć znajomym, że Grześ, jak mówili o nim   przyjaciele, był po tej rozmowie bardzo zdenerwowany. Mąż prawdopodobnie   opowiedział jej o problemach wspólnego znajomego przez telefon cztery   godziny później. Przy okazji zrelacjonował jej też swoje przygotowania   do następnego dnia: prasowanie spodni i problem z wywabieniem uporczywej   plamy. Proza życia, żadnego przygnębienia czy zdenerwowania.
  Po rozmowie z żona (rozłączyli się przed godz. 22) Michniewicz wyszedł   na godzinny spacer z psem. W tym czasie musiało się coś wydarzyć. Od   razu po powrocie odebrał telefon od Pawła Gutowskiego, wieloletniego   przyjaciela mieszkającego na stałe pod Londynem. – Był już w fatalnym   stanie. Prawie szlochał. W rozmowie z nim użyłem nawet określenia   „wisielczy nastrój", co, niestety, okazało się prorocze – opowiada z   przejęciem Gutowski. Z ustaleń „Wprost" wynika, że tego wieczoru   Michniewicz napisał także kilka SMS-ów do swojego przełożonego, szefa   kancelarii Tomasza Arabskiego. Nie wiadomo jednak, czego dotyczyły ani o   której godzinie zostały wysłane. Minister nie odpowiedział na nasze   pytania w tej sprawie".
  i 18 października 2010 śledztwo zostaje umożone poniewaz prokuratura stwierdza że nikt nie pomagał mu w  .....
  http://fakty.interia.pl/polska/news/smierc-szefa-kancelarii-premiera-to-samobojstwo,1546113 (http://fakty.interia.pl/polska/news/smierc-szefa-kancelarii-premiera-to-samobojstwo,1546113)
  Arabski był też bezpośrednim przełożonym Grzegorza Michniewicza,   Dyrektora Generalnego Kancelarii Premiera Donalda Tuska i jego Szefa   Kancelarii Tajnej, który zmarł nagle, tajemniczo (podobno popełniając   samobójstwo), a poza tym:
  „Z ustaleń „Wprost” wynika, że tego wieczoru Michniewicz napisał także   kilka SMS-ów do swojego przełożonego, szefa kancelarii Tomasza   Arabskiego. Nie wiadomo jednak, czego dotyczyły ani o której godzinie   zostały wysłane. Minister nie odpowiedział na nasze pytania w tej   sprawie”.
  Na to, że Grzegorz Michniewicz, żaden mięczak i jednak niezwykle zaufana   osoba Donalda Tuska i Tomasza Arabskiego musiał odkryć coś wyjątkowo   przerażającego zwracał uwagę nie tylko WPROST ale i jeden z Blogerów   Salonu24:
  http://krzystofjaw.salon24.pl/151606,smierc-grzegorza-michniewicza-dlaczego (http://krzystofjaw.salon24.pl/151606,smierc-grzegorza-michniewicza-dlaczego)
  Co to było? Czy odkrył jakiś szyfrogram od Putina do Tuska, którego nie przechwycił Arabski? Możemy dzisiaj tylko spekulować.
  Faktem jest jednak, że Paweł Gutowski wieloletni przyjaciel   Michniewicza, który kontaktował się z nim przed sama śmiercią, tak   zrelacjonował ostatnią ich rozmowę telefoniczną:
  –       Był już w fatalnym stanie. Prawie szlochał. W rozmowie z nim   użyłem nawet określenia „wisielczy nastrój”, co, niestety, okazało się   prorocze.
 
 
  FERALNY 10 Kwietnia
  Pozostawię w milczeniu
 
 
  bp Mieczysław Cieślar † 18.04.2010 r.
  - Duchowny zginął w godzinach nocnych w wypadku .
  Miał byc nastepca ks.Adama Pilcha - ktory zginal w Smolensku.
  Bp Cieslar był przewodniczącym Kolegium Komisji Historycznej w sprawie inwigilacji luteran przez SB
  (sprawa Zwierzchnika Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego bp Janusza Jaguckiego)
  http://www.kosciol.pl/article.php/20100419123410855 (http://www.kosciol.pl/article.php/20100419123410855)
 
  Bogusław Kania † 31.05.2010
  BA
  DZIW NAD DZIWY i podobieństwo do 10 kwietnia dobitne czyżby ostrzeżenie   innych przed gmeraniem?Bogusław zasiadał w różnych spółkach i   współpracował z różnymi ludźmi   † 31.05.2010 r.
  http://www.tvn24.pl/0,1658651,0,1,nosem-wbil-sie-w-ziemie,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/0,1658651,0,1,nosem-wbil-sie-w-ziemie,wiadomosc.html)
  i kto został doprowadzony w dziwnych okolicznościach na ostatnią drogę?
  http://fronda.pl/news/czytaj/boguslaw_kania_nie_zyje_prosimy_o_modlitwe# (http://fronda.pl/news/czytaj/boguslaw_kania_nie_zyje_prosimy_o_modlitwe#)
 
 
  Krzysztof Knyż † 02.06.2010 r.
  - 'Operator Faktów nie żyje', taka informacja pojawiłą się w serwisie tvn, bez szczegółów.
  Pracował z W. Baterem (tym, który pierwszego dnia podał poprawną godzinę katastrofy, co media odkryły po 10 dniach)
  http://www.tvnfakty.pl/?p=357 (http://www.tvnfakty.pl/?p=357)
  nagranie Batera|youtube.com
 
  prof. Marek Dulinicz † 06.06.2010 r.
  szef grupy archeologów, która miała wyjechać do Smolenska, po odkryciu w   lesie szczątków ofiar - nie zyje...zginął w wypadku samochodowym.
  Z ostatnich informacji wynika, że ich przyjazd może dojść do skutku najwcześniej jesienią.
  http://archeowiesci.wordpress.com/2010/06/08/profesor-marek-dulinicz-nie-zyje/ (http://archeowiesci.wordpress.com/2010/06/08/profesor-marek-dulinicz-nie-zyje/)
  link na ten temat|radiozet.pl
 
  Wojciech Sumliński (przeżył) 08.06.2010 r.
  - Dziennikarz śledczy Wojciech Sumliński uderzył w Białej Podlaskiej   samochodem w mur cmentarny. W oponie znaleziono poziomo wbity gwóźdź,   który ją przedziurawił. Dziennikarz chce złożyć do prokuratury   zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Uratował go fakt,   że planując wyjechać do Warszawy, chcąc coś załatwić jechał jeszcze po   mieście. Dzięki temu prędkość w momencie pęknięcia opony wynosiła 60   km/h
  http://fronda.pl/news/czytaj/samochod_wojciecha_sumlinskiego_uderzyl_w_mur_wypadek (http://fronda.pl/news/czytaj/samochod_wojciecha_sumlinskiego_uderzyl_w_mur_wypadek)
  Nie wspomnę o jego przemilczanych książkach
  „Kto Go naprawdę zabił?” „Teresa Trawa Robot” i ciekawych materiałach   które Abw mu konfiskowała a wreszcie dziwne zjawisko chęci popełnienia   samobójstwa przez autora i podsłuchów itp. Inaczej mówiąc ma Sumliński   wiedzę a skąd ją czerpie ?
 
  Jurij Iwanow sierpień 2010
  Każdy głupiec potrafi popełnić morderstwo, ale trzeba być artystą by   popełnić naturalną śmierć.” – głosiła „złota myśl” morderców z KGB. Gdy   zatem w putinowskiej Rosji, w nazbyt osobliwych okolicznościach ginie   wysoki funkcjonariusz najważniejszej tajnej służby, nie można się   dziwić, że zdarzenie  to wywołuje zainteresowanie i rozmaite spekulacje.
  Takie reakcje pojawiły się w związku z nekrologiem zamieszczonym w   organie armii FR - "Krasnaja Zwiezda”, w którym poinformowano o nagłej   śmierci generała –majora  Jurija Iwanowa, zastępcy szefa Głównego   Zarządu Wywiadu (GRU). Jednocześnie rosyjska agencji RIA-Nowosti podała,   że 52-letni Iwanow "zginął kilka dni temu w czasie kąpieli".
  Lakoniczna informacja wywołała natychmiast spekulacje, co do   rzeczywistych przyczyn śmierci wysokiego oficera wywiadu wojskowego, a   niektóre polskie media twierdziły, iż może mieć związek z zakończonym   właśnie śledztwem warszawskiej prokuratury w sprawie Rosjanina   oskarżonego o szpiegostwo na rzecz GRU. Do takiej hipotezy miał   prowadzić nieoficjalny przekaz, jakoby Iwanow nadzorował pozyskiwanie   informacji na terenie Polski.
  Według innych spekulacji, śmierć generała GRU może mieć związek z   tragedią smoleńską i świadczyć o likwidacji osób odpowiedzialnych za   przeprowadzenie zamachu z 10 kwietnia.
  http://www.wolnapolska.pl/index.php/qnaturalna-mierq-generaa-gru.html (http://www.wolnapolska.pl/index.php/qnaturalna-mierq-generaa-gru.html)
  Powiadają iż Iwanow odpowiadał za tajne operacje na terenie POLSKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  http://www.asme.pl/128482435066734.shtml (http://www.asme.pl/128482435066734.shtml)
 
