Forum Wierni Ojczyźnie

Między nami, Polakami! => Polityka => Wątek zaczęty przez: ZX_W1 w Październik 10, 2010, 14:09:07 pm

Tytuł: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Październik 10, 2010, 14:09:07 pm
Jak w temacie,czy uważasz że powinien rządzić lud i byle kto może decydować o tym kogo wybrać czyli też o tym kto będzie nami rządził? Ja uważam że najlepsza jest monarchia, ewentualnie dyktatura w stylu generała Pinocheta lub Franco. A jakie jest wasze zdanie? Możesz uważać demokrację za najlepszy ustrój i przekonać do tego innych. Zapraszam do dyskusji. :)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Październik 10, 2010, 15:05:58 pm
Dopuszczalnym systemem dla mnie jest demokracja w stylu brytyjskim - ponieważ oprócz parlamentu (Izby Gmin) mają coś w rodzaju niewybieralnego senatu (Izba Lordów) i dziedzicznego, pozbawionego władzy, a posiadającego autorytet i szacunek monarchę. System radzi sobie świetnie, m.in. ze względu na gospodarkę wolnorynkową.

Jakoś tak się w tym systemie złożyło, że gdy Izba Lordów zaczęła tracić władzę w XIXw., to nastąpił gwałtowny rozwój przemysłu, a gwiazda Imperium Brytyjskiego błyszczała najmocniej... ;)

Niestety, system tego typu jest niepowtarzalny i niemożliwy do stworzenia gdzie indziej. Choćby Polsce monarchia taka nie grozi, bo wymaga ona oprócz samego króla/królowej - arystokracji. A jak wiemy, takową zlikwidowały reformy IIRP i późniejsza władza komunistyczna.

Możliwe są z kolei reformy, które ukształtują naszą demokrację, by spełniała swoją funkcję. Najbardziej mi pasuje model federacyjny, gdzie władza należy do regionów, a władza centralna ma pewne ograniczone możliwości niezbędne do utrzymania wojska, polityki zagranicznej i podobnych, niezbędnych instytucji. Coś w stylu USA.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Październik 10, 2010, 23:32:29 pm
Monarchie w takich krajach jak Wielka Brytania czy Anglia raczej nic nie znaczą,jest tam typowa demokracja gdzie rządzi lub rządziła czerwona banda.  Demokracja jest złym ustrojem i mam nadzieję że upadnie tak jak każda demokracja czyli ateńska czy polska przed rozbiorami.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: DID@ w Październik 11, 2010, 15:46:13 pm
Demokracja? Hmm. nic specjalnego.. Nie może być tak, ze władza jest w ręku "hołoty", którą większość ludzi reprezentuje. Musi być ktoś ponad tym wszystkim. Dodatkowo ktoś kompetentny i ktoś, kto CHCE, aby było dobrze.
Demokracja jest wymysłem masonerii francuskiej - ludzi podpuścili na bastylię i tyle. Przez to zatraca się w narodzie wszelkie hamulce i mamy, tak, jak widać za oknem...
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Październik 11, 2010, 19:40:31 pm
Demokracja? Hmm. nic specjalnego.. Nie może być tak, ze władza jest w ręku "hołoty", którą większość ludzi reprezentuje. Musi być ktoś ponad tym wszystkim. Dodatkowo ktoś kompetentny i ktoś, kto CHCE, aby było dobrze.
Demokracja jest wymysłem masonerii francuskiej - ludzi podpuścili na bastylię i tyle. Przez to zatraca się w narodzie wszelkie hamulce i mamy, tak, jak widać za oknem...

Propsy ;)  Wszystko zaczęło się od masonerii francuskiej i jakobinów. Oczywiście demokracja istniała już w starożytnej Grecji i Rzeczpospolitej Obojga Narodów (demokracja szlachecka) - obie upadły w korupcji i złodziejstwie,tak też będzie i teraz. Jak mawiali starożytni greccy filozofowie: "Demokracja to rządy hien nad osłami".
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: TenebrosuS w Październik 11, 2010, 21:19:21 pm
Dopuszczalnym systemem dla mnie jest demokracja w stylu brytyjskim - ponieważ oprócz parlamentu (Izby Gmin) mają coś w rodzaju niewybieralnego senatu (Izba Lordów) i dziedzicznego, pozbawionego władzy, a posiadającego autorytet i szacunek monarchę. System radzi sobie świetnie, m.in. ze względu na gospodarkę wolnorynkową.