  gen Wiktor Czerwizow † październik 2010?
  http://www.tvn24.pl/-1,1676539,0,1,tajemnicza-smierc-rosyjskiego-generala,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1676539,0,1,tajemnicza-smierc-rosyjskiego-generala,wiadomosc.html)
  Miał 62 lata służbę zakończył w 2002 przez agencje ten fakt jest wiązany ze śmiercią Iwanowa
  http://www.pluszaczek.com/2010/10/06/gen-wiktor-czewrizow-nie-zyje-%E2%80%93-kto-nastepny/ (http://www.pluszaczek.com/2010/10/06/gen-wiktor-czewrizow-nie-zyje-%E2%80%93-kto-nastepny/)
 
 
 
  Eugeniusz Wróbel 13.10.2010
  http://www.wolnapolska.pl/index.php/inynier-wrobel-by-gotow-do-polemiki-z-mak.html (http://www.wolnapolska.pl/index.php/inynier-wrobel-by-gotow-do-polemiki-z-mak.html)
  trzy dni przed publikacją raportu Mak
  Pół roku po katastrofie i na trzy dni przed publikacją przez MAK raportu   na temat przyczyn katastrofy na lotnisku Smoleńsk Siewiernyj w   nieprawdopodobnych okolicznościach ginie dr inż. Eugeniusz Wróbel.   Wykładowca na Politechnice Śląskiej spełniał wszelkie kryteria, aby być   powołanym w skład biegłych polskiej prokuratury. Należał do nielicznego   grona ekspertów, którzy doskonale orientują się w tematyce  i są w stanie poddać merytorycznej ocenie dokument moskiewskiego Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego.
  Doktor inż. Eugeniusz Wróbel wykładał na Wydziale Automatyki,   Elektroniki i Informatyki Politechniki Śląskiej w Gliwicach. Był   wybitnym specjalistą od komputerowych systemów sterowania lotem   samolotów. W swojej pracy naukowej zajmował się również tematyką z   zakresu teleinformatyki w transporcie lotniczym. Był specjalistą od   precyzyjnej nawigacji satelitarnej dla lotnictwa, specjalizował się też w   kwestiach światowych i europejskich instytucji i organizacji transportu   lotniczego oraz w przepisach lotniczych krajowych i unijnych. W latach   90. był wicewojewodą katowickim. Z jego inicjatywy powstało Górnośląskie   Towarzystwo Lotnicze, które pod jego nadzorem doprowadziło do   uruchomienia i rozbudowy    Portu Lotniczego "Katowice" w Pyrzowicach. W latach 1998-2001 jako   ekspert sejmowej Komisji Transportu i Łączności oraz doradca kolejnych   ministrów transportu i gospodarki morskiej uczestniczył m.in. w   opracowaniu projektu prawa lotniczego. Od listopada 2005 do grudnia 2007   roku pełnił funkcję wiceministra w resorcie transportu. Ostatnio   zaangażowany był m.in. w tworzenie Centrum Kształcenia Kadr Lotnictwa   Cywilnego Europy Środkowo-Wschodniej przy Politechnice Śląskiej.
  Wróbel był specjalistą od programowania w asemblerze, współautorem publikacji o zastosowaniu odbiornika PolaRx3    Sentrino w nawigacji samolotów. Jest to różnicowy odbiornik nawigacji   satelitarnej GPS działający na dwóch częstotliwościach i sygnałach o   bardzo wysokiej precyzji, odporny na zakłócenia zewnętrzne. Eugeniusz   Wróbel niedawno był moderatorem na międzynarodowej konferencji   poświęconej problemom nawigacji lotniczej. W prywatnych rozmowach   podawał w wątpliwość, że wrak na Siewiernym to Tu-154 Lux o numerze   bocznym 101.
  Jak podkreślił w rozmowie z nami poseł Jerzy Polaczek (PiS), minister   transportu w rządzie PiS, który blisko współpracował z Eugeniuszem   Wróblem, już wiadomość o zaginięciu wzbudziła jego niepokój, a   informacje o okolicznościach śmierci sugerujących udział w zdarzeniu   jego syna przyjmuje z niedowierzaniem. Jak zaznacza, Eugeniusz Wróbel   miał wzorową rodzinę, dorosłe dzieci, usamodzielnione i zawodowo czynne.   Był osobą bardzo zaangażowaną, także w kwestie związane z katastrofą   smoleńską, służył swoim doświadczeniem i wiedzą na temat lotnictwa.   Polaczek konsultował z nim treść części interpelacji poselskich   kierowanych w sprawie wyjaśnienia przyczyn katastrofy samolotu z   prezydentem RP na pokładzie. - Był w tym temacie wyjątkowo na bieżąco.   Mogę śmiało powiedzieć, że Eugeniusz był jedną z niewielu osób w kraju,   które w sensie intelektualnym i przedmiotowym byłyby w stanie formułować   wnioski i uwagi, słowem - odnosić się do całokształtu raportu MAK -   ocenił.
  Z ustaleń prokuratury wynika, że Eugeniusz Wróbel został zamordowany we   własnym domu, a jego ciało wrzucono do Zalewu Rybnickiego. Do zabójstwa   przyznał się jego syn Grzegorz, który złożył obszerne wyjaśnienia,   jednakże wczoraj w prokuraturze odwołał swoje wcześniejsze zeznania.   Śledczy nie chcą podać, czy posiadają informacje wskazujące na udział   innych osób w zbrodni oraz jaki był jej motyw.
  http://www.wolnapolska.pl/index.php/inynier-wrobel-by-gotow-do-polemiki-z-mak.html (http://www.wolnapolska.pl/index.php/inynier-wrobel-by-gotow-do-polemiki-z-mak.html)



polecam także:  [url=http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_553167&v=YgFIWFgYBSE&feature=iv#ws]http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_553167&v=YgFIWFgYBSE&feature=iv#ws (http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_553167&v=YgFIWFgYBSE&feature=iv)[/url]

cała prawda o PO
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Październik 25, 2010, 06:54:52 am
Dostałem dzisiaj od administratora jednej z grup na FB.

Teorie spiskowe rulez! ;)

http://astral-projection.salon24.pl/242169,smolensk-tajemniczych-zgonow-ciag-dalszy (http://astral-projection.salon24.pl/242169,smolensk-tajemniczych-zgonow-ciag-dalszy)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: matii8 w Październik 31, 2010, 19:44:28 pm
dziwne, że większość  zza granicy widzą   niedopatrzenia w śledztwie po stronie rosyjskiej i zaniedbania polskiego   rządu w sprawie badania przyczyn katastrofy i przyjmuje się w Polsce wersję   rosyjską. polecam ciekawy artykuł dotyczący sprawy katastrofy   smoleńskiej widzianej oczami holenderskiej telewizji 

http://www.youtube.com/watch?v=mDcd0SvjE5A&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=mDcd0SvjE5A&feature=related#ws)


   
  Kanał 2 holenderskiej telewizji VPRO w programie "Tagenlicht" wyemitował   film dokumentalny pt. "List z Polski", obrazujący, w jaki sposób   katastrofa smoleńska wpisuje się w prowadzoną od setek lat imperialną   politykę Rosji. W materiale wyreżyserowanym przez Mariusza Pilisa   postawiono serię fundamentalnych pytań w kwestii tej tragedii, na które   do dziś nie odpowiedziały ani władze w Warszawie, ani w Moskwie.   Dokument w bardzo sugestywny sposób wskazuje, jak Moskwa dąży do   zdominowania Europy Środkowej i uczynienia z niej strefy swoich wpływów.   Autorzy obrazu, analizując politykę Rosji na przestrzeni ostatnich   kilkuset lat, stwierdzają, że hipoteza zamachu pod Smoleńskiem wcale nie   jest "wzięta z kapelusza". 
   