Jakoś tak się w tym systemie złożyło, że gdy Izba Lordów zaczęła tracić władzę w XIXw., to nastąpił gwałtowny rozwój przemysłu, a gwiazda Imperium Brytyjskiego błyszczała najmocniej... ;)
W Wlk Brytanii monarcha panuje, a rząd rządzi. Z monarchią prawdziwą to niema nic wspólnego.
Cytuj
Niestety, system tego typu jest niepowtarzalny i niemożliwy do stworzenia gdzie indziej. Choćby Polsce monarchia taka nie grozi, bo wymaga ona oprócz samego króla/królowej - arystokracji. A jak wiemy, takową zlikwidowały reformy IIRP i późniejsza władza komunistyczna.

Możliwe są z kolei reformy, które ukształtują naszą demokrację, by spełniała swoją funkcję. Najbardziej mi pasuje model federacyjny, gdzie władza należy do regionów, a władza centralna ma pewne ograniczone możliwości niezbędne do utrzymania wojska, polityki zagranicznej i podobnych, niezbędnych instytucji. Coś w stylu USA.
System prezydencki jest ok, ale mimo wszystko to demokracja, a tą się brzydzę. Nie można dać rządzić ludowi.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Październik 11, 2010, 22:01:32 pm
Wszystko okej, dopóki nie dochodzimy do tego - kim jest lud? Ja, Ty, Twój sąsiad?

W przypadku I RP rządziła szlachta - nieliczna w populacji kraju. Oni byli, czy nie byli ludem?
Zawężając odpowiednio, otrzymujesz oligarchię, władzę wąskiej, bogatej kliki interesów. A tacy myślą tylko o sobie, nigdy o biedniejszych, czy "ojczyźnie", jakby jej nie rozumieć. Zabijasz przy okazji poczucie patriotyzmu, bo z jakiej racji ktoś ma się poczuwać do odpowiedzialności za kraj, w którym nie ma nic do powiedzenia i wszyscy go wykorzystują? To jest powrót do kształtu państw przed Wiosną Ludów, gdzie ludziom właściwie było wszystko jedno komu płacili podatki.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Październik 11, 2010, 23:12:40 pm
Wszystko okej, dopóki nie dochodzimy do tego - kim jest lud? Ja, Ty, Twój sąsiad?

W przypadku I RP rządziła szlachta - nieliczna w populacji kraju. Oni byli, czy nie byli ludem?
Zawężając odpowiednio, otrzymujesz oligarchię, władzę wąskiej, bogatej kliki interesów. A tacy myślą tylko o sobie, nigdy o biedniejszych, czy "ojczyźnie", jakby jej nie rozumieć. Zabijasz przy okazji poczucie patriotyzmu, bo z jakiej racji ktoś ma się poczuwać do odpowiedzialności za kraj, w którym nie ma nic do powiedzenia i wszyscy go wykorzystują? To jest powrót do kształtu państw przed Wiosną Ludów, gdzie ludziom właściwie było wszystko jedno komu płacili podatki.

Właśnie, można powiedzieć  że rządziła oligarchia. Teraz dochodzimy już do ochlokracji - czyli rządy motłochu. Zaletami monarchii jest to że król jest jakby "właścicielem" swoich ziem,nie jest zależny od opinii ludu i władza króla jest dziedziczna - przez co dba o kraj tak,żeby oddać go w jak najlepszym stanie swojemu następcy. W demokracji politycy myślą o tym co będzie jutro i w następnych wyborach a to co będzie z Polską za lat 50 to mają daleko gdzieś,bylemy tu i teraz koryto było pełne.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Październik 11, 2010, 23:31:19 pm
Monarchów w tym stylu nie ma już od lat, a ci ostatni upadali z takim hukiem, że całe państwa padały. Bo prędzej czy później znajdzie się niedojda.