  "Witajcie, przyjaciele. Piszę do Was ten list z Krakowa w Polsce.   Najprawdopodobniej kiedy przeczytacie mój list, uznacie, że jestem   szalony lub przynajmniej, że wszystko w tym liście jest niedorzeczne. I   wiecie co? Ja mam nawet nadzieję, że macie rację. Mam nadzieję, że to   tylko halucynacje lub, w najgorszym wypadku, koszmar" - te słowa   wypowiedziane przez narratora rozpoczynają film "List z Polski"   poświęcony katastrofie rządowego Tu-154M pod Smoleńskiem. Jego autor   stwierdza, że być może historia pokaże, że się mylił, i że rzeczywiście   to wszystko, co w nim przedstawia, nie jest prawdą, lecz - jak zaznacza -   chce się z widzami podzielić swoimi obawami, które narastają od 10   kwietnia. 
   
  Tysiące pytań i wątpliwości 
  Twórcy filmu dostrzegają, że bardzo niewiele mediów w Polsce stara się   rzetelnie informować o wydarzeniach w Smoleńsku. Praktycznie nikt nie   wspomina o możliwości zamachu na życie prezydenta RP i 95 innych osób.   Reżyser podkreśla, że dzieje się tak, mimo że polska prokuratura do tej   pory nie wykluczyła tej hipotezy. Autor dość jednoznacznie daje do   zrozumienia, iż lansowaną w mediach tezę o błędzie pilotów stworzył już w   kilkadziesiąt minut po katastrofie rosyjski rząd. Jak dodaje, na   szczęście znaczna część naszego społeczeństwa "nie kupuje" tej tezy.   Podobnie jest ze stwierdzeniami, że polscy piloci nie znali języka   rosyjskiego i byli źle wyszkoleni. Pomimo że tezy te zostały już dawno   obalone, jednak wciąż żyją swoim życiem w przestrzeni medialnej. 
  W filmie wypowiadają się eksperci sygnalizujący, że w przypadku   rosyjskiego śledztwa mogło dojść do manipulacji materiałami dowodowymi.   Tak jest choćby ze stenogramami z zapisów czarnych skrzynek, które, są   niekompletne, i co wysoce prawdopodobne - zmanipulowane. Przytaczane są   także wypowiedzi rodzin ofiar. Wskazują one, że np. protokoły sekcji   zwłok z całą pewnością zostały poddane pewnym "korektom". Świadczy o tym   fakt, iż nadal są niedostępne. - Czego dotknie się głębiej, to rodzą   się setki wątpliwości. A tych wątpliwości nie jest coraz mniej, tylko   coraz więcej - mówi Zuzanna Kurtyka, wdowa po szefie IPN Januszu   Kurtyce. Twórcy dokumentu zgadzają się z tym stwierdzeniem i   przedstawiają kolejne pytania, na które do dziś władze nie udzielają   odpowiedzi. Chodzi m.in. o to, dlaczego Rosja nie oddała nam do tej pory   naszej własności, czyli wraku tupolewa, czarnych skrzynek oraz innych   dowodów rzeczowych. Dlaczego miejsce katastrofy w ogóle nie zostało   zabezpieczone przez ponad sześć miesięcy? Dlaczego wrak maszyny   niszczeje pozostawiony pod gołym niebem, jest narażony na wilgoć, wiatr,   deszcz i inne czynniki zewnętrzne? I wiele, wiele innych. 
   
  Czemu ma posłużyć kłamstwo smoleńskie? 
  "Przyczyny katastrofy można znaleźć tylko wtedy, jeśli naprawdę się ich   szuka" - stwierdza narrator. Duża część filmu poświęcona jest odpowiedzi   na pytanie, czemu ani Polska, ani Rosja tej przyczyny nie szukają.   Przypominając, że polski rząd pod kierownictwem premiera Donalda Tuska   zdecydował się nie przejmować śledztwa w tej sprawie, gdyż jak   uzasadniono, "byłoby to źle przyjęte", autor filmu daje jasno do   zrozumienia, iż od początku wszystko, co istotne, trafia w ręce strony   rosyjskiej. Dokumentaliści dość jednoznacznie krytykują taką postawę   bezgranicznego zaufania Moskwie i powierzenia im pełnej   odpowiedzialności za dochodzenie dotyczące najpoważniejszej w historii   katastrofy lotniczej w Polsce. - Polska nie może dowiedzieć się niczego w   sprawie śmierci własnego prezydenta. (...) Tylko musi prosić o to inne   państwo, za każdym razem. I to państwo, którego elitę trudno traktować   jak elitę przeciętnego państwa demokratycznego - mówi prof. Andrzej   Nowak, sowietolog z Uniwersytetu Jagiellońskiego. Przypomina, że wobec   takiej elity bardzo trudno o zaufanie, jakim obdarzył ją rząd Tuska.   Zwracanie się do takich osób prof. Nowak nazywa wprost "upokorzeniem się   państwa polskiego". - Na tysiąc osób reprezentujących najwyższe   stanowiska w Rosji (...) nie mniej niż 70 proc. wywodzi się ze służb   specjalnych, czyli KGB czy GRU. To nie jest normalna elita władzy -   podsumowuje. Twórcy dokumentu przypominają, że ta elita na czele z   Putinem ma już na sumieniu śmierć licznych opozycjonistów w Rosji,   takich jak Anna Politkowska, czy byłych szpiegów, jak Aleksander   Litwinienko, a także jest odpowiedzialna za wysadzenie bloków   mieszkalnych z własnym obywatelami, by doprowadzić do wojny z Czeczenią.   To wszystko, zdaniem autorów filmu, wskazuje, że hipoteza o zamachu na   życie prezydenta RP jest jak najbardziej zdroworozsądkowa. 
  Także długoletnia historia stosunków polsko-rosyjskich, a w   szczególności postrzegania naszego kraju przez Moskwę na przestrzeni   wieków sprawia, że wiara Tuska w dobre intencje Władimira Putina budzi   co najmniej zdziwienie reżysera. Przywołuje on wypowiedzi rosyjskich   dysydentów, którzy przestrzegają przed takim postrzeganiem szefa rządu   Rosji. Władimir Bukowski, były więzień łagrów, jednoznacznie stwierdza w   filmie, że wobec takiego postępowania polskich władz suwerenność Polski   jest zagrożona. W filmie przywoływane są liczne przykłady zdrady,   podstępu i kłamstw, jakich dopuszczała się Moskwa wobec naszego Narodu.   Autorzy cofają się aż do XVIII wieku i rozbiorów Polski, w wyniku   których Rosji przypadło aż 82 proc. naszego terytorium. Przypominają   atak z 17 września 1939 roku, sojusz z hitlerowskimi Niemcami, wywózki   na Syberię, a także mord na polskich oficerach w Katyniu w 1940 roku.   Podkreślają, że to właśnie zbrodnia katyńska, do której Kreml nie chce   przyznać się do dziś, legła u podstaw umocnienia władzy komunistycznej w   Polsce w latach 1945-1989. Wobec tego zadają pytanie: czemu ma służyć   celowe zaciemnianie sytuacji wokół katastrofy smoleńskiej? Dlaczego   wciąż nie możemy dotrzeć do prawdy na ten temat? Dlaczego nad śledztwem   zawisła gęsta mgła, taka jak 10 kwietnia spowiła lotnisko Siewiernyj,   gdy miał na nim lądować prezydent wraz z 95 przedstawicielami polskiej   elity? Dokument Mariusza Pilisa kończy się wielce wymowną sceną, która   przedstawia maszynę służącą do wytwarzania sztucznej mgły będącą na   stanie rosyjskiej armii. 
   
  Łukasz Sianożęcki
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Październik 31, 2010, 20:17:09 pm
Chciałem wrzucić na forum już wcześniej ten link (na Krzykaczu chciałem napisać, abym nie zapomniał, ale coś nie wyszło :P).
Jest to obraz nie tylko dziwnego zamieszania wokół badania przyczyn katastrofy, ale też o strefie wpływów rosyjskich  polecam - obejrzyjcie film i podzielcie się spostrzeżeniami.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Listopad 22, 2010, 16:34:11 pm
Jest to obraz nie tylko dziwnego zamieszania wokół badania przyczyn katastrofy, ale też o strefie wpływów rosyjskich  polecam - obejrzyjcie film i podzielcie się spostrzeżeniami.

Nic mnie tak nie zaniepokoiło, jak ostatnia zmiana zeznań przez   rosyjskich kontrolerów. Wcześniej myślałem, że to tylko teorie spiskowe, ale to się dzieje na prawdę - Rosyjska komisja kręci. Wygląda, że prawdy możemy się nie dowiedzieć   przez pasywną rolę obecnego rządu polskiego (oddania śledztwa Rosji), przez niszczenie dowodów   przez Rosjan, jak i przez ostatnie kombinacje nad zeznaniami przez   Rosjan.
 