A w demokracji choć niedojdy mają statystyczną szansę na pojawienie się większą, to mniej popsują, bo można ich szybciutko odsunąć. Tak jak to działa w dojrzałych demokracjach - amerykańskiej, szwajcarskiej, brytyjskiej. A w Polsce tradycje republikańskie w otoczce demokratycznej są raczej, hm, średnio rozwinięte. :)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Październik 12, 2010, 00:04:18 am
tradycje to mamy w rokoszach, konfederacjach i innych tego typu zadymach :D
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Marzec 09, 2011, 22:58:39 pm

Pomimo, że większość społeczeństwa nie zna się na polityce i nie wie o co się tam w telewizji kłócą głosując na tego, kto najlepiej kopie piłkę, albo ma najładniejszy garnitur stwierdzam, że jestem demokratą i że dla demorkacji nie ma alternatywy.
Jednak nie zgodzę się co do:



Monarchów w tym stylu nie ma już od lat, a ci ostatni upadali z takim hukiem, że całe państwa padały. Bo prędzej czy później znajdzie się niedojda.
A Watykan albo Arabia Saudyjska? I wiele innych monarchii w islamskim świecie ;p

Wszystko okej, dopóki nie dochodzimy do tego - kim jest lud? Ja, Ty, Twój sąsiad?

W przypadku I RP rządziła szlachta - nieliczna w populacji kraju. Oni byli, czy nie byli ludem?
Byli. I RP była 100% demokracją. W demokracji prawa mają obywatele, a nie Ci, co zamieszkują teren państwa; stan trzeci nie posiadał obywatelstwa polskiego. Natomiast każdy obywatel miał w I RP głos i mógł być wybierany.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Marzec 10, 2011, 00:01:54 am
Wierzę że jesteście mądrymi ludźmi, dlaczego więc popieracie ten idiotyczny ustrój w którym dwóch meneli może każdego z was przegłosować i zrobić z wami co chce tylko dlatego że mają większą liczbę głosów? Rozumiem, nie ma idealnego ustroju ale przypomnijmy sobie jakie ustroje istniały przez sporą część trwania i są do dziś np. w krajach arabskich? Sorry, ale jako prawicowiec nie jestem demokratą...
 
"Alternatywą dla demokracji jest normalność" - JKM  ;)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Redi w Marzec 10, 2011, 11:06:22 am
Waldemar Łysiak w w książce "Dobry" napisał - "Głupi są zawsze i wszędzie ogromną większością, a demokracja ma za podstawę większość"
Nic dodać, nic ująć.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 08, 2011, 18:22:03 pm
Redi genialne, na prezydenta Cię!! :)

Jestem przeciwnikiem demokracji, przypomina mi ona krucjaty i przymusowa chrystianizację, zauważcie, że teraz ameryka (USA konkretnie) na siłę próbują demokratyzować wiele kraów, jak nie chca się podporzadkować, to wysyłają tam wojska, nawet jesli te kraje są wolne i niezależne (bo np. taki Irak był wolny, bo sami się rządzili w swoim kraju, wolnośc obywateli, i inne bandyctwa akie miały miejce to inna historia) ale maja systemy oparte na dyktaturze czy socjaliźmie sa "uwalniane" i na siłę demokratyzowane, czyli to co pisałem w innym watku o współczesnej "tolerancji", taka hipokryzja.

Ja jestem albo za monarchią (system się sprawdził szczególnie u silnego władcy) albo za autorytaryzmem np. takim z II RP, niby takie systemy również się nie sprawdzają, bo nad takim władcą nie ma żadnej kontroli i łatwo o korupcje, ale "wiedza" o świecie opiera się o media, a media sa totatlnie zakłamane, czasem nawet wymyślaja fakty które nigdy nie miały miejsca w rzeczywistości, dlatego ludzie głosują błednie, wczoraj jakiś prof. sie wypowiadał, że ludzie głosuja na tych co im najlepsze rzeczy na obiecują
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Ahaj w Sierpień 08, 2011, 23:18:50 pm
Wskażcie mi totalitaryzm który nie łamie praw społeczeństwa które myśli nieco inaczej.
Wskażcie mi monarchę odporną na głupotę władcy, nie tworzącej podziału klasowego.
W demokracji władza musi się liczyć z opinią społeczną, oczywiście że są wypaczenia ale one są raczej w białych rękawiczkach.
W totalitaryzmie władza zmienia te rękawiczki na rękawice katowskie.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Imb w Sierpień 09, 2011, 00:55:46 am
Oczywistym jest, ze nie ma ustroju bez wad. Mamy więc wybór, czy wolimy mieć ustrój, w którym jedni mają się "jako-tako" kosztem innych, czy też system, w którym przysłowiowe 51% społeczeństwa może odebrać prawa pozostałym 49%. I tak źle i tak niedobrze.