Cytuj
Rosja unieważnia zeznania (http://www.rp.pl/artykul/561898.html)

Rosjanie: wyłączcie z akt część zeznań kontrolerów ze Smoleńska


Rosyjscy śledczy przysłali nowe zeznania Pawła Plusnina i Wiktora   Ryżenki – kontrolerów ze smoleńskiego lotniska, którzy 10 kwietnia   sprowadzali na ziemię prezydencki Tu-154.
 Wśród materiałów jest decyzja unieważniająca zeznania kontrolerów złożone zaraz po katastrofie.
–   Z pisma wynika, że tamte ich zeznania zostały uznane za niedopuszczalne   na podstawie artykułu 166 kodeksu postępowania karnego Federacji   Rosyjskiej – twierdzą rozmówcy „Rz”.    Dlaczego   Rosjanie je zakwestionowali? Bo pozwala na to art. 166, gdy są   wątpliwości dotyczące „czasu i miejsca” przesłuchań kontrolerów lub   zeznania są ze sobą sprzeczne. A z protokołów kwietniowych przesłuchań   wynika, iż Plusnin i Ryżenko byli w tym samym czasie przesłuchiwani   przez tych samych prokuratorów, co jest niemożliwe. W ich zeznaniach są   sprzeczności. Kontrolerów ponownie przesłuchano w sierpniu.
–   Otrzymaliśmy decyzję rosyjskiej prokuratury odnoszącą się do   kwietniowych przesłuchań kontrolerów – potwierdza płk Zbigniew Rzepa,   rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej, która prowadzi śledztwo w   sprawie katastrofy. – Co dokładnie jest w niej napisane, będziemy   wiedzieć, gdy przetłumaczy ją tłumacz przysięgły.
Rosjanie nie   wezmą pod uwagę w swoim śledztwie zeznań z kwietnia i chcą, by nasi   prokuratorzy też uwzględniali tylko te złożone w sierpniu. – Dla nas   ważne są informacje zawarte w protokołach obu przesłuchań – mówi   nieoficjalnie jeden z polskich śledczych.
Co latem zeznali kontrolerzy i czy ich relacja różni się od tej z kwietnia? Tego nie udało nam się ustalić.
Mec.   Rafał Rogalski, pełnomocnik kilku rodzin ofiar katastrofy: – Jeżeli   rosyjska prokuratura unieważniła poprzednie zeznania kontrolerów, jest   to niebywałe i wyjątkowo niepokojące.
Paweł Plusnin i Wiktor   Ryżenko to najważniejsze – z rosyjskiej strony – osoby dramatu. To oni   10 kwietnia sprowadzali polskiego tupolewa: ich polecenia i komunikaty   miały wpływ na decyzje pilota Tu-154.
Obaj kontrolerzy zostali przesłuchani w Rosji tuż po katastrofie. W tym, co mówili, były niejasności. Najważniejsze:
  • utrzymywali   załogę tupolewa w przekonaniu, że samolot jest na dobrej ścieżce i   kursie, chociaż tak nie było (Tu-154 był przed lądowaniem ok. 30 – 50 m   od środka pasa startowego);
  • Ryżenko informował pilota,   że samolot jest na właściwej wysokości, a w kilku momentach był na innej   niż wymagana (np. 4 km od pasa powinien być 200 metrów nad ziemią, a   według meldunków nawigatora był na 300 metrach);
  • kontrolerzy   podawali załodze mylne dane o pogodzie, zaniżając widoczność (mówili,   że widać na 400 m, a było na 800 m) – według nich miało to skłonić   pilota do lądowania na innym lotnisku;
  • w wywiadzie dla   portalu LifeNews.ru Plusnin mówił, że proponował pilotowi lotnisko   zapasowe, ale ten miał odmówić. Ale nie ma tego w stenogramach.
Nasi   śledczy nie chcą oceniać decyzji rosyjskich prokuratorów. – Będziemy   mogli się odnieść po przetłumaczeniu materiałów – ucina płk Rzepa.
Tymczasem   prezes PiS Jarosław Kaczyński ma się zwrócić do republikańskich   kongresmenów z USA o pomoc w wyjaśnieniu przyczyn katastrofy. Chce   wystosować list w tej sprawie. W połowie listopada do USA ma pojechać   zajmująca się w PiS sprawami zagranicznymi Anna Fotyga w towarzystwie   Antoniego Macierewicza.     Lewe szkolenia w specpułku? Piloci   36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, który wozi   najważniejsze osoby w państwie, fałszowali dokumentację szkoleniową –   donosi portal TVN 24. Chodzi m.in. o poświadczanie przeprowadzenia   szkoleń ze startu i podchodzenia do lądowania, które w rzeczywistości   się nie odbyły. – Samolot nie musi startować i lądować po każdym kręgu,   wystarczy jeśli on wystartuje na loty szkolne i odbędzie 15 – 18 lotów   bez dotykania kołami ziemi – tłumaczy informator portalu.
W ten   sposób jego zdaniem oszczędzano paliwo i ogumienie kół. Dlatego maszyny,   zamiast wielokrotnie startować i lądować, tylko krążyły nad lotniskiem.
Sprawą   zajęły się już Żandarmeria Wojskowa i prokuratura. Doniesienie w tej   sprawie już kilka miesięcy temu złożyło Dowództwo Sił Powietrznych.   Rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej płk Zbigniew Rzepa przyznał, że   prokuratorzy sprawdzają ten wątek w ramach śledztwa smoleńskiego. Szef   MON Bogdan Klich ujawnił we wtorek w TVN 24, że śledczy prowadzą takie   dochodzenie od czerwca. Do sprawy odniósł się też prezydent Bronisław   Komorowski. Jego zdaniem te informacje świadczą o „swoistym kryzysie”   wokół 36. specpułku. Dodał, że sprawą powinien się zająć MON. – Życzę   ministrowi obrony narodowej wyciągnięcia jak najdalej idących wniosków z   tych wszystkich zjawisk, które się zdarzają w różnych miejscach w   strukturze sił zbrojnych– powiedział prezydent.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Listopad 22, 2010, 17:05:48 pm
Znaleziony link:
http://drugitupolew.pl/ (http://drugitupolew.pl/) - sorki,nie zamierzam się śmiać z tej tragedii,ale myślę że spora część zasługuje na to żeby wysłać ich gdziekolwiek...
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Listopad 22, 2010, 17:11:12 pm
Szkoda nowego samolotu, tym bardziej, że z tym jest krucho w polskim rządzie.. A to, o czym Tech napisał - brak słów. To jest jawne kpienie sobie z nas.. a my udawajmy, że nic nie wiemy ... ehhh  :-\

/Poza tym lista z ww. linku jest idiotyczna... o. Tadeusz Rydzyk, Ibisz, Pospieszalski, Ziemkiewicz.. Czy to oni odpowiadają za obecny stan państwa ? :|
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Listopad 22, 2010, 21:24:48 pm
Zaniżają nasz poziom. Zresztą, jak to w demokracji, na liście jest wielu ludzi, których kretyni tam wrzucili. ;)

Niemniej jednak, pomysł posłania w niebyt polityczny (nie będący fizycznym rzecz jasna ich wyeliminowaniem) 98 osób z polskiej "sceny" "politycznej" nie jest głupi. Chętnie bym podjął się redagowania takiej.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Grudzień 18, 2010, 11:36:17 am
Wyszło szydło z worka - błędem było oddanie śledztwa Rosji i zrezygnowania z dochodzenia prawdy wg procedur wojskowej katastrofy lotniczej, a nie konwencji chicago'wskiej, której nawet Rosjanie nie przestrzegają.

Cytuj
Tusk: nie wszyscy zainteresowani prawdą o Smoleńsku (http://wiadomosci.wp.pl/sr01,rss,kat,1342,title,Tusk-nie-wszyscy-zainteresowani-prawda-o-Smolensku,wid,12960060,wiadomosc.html)
"Bezdyskusyjnie nie do przyjęcia" - tak nazwał raport Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego premier Donald Tusk. Ta wypowiedź jest szeroko cytowana przez rosyjskie media;. Przedstawiciel MAK odrzekł sucho, że "nie będzie jej komentować", zaś rosyjski MSZ próbował przekonywać, że nie należy "upolityczniać sytuacji". Pytany o tę wypowiedź premier Donald Tusk, stwierdził: - Postępowanie strony rosyjskiej nie we wszystkim nam odpowiada (...) są po stronie rosyjskiej ludzie zainteresowani tym, żeby cała prawda nie wyszła na jaw.
 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: MarcinS w Grudzień 18, 2010, 12:34:28 pm
Znaleziony link:
http://drugitupolew.pl/ (http://drugitupolew.pl/) - sorki,nie zamierzam się śmiać z tej tragedii,ale myślę że spora część zasługuje na to żeby wysłać ich gdziekolwiek...
Nie przesadzajmy . Nie będę pisał kogo bym wysłał tym drugim , ale mi osobiście nie podoba się ten Rydzyk na pierwszym miejscu . To przecież tylko właściciel jednaj z prywatnych stacji radiowych , na przykład w USA podobnych mu jest wielu i nikt nie robi z tego skandalu , że któraś z prywatnych stacji radiowych popiera ta czy inną partię .

Pisze jednak w innej sprawie :
Obaj kontrolerzy zostali przesłuchani w Rosji tuż po katastrofie. W tym, co mówili, były niejasności. Najważniejsze: Już pół roku temu pisałem , że winna temu jest obsługa naziemna lotniska , niewazne czy działała z polecenia Putina , czy to zwykł przypadek . Po prostu , nawet najlepszy pilot nie byłby w stanie wylądowac we mgle mając złe dane na temat położenia samolotu , a także na temat widoczności , nie wiem cy zauważyliście , ale we mgle często nie jest się pewnym tego w jakiej odległości coś się znajduje . Ewidentnie wine ponoszą kontrolerzy lotu , a nie jak od początku sugerowały media piloci , oni nie zyją , zostawmy ich w spokoju .
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Ritter w Grudzień 27, 2010, 14:57:41 pm
Powstał film Joanny Lichockiej oraz Marii Dłużewskiej pt. "Mgła".

Cytuj
W końcu, po ośmiu miesiącach od katastrofy, powstał film adresowany do polskiego widza. Joanna Lichocka oraz Maria Dłużewska stworzyły "Mgłę". "Mgły" nie obejrzymy w żadnej polskiej telewizji, ale 5 stycznia film ten trafi do kiosków wraz z nowym numerem tygodnika "Gazeta Polska".

Jaka będzie wymowa "Mgły" możemy się tylko domyślać. Zwiastunem filmu uczyniono bowiem wykonywany przez zespół De Press religijny hymn "Święty Boże". W dosyć długim "teledysku" widzimy jednak przynajmniej kilka dosyć ciekawych ujęć – np. początkową scenę rozbijania wraku tupolewa.

Za: Pardon (http://www.pardon.pl/artykul/13261)

Od razu wrzucam też trailer:

http://www.youtube.com/watch?v=Bx8D9li6OMU&feature=player_embedded#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Bx8D9li6OMU&feature=player_embedded#ws)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Styczeń 08, 2011, 20:04:03 pm
I mamy pełną wersję już na YT:

http://www.youtube.com/watch?v=TdlPOwURlZw&#ws (http://www.youtube.com/watch?v=TdlPOwURlZw&#ws)

http://www.youtube.com/watch?v=Sq81Q7WcEUE&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Sq81Q7WcEUE&feature=related#ws)

http://www.youtube.com/watch?v=VUiFG8NtLZ0&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=VUiFG8NtLZ0&feature=related#ws)

http://www.youtube.com/watch?v=GG8EH2v5-A0&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=GG8EH2v5-A0&feature=related#ws)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Styczeń 08, 2011, 20:45:59 pm
Dzięki @Did, te śledztwo to jakaś kolejna po upadku samolotu katastrofa. Teraz Rosjanom się zacięła i znikła taśma z rejestratora radaru w Smoleńsku - kpina, tak jak i zmiana zeznań rosyjskich kontrolerów po 1/2 roku.
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Styczeń 12, 2011, 13:27:33 pm
RAPORT MAK jest  przerażający... choć z drugiej strony już dawno na forum mówiłem, że według mnie były naciski na pilotów... i wychodzi z raportu że były.   Oczywiście były też inne przyczyny...

Pogrzeb prezydenta też... był dowodem , że głowy państw miały informacje o naciskach, dlatego nie przyjechały, na pogrzeb... a ta chmura pyłu z wulkanu  było tyko wytłumaczeniem, że nie przybyli... a mogli przecież samoloty o napędzie tłokowym, są bardziej odporne na pył wulkaniczny.... Zrobili to dlatego, aby jak będę się ubiegali o kolejną kadencję nikt im nie wypomniał że byli na pogrzebie tej osoby co ma na .... .... ...



Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Styczeń 12, 2011, 13:53:38 pm
Jakie naciski, skąd o jakichkolwiek naciskach wiadomo? Skąd Rudolfo masz dane? Po co siać rosyjską propagandę?
Od tego dziadostwa w sprawie śledztwa teraz przeszli do ostrej nagonki na Polaków:

http://blogmedia24.pl/node/43095 (http://blogmedia24.pl/node/43095)

"Tak nas widzą Niemcy: Polaczki sami strącili tupolewa (Stefan Sękowski)                                                                                                                                                                                                                                          (http://blogmedia24.pl/sites/blogmedia24.pl/files/sites/default/files/pictures/picture-3.jpg) (http://blogmedia24.pl/user/3)                      Maryla (http://blogmedia24.pl/user/3), śr., 12/01/2011 - 13:36                      Pijany gen. Błasik zmusił pilotów  TU-154 do lądowania – tak   brzmi teza ukuta przez internetową odsłonę  niemieckiego tygodnika „Der   Spiegel”. Przejaskrawione i nierzetelne  komentarze zagranicznej prasy   będą jedną z konsekwencji oddania Rosji  śledztwa w sprawie katastrofy   smoleńskiej – pisze Stefan Sękowski.
(http://fronda.pl/files/stefan_sekowski.jpg)
Śledztwo w sprawie katastrofy lotniczej, w wyniku której 10 kwietnia    zginęło 96 osób, w tym polska para prezydencka, śledzi cały świat. I    tworzy sobie na jego podstawie obraz tragedii. Witryna internetowa    niemieckiego tygodnika „Der Spiegel” zdążyła już opublikować notkę na    ten temat.
Co z niej wynika? „Pijany szef wojsk lotniczych winien wypadku    Kaczyńskiego” - tak brzmi tytuł artykułu. I dalej czytamy: - Dlaczego    samolot pasażerski polskiego prezydenta Lecha Kaczyńskiego rozbił się z    95 dalszymi pasażerami? Dla Rosji sprawa jest jasna: Raport końcowy na    temat katastrofy obarcza winą będącego pod wpływem alkoholu polskiemu    dowódcy. Miał zmusić pilotów do lądowania.
Eksperci MAK nie piszą tego dosłownie, jednak w ich raporcie znajduje    się zarówno zdanie o tym, że gen. Andrzej Błasik był pod wpływem    alkoholu (0,6 promila), a także że piloci obawiali się reakcji    prezydenta Kaczyńskiego na decyzję o nielądowaniu na lotnisku w    Smoleńsku. Niemiecka redakcja zgrabnie powiązała oba fakty (?) i doszła    do wniosku, że samolot strącił oczywiście pijany Polak.
Wniosek jest niesamowicie nagięty, a do samych przesłanek też można    mieć zastrzeżenia. 0,6 promila to doprawdy niewiele, a na pewno nie na    tyle, by móc mówić o tym, że gen Błasik był pijany. Wniosek o tym, że    piloci byli pod presją jest oparty jedynie na domysłach.
Trudno powiedzieć, czy gdyby śledztwo było prowadzone wspólnie przez    Polaków i Rosjan, końcowy raport brzmiałby tak samo. Niemniej to, jak    śledztwo było prowadzone każe powątpiewać, by raport był rzetelny –    raczej służy on udowodnieniu tezy, że to Polacy byli w całości winni    katastrofie w Smoleńsku. A my możemy obecnie jedynie pomstować, że    „raport jest nie do przyjęcia” i komentować go w gazetach i portalach    internetowych.
Zagraniczne media nie czerpią jednak wiedzy z polskich mediów, a z    oficjalnego raportu Rosjan. Tym bardziej jeśli nie kierują się one    jedynie dobrą wolą można spodziewać się kolejnych nierzetelnych    informacji na ten temat, w Niemczech, Francji czy Wielkiej Brytanii.    „Jak Cię piszą, tak Cię widzą, a jak widzą, to tak jest” - śpiewał    Królik w jednym z filmów o Kubusiu Puchatku. I tak w świat idzie    przekaz, że pijani Polacy sami strącili samolot z własnym prezydentem.    Dziwisz się, Hans? Przecież to było do przewidzenia.
 Stefan Sękowski  http://fronda.pl/news/czytaj/tak_nas_widza_niemcy_polaczki_sami_stracili_tupolewa"
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Styczeń 12, 2011, 14:43:41 pm
Cytuj
Jakie naciski, skąd o jakichkolwiek naciskach wiadomo? Skąd Rudolfo masz dane? Po co siać rosyjską propagandę? Od tego dziadostwa w sprawie śledztwa teraz przeszli do ostrej nagonki na Polaków:


A presja na załogę nie jest naciskiem??? Według mnie jest....