Demokracja jest nawet niezgorsza, ale tylko na poziomie bardziej lokalnym, gdzie każdy mniej lub bardziej zna tych, którzy chcą rządzić, więc potrafi ocenić ich obietnice. A w razie zrobienia wyborców w balona... To i odpowiednią karę łatwiej wystosować. :)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 09, 2011, 13:31:19 pm
Wskażcie mi totalitaryzm który nie łamie praw społeczeństwa które myśli nieco inaczej.
Wskażcie mi monarchę odporną na głupotę władcy, nie tworzącej podziału klasowego.
W demokracji władza musi się liczyć z opinią społeczną, oczywiście że są wypaczenia ale one są raczej w białych rękawiczkach.
W totalitaryzmie władza zmienia te rękawiczki na rękawice katowskie.

A Piłsudksi i autorytaryzm?
Kraje w których monarchia nie pasowała, obaliły władcó, u nas zostałą obalona cała Polska, po za tym wielu krajach najlepiej funkcjonuje właśnie dyktatura, jak dochodzi do władzy demokracja, zaczynają się niepokoje społeczne, zamieszki, walki itp.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 09, 2011, 18:06:57 pm
Dopuszczalnym systemem dla mnie jest demokracja w stylu brytyjskim - ponieważ oprócz parlamentu (Izby Gmin) mają coś w rodzaju niewybieralnego senatu (Izba Lordów) i dziedzicznego, pozbawionego władzy, a posiadającego autorytet i szacunek monarchę. System radzi sobie świetnie, m.in. ze względu na gospodarkę wolnorynkową.

Jakoś tak się w tym systemie złożyło, że gdy Izba Lordów zaczęła tracić władzę w XIXw., to nastąpił gwałtowny rozwój przemysłu, a gwiazda Imperium Brytyjskiego błyszczała najmocniej... ;)

Niestety, system tego typu jest niepowtarzalny i niemożliwy do stworzenia gdzie indziej. Choćby Polsce monarchia taka nie grozi, bo wymaga ona oprócz samego króla/królowej - arystokracji. A jak wiemy, takową zlikwidowały reformy IIRP i późniejsza władza komunistyczna.

Możliwe są z kolei reformy, które ukształtują naszą demokrację, by spełniała swoją funkcję. Najbardziej mi pasuje model federacyjny, gdzie władza należy do regionów, a władza centralna ma pewne ograniczone możliwości niezbędne do utrzymania wojska, polityki zagranicznej i podobnych, niezbędnych instytucji. Coś w stylu USA.

Nie ma w Polsce ugruntowanej tradycji, ani monarchistycznej (przerwana), ani federalnej (zjednoczenie Polski odbyło się już za czasów Łokietka). Obie koncepcje, chociaż ciekawe, nie mogą mieć miejsca w polskiej rzeczywistości i stanowią totalne political fiction. Powody, dla którego nie ma szans na monarchię parlamentarną (a wielka szkoda) podałeś, natomiast co do federacji: jesteśmy jednolitym narodem, powstałym w wyniku klasycznej ewolucji narodowej, a nie państwem emigrantów, jak USA, czy też późnozjednoczonym bytem, jak Niemcy.

To, czy demokracja działa dobrze, zależy od stopnia dojrzałości społeczeństwa. W Polsce działa źle, bo w wyniku wojny i komunizmu straciliśmy dotychczasowe, ugruntowane w tradycjach elity, pozostała zaś... cała reszta. Trzeba także dodać do tego sprawę sprawa okrągłego stołu i postkomuny.

Apropo demokracji; piszę na swoim blogu na salonie24 o mentalności wyborców PO, na podstawie Wałbrzycha, analizuję, także pisząc o demokracji zajrzyjcie: http://www.smuszynski.salon24.pl (http://www.smuszynski.salon24.pl)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 09, 2011, 19:01:33 pm
Robek, wyjątkowe autorytety stanowiące podwaliny działającego przyzwoicie systemu autorytarnego pojawiają się rzadko. W większości przypadków, to jest oligarchiczny system wzajemnego podcierania tyłków, opierający się na represjach.

Te "najlepsze funkcjonowanie dyktatur" przez Ciebie rzucone, to władza niewielkich grupek czerpiących korzyści, albo krwawych i zbrodniczych totalitaryzmów, gnębiących pewne grupy ludności. Innych przykładów nie ma. Nigdy nie powstał stabilny, uczciwy system władzy absolutnej. Zawsze było jakieś poważne "ale".
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 10, 2011, 11:34:36 am
A Piłsudksi i autorytaryzm?
Kraje w których monarchia nie pasowała, obaliły władcó, u nas zostałą obalona cała Polska, po za tym wielu krajach najlepiej funkcjonuje właśnie dyktatura, jak dochodzi do władzy demokracja, zaczynają się niepokoje społeczne, zamieszki, walki itp.

Monarchie napewno, jeśli sa obalane dyktatury to widocznie były one złe. Najgorsze że chce się tam wprowadzić "demokrację".
Monarchia może nie być idealna, ale skoro tyle lat istniały róznego rodzaju monarchie to system ten jest jednak najlepszy?
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 10, 2011, 19:38:42 pm
Robek, wyjątkowe autorytety stanowiące podwaliny działającego przyzwoicie systemu autorytarnego pojawiają się rzadko. W większości przypadków, to jest oligarchiczny system wzajemnego podcierania tyłków, opierający się na represjach.

Te "najlepsze funkcjonowanie dyktatur" przez Ciebie rzucone, to władza niewielkich grupek czerpiących korzyści, albo krwawych i zbrodniczych totalitaryzmów, gnębiących pewne grupy ludności. Innych przykładów nie ma. Nigdy nie powstał stabilny, uczciwy system władzy absolutnej. Zawsze było jakieś poważne "ale".

Wiesz może i tak jest, ale jednak sa kraje w których rządy twardej ręki i nawet trochę walki politycznej możesz utrzymać spokój, bo "demokracja" powoduje w tych krajach chaos i anarchię, to sa takie kraje jak Irak, odłóżmy cała polityczna rozmowę i kwestie Husajna, chodiz o to, ze po obaleniu władzy do dziś panuje tma straszny chaos, gdyby był ktoś twardy, ale nie tkai co masowo morduje innych to taka dyktatura zdałą by egzamin, albo Afganistan, po kilkunastu latach wojen, chaosu i morderstw talibowie zaprowadzili tam porządek, sytuacja została opanowana, gdyby nie wspieranie terroryzmu nikt by się nie przejmował tym, że talibowie cofają swój kraj do epoki wczesnego średniowiecza, teraz znów panuje tam chaos, a starożytna Grecja? Sokrates został skazany na kare śmierci za deprawowanie młodzieży, mówił im że demokracja jest zła, teraz to nie jest demokracja, to jest liberalizm, demokracja jak widac z wtym przykładzie to bło coś innego, teraz wszystko co nie jest zgodne z liberalizmem, jest "dyktaturą" nawet taka demokracja atenska
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 11, 2011, 18:35:28 pm
Któryś raz Ci tłumaczę, że monarchia nie ma nic wspólnego ze sprawowaniem władzy. W Europie jest wiele monarchii, wszystkie parlamentarne/konstytucyjne, gdzie władza jest sprawowana demokratycznie.

Jeżeli są obalane dyktatury, to albo wejdzie równie zła dyktatura, albo kiepska demokracja z szansami na ucywilizowanie. "Władza korumpuje, a absolutna władza korumpuje absolutnie" - jeżeli ludzie mają na rządzących wpływ w jakimkolwiek stopniu, to mogą ograniczyć ich naturalnie patologiczne zapędy.

Cytuj
skoro tyle lat istniały róznego rodzaju monarchie to system ten jest jednak najlepszy?
Na tak idiotyczne stwierdzenie pozostaje mi jedynie zapytać:
Skoro przez setki tysięcy lat ludzie mieszkali w jaskiniach, szałasach i gliniankach, to może czas do nich wrócić?