Gdyby ktoś nie popełnił błędów, to samolot by wylądował, ludzie by żyli...   a tak się przecież nie stało, po za tym wieża kontrolna nie lądowała samolotem... 

I nie zwalajcie winę tylko na Ruskich...z tej wieży... oni nie pilotowali samolotem....,
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Styczeń 12, 2011, 15:41:34 pm

A presja na załogę nie jest naciskiem??? Według mnie jest....

I nie zwalajcie winę tylko na Ruskich...z tej wieży... oni nie pilotowali samolotem....,

Jaką presję, masz jakieś dane na temat, byłeś na pokładzie? Jaki masz interes w sianiu ruskiej propagandy?



I nie zwalajcie winę tylko na Ruskich...z tej wieży... oni nie pilotowali samolotem....,

Nie rób z nas dzieciaków. Na drzwiach od stodoły to może niech sobie Komorowski lata, z nawigacją przez telefon komórkowy Zenka.  Wieża i sztuczna mgła to czynniki nie mniej prawdopodobne niż  błąd pilota.

W obliczu ruskiego mataczenia, na którego godzi się Tusk i jego wataha, wina rosyjska (może i zamiar) stają się najbardziej prawdopodobne.


 
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Rudolfo w Styczeń 12, 2011, 16:04:38 pm
Cytuj
Jaką presję, masz jakieś dane na temat, byłeś na pokładzie? Jaki masz interes w sianiu ruskiej propagandy?

A ty byłeś??? Uczestniczyłeś w komisji MAK... Nie rób ze mnie durnia...   i agenta.... 


Cytuj
Nie rób z nas dzieciaków. Na drzwiach od stodoły to może niech sobie   Komorowski lata, z nawigacją przez telefon komórkowy Zenka.  Wieża i   sztuczna mgła to czynniki nie mniej prawdopodobne niż  błąd pilota.

W   obliczu ruskiego mataczenia, na którego godzi się Tusk i jego wataha,   wina rosyjska (może i zamiar) stają się najbardziej prawdopodobne.

Przyczyn katastrofy było więcej....

Cytuj
MAK przyznał jedynie, że uszkodzone były niektóre   elementy sygnalizacji świetlnej poza lotniskiem, w obrębie miasta, co   jednak - w ocenie komitetu - nie miało wpływu na przebieg zdarzeń. Wśród   przyczyn katastrofy MAK wymienia: błędy w pilotażu, zły dobór załogi,   złamanie przepisów, obecność osób postronnych w kabinie pilotów,   zlekceważenie ostrzeżeń, braki w wyszkoleniu załogi, brak zgrania jej   członków i złą organizację lotu.
Cyt za TVN24.pl

Winę ponoszą obie strony, jednak zaniedbań ze strony Polskiej jest więcej... tylko Ruscy nie przyznają się też do błędów
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Zaglowiec36rok w Styczeń 12, 2011, 16:20:52 pm
Stary, ale Ty mi nie opowiadaj o raporcie MAK, jakby to był opis tego, co się wydarzyło. Zaraz może powstać drugi raport, w którym będzie napisane, że Ty ponosisz winę albo ja, albo że kosmici zestrzelili tupolewa.

Taka jest wartość ruskich raportów.

Więc jak nie chcesz być traktowany jak sam napisałeś (cytuję: "dureń i agent") , to nie mieszaj faktów (nieznanych) z ruską propagandą powielaną przez polskojęzyczne media.














Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Styczeń 12, 2011, 16:23:41 pm
Cytuj
Wśród   przyczyn katastrofy MAK wymienia: błędy w pilotażu, zły dobór załogi,   złamanie przepisów, obecność osób postronnych w kabinie pilotów,   zlekceważenie ostrzeżeń, braki w wyszkoleniu załogi, brak zgrania jej   członków i złą organizację lotu.

O zmianie zeznać kontrolerów z wieży nic nie napisali w raporcie? Hmm.. I o wielu innych dziwnych odchyleniach ze strony rosyjskiej?
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: Tech w Styczeń 12, 2011, 20:40:02 pm
Katastrofa te wyjaśnienie katastrofy:
Raprt - http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/ANGIELSKIfinalreport_eng.pdf (http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/ANGIELSKIfinalreport_eng.pdf)
Polskie uwagi do raportu: http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/comment_polsk.pdf (http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/comment_polsk.pdf)

A najgorsze jest, że nikt w Polsce nie poniósł odpowiedzialności za katastrofę. Rosjanie winą obarczają Polaków - a tu nic. Minister Klich który odpowiada za brak szkoleń załogi samolotów ma się dobrze. Arabski i minister Miler też premie przyjmuje.

Widać, że naiwność Premiera Tuska jest ogromna, że liczył na uczciwe śledztwo oddając Rosjanom śledztwo, choć oni deklarowali międzynarodowe śledztwo, a później zapewniając przez pół roku, że współpraca jest wspaniała. Mimo, że dowody są dalej w Rosji (wrak, skrzynki), część została przez nich zniszczona, zeznania kontrolerów zmienione, zapisy rejestratora lotniska "zniknęły" - nawet te "zacięte". Premier nie miał specjalistów od prawa międzynarodowego podczas swojej wizyty w Smoleńsku, a teraz to się na nim mści.
Rosjanie kręcą w tej sprawie ewidentnie, ale chyba brak dowodów na to, że był to zamach:
- zmiana zeznań kontrolerów,
- niszczenie dowodów – samolotu przez Rosjan,
- PLF 101-M status lotu - PLF to rejestracja Polskich Sił Zbrojnych "M" status militarny (http://www.rp.pl/artykul/2,541802.html)
- przetrzymywanie dowodów przez Rosjan, czarnych skrzynek i wraku,
- przemilczenie w ostatnim raporcie komendy „horyzont” w momencie kiedy samolot jak ustalił MAK był 120m za nisko
- przemilczanie fatalnego stanu infrastruktury na lotnisku Smoleńsku i to nie tylko mowa o żarówkach
- brak odniesienia się Rosjan do nacisków na kontrolerów przez ich przełożonych, co wynika ze stenogramów
- ukrycie zapisów z wierzy smoleńskiej, ponoć nawet tych z „zaciętej” taśmy

Do rosyjskich rewelacji warto dodać, że przy sekcji zwłok nie było polskich lekarzy, nie ma podpisów na protokołach.

Cytuj
27 lipca 2010 prokurator generalny Andrzej Seremet poinformował, że polscy prokuratorzy uczestniczyli tylko w jednej sekcji zwłok ofiar (sekcja ciała Lecha Kaczyńskiego); w pozostałych przypadkach polscy prokuratorzy nie uczestniczyli w badaniach sekcyjnych. Tego samego dnia podano, że w sekcjach zwłok ofiar nie uczestniczyli także polscy patomorfolodzy

http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=depesza&dz=kraj&dep=21735&data=depesza&_CheckSum=732365449 (http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=depesza&dz=kraj&dep=21735&data=depesza&_CheckSum=732365449)

http://www.tvp.info/informacje/polska/w-rosji-polacy-przesluchali-czterech-swiadkow/2229896 (http://www.tvp.info/informacje/polska/w-rosji-polacy-przesluchali-czterech-swiadkow/2229896)

MAK nie przekazał Polsce badań toksykologicznych, a już niemiecki The Spiegel pisze, że "Polaczki sami strącili tupolewa". (http://fronda.pl/news/czytaj/tak_nas_widza_niemcy_polaczki_sami_stracili_tupolewa)
Tytuł: Odp: Katastrofa prezydenckiego samolotu w Smoleńsku
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Kwiecień 04, 2011, 16:07:33 pm
Okazuje się, że rosyjski kierowca stoi w relacjach polsko-rosyjskich wyżej od polskiego premiera http://www.tvn24.pl/-1,1698161,0,1,rosjanie-mieli-najwyrazniej-prikaz--zeby-delegacja-oficjalna-byla-wczesniej,wiadomosc.html
Tytuł: Tezy Smoleńskie
Wiadomość wysłana przez: krzycho w Kwiecień 25, 2011, 08:10:12 am
W pierwszą rocznicę katastrofy smoleńskiej i 71-szą mordu katyńskiego zainteresowanym czytelnikom niniejsze tezy przedstawiam pod rozwagę.