Ewolucja władzy polega m.in. na porzucaniu niewydajnych, korupcjogennych systemów na rzecz stabilniejszych i uczciwszych.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 11, 2011, 20:31:01 pm
Na tak idiotyczne stwierdzenie pozostaje mi jedynie zapytać:
Skoro przez setki tysięcy lat ludzie mieszkali w jaskiniach, szałasach i gliniankach, to może czas do nich wrócić?

Ewolucja władzy polega m.in. na porzucaniu niewydajnych, korupcjogennych systemów na rzecz stabilniejszych i uczciwszych.

No sorry, ale demokracja napewno nie jest ani stabilna, ani uczciwsza, ani mniej korupcjogenna - a wręcz odwrotnie.

Nie chodziło mi o rozwój techniki tylko o systemy władzy tak poza tym.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 12, 2011, 11:44:12 am
Operujecie w zły sposób pojęciami. Monarchia i republika to formy rządów, a mogą one być demokratyczne, albo autorytarne, absolutne, etc. Nie można mówić "monarchia jest lepsza od demokracji", bo monarchia może być zarówno absolutna jak i demokratyczna, tj. parlamentarna/konstytucyjna. Wasza zdania, aczkolwiek rozumiem co chcecie przez to powiedzieć, pozbawione są pewnej logiki stosowania właściwych terminów :).


Edycja:

Do demokracji trzeba dojrzeć; aby była ona stabilna i nie zachodziły takie zjawiska jak u nas, że po czterach latach najgorszych rządów od 20 lat, premier ma poparcie rzędu 40%, społeczeństwo musi być dojrzałe. U nas jest ten problem, że warstwy o najdłuższych tradycjach patriotycznych oraz działające dla dobra wspólnego, zostały zlikwidowane przez komunistów, a także wymordowane w czasie wojny. Warstwa pewnych elit z tradycjami w Polsce będzie się długo odradzać, o ile się w ogóle odrodzi.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 12, 2011, 15:26:41 pm
Ten na górze z Reaganem którego ksywki nie umiem wymówić ma rację u nas wszyscy zostali wymordowani, zostali ludzie słabi, niedojrzali, tępi, dopiero my nowe pokolenie może odbudować to co stracone, problem w tym, że mamy trochę trudniej bo budujemy tylko na podstawach historycznych, a nie współczesnych i to od zera, nie wime czy jendo pokolenie wystarcyz by to odbudować, w sumie idzie właśnie drugie, ale czy zdążymy do kolejnej wojny? Miejmy nadzieję, że wybuchnie ona jak najpóźniej, propos samej demokracji, spójrzcie na demokrację szlachecką, przez wiele lat działa znakomicie, Liberum Veto przez 150 lat był zapisem martwym (nieużywanym - dla niezorientowanych), tak długo pertraktowano aż wszyscy się zgadzali, system działał świetnie, potem zaczęło się psuć, szlachta wpadła w strefę komfortu, piła jadła, czas się zmieniał, a kraj jaki był taki zostawał szlachta podupadła i łatwo było ją przekupić, więc potem żadna ustawa nie mogła przejść, przecież Konstytucję podpisano dzieki podstępowi, ale na poczatku dmeokracja w Polsce i Litwie świetnie się sprawdzała
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 12, 2011, 17:10:20 pm
zostali ludzie słabi, niedojrzali, tępi
(...) ale na poczatku dmeokracja w Polsce i Litwie świetnie się sprawdzała

również mi miło Cię poznać...

świetna demokracja dla szlachty czyli maks.8-10% społeczeństwa...życzę Ci w takim razie byś został chłopem pańszczyźnianym i wtedy zapytam Cię o zdanie...
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 12, 2011, 20:32:04 pm
Co do demokracji szlacheckiej: ustrój się nie zmieniał z biegiem czasu, chociaż powinien. Po pewnym czasie stał się zwyczajnie archaiczny i nie mógł dobrze działać.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 12, 2011, 22:57:03 pm
Czizjusz, przecież w poprzednim poście napisałem to samo o demokracji w monarchii...