1. Warto merytorycznie analizować przyczyny katastrofy smoleńskiej.
Tragedia smoleńska, w której straciło życie 96 osób, jest drugą pod względem liczby ofiar śmiertelnych katastrofą w historii polskiego lotnictwa. Ale w żadnej chyba innej katastrofie w historii światowej awiacji nie zginęło jednocześnie tylu wysokiego szczebla działaczy państwowych.
Nad tragedią smoleńską trudno przejść do porządku dziennego również z tego powodu, że jest to kolejny w ostatnich latach poważny wypadek polskiego państwowego statku powietrznego. W 2003 roku rozbił się śmigłowiec z ówczesnym premierem Leszkiem Millerem na pokładzie. Ciężko kontuzjowany szef rządu trafił wtedy na sześć tygodni do szpitala. Zatem prezydent Lech Kaczyński był już drugim polskim politykiem najwyższej rangi, poszkodowanym w katastrofie lotniczej w stosunkowo krótkim okresie 2003-2010.
Ponadto w 2008 roku roztrzaskał się wojskowy transportowiec „Casa”. Pod lotniskiem w Mirosławcu śmierć, oprócz załogi, poniosło wówczas szesnastu oficerów wojsk lotniczych.
Z uwagi na bezpieczeństwo lotów państwową flotą powietrzną warto zbadać podobieństwa i różnice przyczynowe między trzema wymienionymi tutaj katastrofami. Warto przeanalizować te wypadki również dlatego – a może przede wszystkim dlatego – że państwowymi statkami powietrznymi latają nie tylko politycy. Wykorzystuje się je także do transportu ratowników i sprzętu na misje humanitarne oraz do ewakuacji obywateli polskich z krajów, w których grozi im niebezpieczeństwo.

2. Sposób organizacji przez polskie władze wylotu do Smoleńska w dniu 10 kwietnia 2010 roku zwiększał ryzyko katastrofy, zarówno będącej wynikiem nieumyślnego wypadku jak i zamachu.
Transport tylu wysokiego szczebla funkcjonariuszy państwowych na pokładzie jednego samolotu był lekkomyślnością i kuszeniem losu, nawet jeżeli nie zabraniały tego obowiązujące przepisy.
Fatalnym pomysłem było też lądowanie samolotem z tak wieloma pasażerami na użytkowanym okazjonalnie, prymitywnie wyposażonym lotnisku „Smoleńsk-Siewiernyj”. Nawet tak szczytny cel jak uczczenie pamięci pomordowanych w Katyniu Polaków nie usprawiedliwiał narażania życia prawie stu osób.

3. Zbieg niekorzystnych okoliczności utrudnia wyjaśnienie przyczyn katastrofy smoleńskiej.
Sytuacja przedstawia się w sposób następujący. Na terytorium Federacji Rosyjskiej rozbił się samolot z niemile widzianą w Rosji polską delegacją. Samolot był wyprodukowany w Rosji Radzieckiej i remontowany w rosyjskich zakładach, a śledztwo w sprawie katastrofy prowadzone jest przez rosyjskie instytucje, które nader oszczędnie udostępniają polskim władzom kluczowy materiał dowodowy.

4. Rozpatrując czy i jaką winę ponoszą Rosjanie za katastrofę smoleńską należy brać pod uwagę, że pomiędzy brakiem winy a działaniem w bezpośrednim zamiarze pozbawienia życia istnieją kategorie pośrednie takie jak niedbalstwo, lekkomyślność czy działanie z zamiarem ewentualnym.
W toku prowadzonego śledztwa powinno się na przykład sprawdzić hipotezę, czy niechlujstwo Rosjan podczas kontroli lotu tupolewa nie było zamierzone w celu uprzykrzenia i utrudnienia wizyty prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który był dla strony rosyjskiej gościem raczej niepożądanym. Trzeba uznać, że hipotetyczni inspiratorzy takiego postępowania Rosjan na pewno mieliby świadomość, że może ono prowadzić do tragicznych konsekwencji. A skoro zdawaliby sobie sprawę z niebezpieczeństwa wynikającego z ich decyzji, to oznacza że godziliby się z możliwością katastrofy. Mielibyśmy więc w takim przypadku do czynienia z zamiarem ewentualnym i winą umyślną.

5. Warto w miarę możliwości zbadać czy środki zastosowane przez Rosjan dla bezpieczeństwa lotu i lądowania w Smoleńsku tupolewa z polską delegacją w dniu 10 kwietnia 2010 roku były identyczne jak te które zapewniono 7 kwietnia 2010 roku podczas wizyty Putina i Tuska.
Gorsze zabezpieczenie lotu i lądowania samolotu z polskim prezydentem na pokładzie uprawdopodabniałoby niestety hipotezę o umyślnej winie Rosjan.

6. Podejrzenia kierowane pod adresem Rosjan o umyślny udział sprawczy w katastrofie smoleńskiej są usprawiedliwione wydarzeniami z mniej lub bardziej odległej przeszłości.
Wystarczy choćby przypomnieć, że w marcu 1945 Sowieci podstępnie uprowadzili przywódców Polskiego Państwa Podziemnego w tym ostatniego komendanta głównego AK gen. Leopolda Okulickiego. Następnie porwani byli bezprawnie sądzeni w Moskwie w tak zwanym procesie szesnastu i wielu zostało skazanych na kary pozbawienia wolności. Generał Okulicki i dwóch innych skazanych zmarło w radzieckich więzieniach w niejasnych okolicznościach.
Dobrą ilustracją postawionej wyżej tezy jest również dokonana przez Sowietów na tysiącach Polaków zbrodnia katyńska, której ofiarom chciał się 10 kwietnia 2010 roku pokłonić prezydent Lech Kaczyński.
Ktoś może powiedzieć, że obecna Rosja to jednak inne państwo niż Związek Radziecki. Zapewne, jednak znaki zapytania towarzyszące morderstwom Anny Politkowskiej i Aleksandra Litwinienki nie potęgują zaufania do współczesnego państwa rosyjskiego.

7. Katastrofa smoleńska godzi w zaufanie polskich obywateli do ich państwa.
Wydarzenie to skłania do obaw, że w sposób równie niechlujny jak wyprawa do Katynia mogą być realizowane te zadania państwa polskiego które mają bezpośredni wpływ na sytuację obywateli - na przykład reforma systemu emerytalnego albo służby zdrowia.

8. Katastrofa smoleńska i wydarzenia z nią związane potwierdziły żenujący poziom polskiej klasy politycznej.
Katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem przypomniała, że samoloty znajdujące się w dyspozycji rządu były narzędziem wykorzystywanym przez premiera Tuska w jego rywalizacji kompetencyjnej z prezydentem Kaczyńskim. Blokowanie aktywności prezydenta poprzez utrudnianie podróży rządowymi samolotami kojarzyło się bardziej z głupawymi kawałami z piłkarskiej szatni niż działaniami premiera rządu europejskiego państwa. Jeżeli eskalacja działań premiera miałaby postępować w tym kierunku, to następnym pomysłem Donalda Tuska byłoby chyba zamknięcie Lecha Kaczyńskiego w toalecie, podczas przerwy w obradach konferencji międzypaństwowej, na którą prezydent przybyłby wbrew woli szefa rządu.
Jarosławowi Kaczyńskiemu należy się współczucie w bólu z powodu tragicznej śmierci brata. Jednak trudno zaakceptować postawę prezesa PIS po przegranych wyborach prezydenckich. Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla tygodnika „Newsweek” stwierdził, że miał ograniczony wpływ na treść i styl kampanii wyborczej, gdyż znajdował się wówczas pod wpływem silnie działających środków psychotropowych. Kto obserwował kampanię prezydencką w 2010 roku ten wie, że Kaczyński był wyciszony ale mówił składnie i logicznie, i nie miało się wrażenia ograniczonej poczytalności prezesa. Można zatem podejrzewać, że wypowiedź Kaczyńskiego dla „Newsweeka” była zmyślonym usprawiedliwieniem wyborczej porażki. Oznaczałoby to jednak, że Kaczyński dopuszcza możliwość aby osoba o przytępionej świadomości pełniła odpowiedzialną funkcję państwową. Jeżeli tak jest, to należałoby zapytać się prezesa PIS czy chciałby żeby jego lub jego mamę operował chirurg, którego kondycja psychofizyczna byłaby osłabiona przyjmowaniem środków psychotropowych. Oczywiście, trzeba życzyć Jarosławowi Kaczyńskiemu i jego Szanownej Mamie by nie musieli korzystać z usług chirurgów, nawet tych najbieglejszych i będących w doskonałej formie psychofizycznej.

9. Przyjęcie przez premiera Tuska zaproszenia Władymira Putina do uczestnictwa w dniu 7 kwietnia 2010 roku w uroczystościach organizowanych przez stronę rosyjską w lesie katyńskim nie umniejszało sensu udziału prezydenta Kaczyńskiego w ceremonii zaplanowanej na 10 kwietnia 2010 roku i organizowanej przez Radę Pamięci Walk i Męczeństwa.
Prezydent Lech Kaczyński miał przewodniczyć uroczystościom z udziałem kilkusetosobowej delegacji rodzin Polaków pomordowanych w zbrodni katyńskiej. Zatem prezydent chciał nie tylko oddać cześć ofiarom radzieckiej zbrodni, ale również okazać solidarność z bliskimi zabitych.

Tymczasem ceremonia w dniu 7 kwietnia 2010 roku z udziałem Putina i Tuska miała charakter bardziej ekskluzywny i główny nacisk był wówczas położony na „osobistą dyplomację premierów”, jak to określił Radosław Sikorski.
Trudno oprzeć się wrażeniu, że zaproszenie wystosowane przez Putina do Tuska w czasie kiedy było już wiadomo o uroczystościach z udziałem prezydenta Kaczyńskiego miało charakter wrzutki obliczonej na wyzyskanie przez Rosjan rywalizacji pomiędzy dwoma czołowymi polskimi politykami. Zręcznym i korzystnym dla Polski rozwiązaniem byłoby gdyby Tusk przyjął rosyjskie zaproszenie, a następnie obie uroczystości byłyby przedstawiane jako wzajemnie dopełniające się wydarzenia. Zamiast tego Radosław Sikorski odradzał prezydentowi wyjazd do Katynia. Polski minister spraw zagranicznych wypowiadając się w ten sposób, świadomie lub nieświadomie, zatańczył w rytm rosyjskiej czastuszki.

10. Jedną z konsekwencji katastrofy smoleńskiej są nieprzewidziane wydatki z budżetu państwa, czyli w gruncie rzeczy z naszej, jako podatników, kieszeni. Jednak tragedia z 10 kwietnia 2010 r. nie jest katastrofą w sensie finansowym.
Wartość rozbitego pod Smoleńskiem tupolewa przed modernizacją przeprowadzoną w Rosji w 2009 roku wynosiła 53,1 mln złotych. Wiadomo o tym stąd, że na taką kwotę, odpowiadającą całkowitej wartości samolotu musiał go ubezpieczyć wykonawca prac. Koszt modernizacji samolotu wynosił 35 mln zł (70 mln zł za dwa tupolewy). Dodając do wartości samolotu przed modernizacją koszt przeprowadzonych prac otrzymamy kwotę 88,1 mln zł równą – z zastrzeżeniami o których dalej – wartości tupolewa zniszczonego 10 kwietnia 2010 roku. Podaną wartość samolotu można uważać za przeszacowaną, gdy weźmie się pod uwagę, że rosyjskie władze lotnicze zaleciły przewoźnikom powietrznym w Rosji wycofanie z eksploatacji z dniem 1 lipca 2011 roku samolotów Tu-154M, jeżeli producent tych maszyn nie poprawi ich konstrukcji. Pozostańmy jednak na potrzeby niniejszych rozważań przy tej zawyżonej, prawdopodobnie, wartości polskiego Tu-154M nr 101, gdyż w ten sposób jeszcze dobitniej uzasadnimy postawioną wyżej tezę.
Bianka Mikołajewska w artykule „Finansowy remanent po Smoleńsku. Rachunki krzywd” zamieszczonym w „Polityce” podaje, że rodzinom ofiar katastrofy smoleńskiej wypłacono 28 mln złotych w postaci zapomóg i 3,8 mln złotych w formie jednorazowych zasiłków. Kwota planowana przez Prokuratorię Generalną na zadośćuczynienia wynosi około 100 mln złotych.
Zatem łączny koszt samolotu, zapomóg, zasiłków i przewidywanych zadośćuczynień to około 219,9 mln złotych. Jeżeli zwiększymy tę sumę o 50 procent by (z pewną chyba przesadą) uwzględnić renty specjalne (190 tys. zł miesięcznie) i inne możliwe wydatki wynikające z katastrofy, otrzymamy kwotę około 330 mln złotych.
Za 330 mln złotych można zbudować zaledwie 8 km autostrady, albo wykonać aż 4 mln badań mammograficznych.

11. Nie należy liczyć na rzeczywistą pomoc społeczności międzynarodowej w wyjaśnianiu przyczyn katastrofy smoleńskiej.
Tak jak w 1939 roku nasi sojusznicy nie chcieli ginąć za Gdańsk, tak jak kilka lat później sprawę mordu katyńskiego zachodni alianci złożyli na ołtarzu interesów nadrzędnych, tak samo dzisiaj nasi sprzymierzeńcy nie podejmą realnych działań, nawet gdyby pojawiły się jakieś prawdopodobne informacje wskazujące na możliwość zamachu.

12. Katastrofa smoleńska skłania do przypatrzenia się polsko-rosyjskim rozbieżnościom w ocenie prawnej zbrodni katyńskiej.
Skłania, bo to przecież Polacy pomordowani przez Sowietów w 1940 roku oraz ich najbliżsi mieli być głównymi bohaterami uroczystości w dniu 10 kwietnia 2010 roku.
Prokuratorzy z pionu śledczego IPN uznali mord katyński za „zbrodnię ludobójstwa w oparciu o kryterium narodowe”, zaplanowaną i zleconą przez najwyższe władze ZSRR.
Tymczasem w ocenie Głównej Prokuratury Wojskowej Federacji Rosyjskiej zbrodnia katyńska była podlegającym przedawnieniu „wojskowym przestępstwem urzędowym, polegającym na przekroczeniu uprawnień służbowych przez szereg wysokiej rangi urzędników”.

13. Kwalifikacja mordu katyńskiego jako zbrodni ludobójstwa jest oczywista, jeżeli bierze się pod uwagę dokumenty ujawnione przez władze rosyjskie, które jednak tę kwalifikację negują.
W myśl Konwencji ONZ w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa ludobójstwem jest zbrodnia polegająca na działaniu w zamiarze zniszczenia (w całości lub w części) określonej grupy narodowej, etnicznej, religijnej lub rasowej.
Biuro Polityczne WKP(cool.gif podejmując w 1940 roku decyzje o poddaniu tysięcy polskich obywateli postępowaniu w trybie specjalnym z możliwością rozstrzelania miało na celu zniszczenie tej części narodu polskiego, która mogła stanowić przeszkodę w realizacji agresywnych wobec Polski zamiarów sowieckiego reżimu. Świadczy o tym notatka Berii do Stalina będąca podstawą wspomnianej decyzji. Polscy jeńcy są w niej określeni jako „zdeklarowani i nie rokujący nadziei wrogowie władzy radzieckiej”.
Zatem mord katyński – wbrew opinii rosyjskiej prokuratury – wyczerpuje znamiona zbrodni ludobójstwa.

14. W głównej mierze obawa przed następstwami ekonomicznymi powstrzymuje władze Rosji od bezwarunkowego uznania winy państwa radzieckiego za mord katyński.
Takie uznanie winy umożliwiałoby bliskim ofiar katyńskich występowanie z roszczeniami materialnymi wobec Federacji Rosyjskiej jako prawnej spadkobierczyni ZSRR. W ten sposób Rosja stworzyłaby precedens dający również innym ofiarom sowieckiego terroru oraz ich rodzinom tytuł do ubiegania się o zadośćuczynienie za poniesione krzywdy. Wynikłyby z tego poważne konsekwencje dla gospodarki Federacji Rosyjskiej, bowiem liczba śmiertelnych ofiar komunizmu w ZSRR jest szacowana na około 20 mln. Załóżmy, że pozytywnie rozpatrzone pozwy o zadośćuczynienie dotyczyłyby tylko 20 procent wymienionej liczby ofiar tj. (tj. 4 mln), i że wypłacono by jedynie symboliczne kwoty w wysokości 5 tys. dolarów na rodzinę zmarłego. Wówczas łączna wysokość zadośćuczynień jakie musiałaby wypłacić Rosja wynosiłaby 20 mld dolarów. Stanowiłoby to przeszło 130 procent wydatków jakie są zaplanowane w budżecie Federacji Rosyjskiej na ochronę zdrowia w 2011 roku.

15. Doceniając wagę tragedii katyńskiej i katastrofy smoleńskiej nie możemy zapominać o innych ważnych problemach naszego państwa, wymagających rozwiązania.