Robek, właśnie szlachta zubożała, a jako, że król był pierwszym szlachcicem, to nie było komu armii wystawiać. System, w którym 10% społeczeństwa rządzi, przy czym poza fartem że akurat są szlachciurami nic ich intelektualnie od reszty nie odróżnia, nie jest dobrym systemem.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 17, 2011, 14:50:00 pm
również mi miło Cię poznać...

świetna demokracja dla szlachty czyli maks.8-10% społeczeństwa...życzę Ci w takim razie byś został chłopem pańszczyźnianym i wtedy zapytam Cię o zdanie...

Mylisz demokracje z systemem feudalnym, nie rozprawiamy o poddaństwie (które ponoć istnieje w WB do dziś ;)) chciałbym nadmienić, że demokracja szlachecka mimo Waszych wątpliwości świetnie się sprawdzała i zdałą test, jednak jak widać na dłuższą metę, szlag ją trafił i niedoszloby do tego gdyby władza była w rękach silnego Króla więc to kolejny dowód na to jakim złym systemem jest demokracja.
Drugim jest to, że szlachta rozleniwiona i zdeprawowana władzą, u nas w Polsce jedyny i nie dokońca dobrze poznanym pojeciem antymonarchistycznym jest pańszczyzna, problem w tym, że kiedyś chłop to był bogaty człowiek ceny żywności były wysokie, jego synowie (chłopa) studiowali na najlepszych uczelniach w Polsce i za granicą, zależenie na jakiej ziemi osiadł chłop tam miał jeden dzień w miesiącu przepracować na ziemi Pana lub miesiąc w innym miejscu, więc potem weszłą ustawa o przywiązania chłopa do ziemi, następnie taka by chłop spędzał na pańszczyźnie jeden dzień, z czasem weszło tak, że chłop 6 dni spedzał w polu pracując za darmo i wtedy właśnie zniknął tne bogaty chłop, pojawiła się stara sypiaca lepianka, itp. Więc śmiechu ja wiem co piszę, i faktem jest, że demokracja szlachecka na poczatku zdawała egzamin, ale potem przyszło rozprzężenie, szlachcie się nic nie chciało, więc to demokracja doprowadziła do takiego poziomu pańszczyźnianego chłopa, wiem co piszę i wiem co bym chciał przywrócic.
   Na koniec wątpię czy udało by się przywrócić stosunki feudualne, bo kto by chciał być chłopem, a dużo pracy kosztowałoby przeszukiwanie papierów by sprawdzić kto jest kim, a zapewne wiele dokumentów zaginęło, ale i tak jest za monarchią, ale za bardziej twardym rzadami nż np w wb (i nie ma tam poddaństwa ;))
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: LWÓW1939 w Sierpień 17, 2011, 17:05:33 pm
Nie ma w Polsce ugruntowanej tradycji, ani monarchistycznej (przerwana), ani federalnej (zjednoczenie Polski odbyło się już za czasów Łokietka). Obie koncepcje, chociaż ciekawe, nie mogą mieć miejsca w polskiej rzeczywistości i stanowią totalne political fiction. Powody, dla którego nie ma szans na monarchię parlamentarną (a wielka szkoda) podałeś, natomiast co do federacji: jesteśmy jednolitym narodem, powstałym w wyniku klasycznej ewolucji narodowej, a nie państwem emigrantów, jak USA, czy też późnozjednoczonym bytem, jak Niemcy.

To, czy demokracja działa dobrze, zależy od stopnia dojrzałości społeczeństwa. W Polsce działa źle, bo w wyniku wojny i komunizmu straciliśmy dotychczasowe, ugruntowane w tradycjach elity, pozostała zaś... cała reszta. Trzeba także dodać do tego sprawę sprawa okrągłego stołu i postkomuny.

Apropo demokracji; piszę na swoim blogu na salonie24 o mentalności wyborców PO, na podstawie Wałbrzycha, analizuję, także pisząc o demokracji zajrzyjcie: http://www.smuszynski.salon24.pl (http://www.smuszynski.salon24.pl)
Dodam drobną korektę odnośnie Federacji Polska była kiedyś federacją tak około 300 lat , mianowicie po podpisaniu UNII Polsko - Litewskiej
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 17, 2011, 17:54:15 pm
w wb jest monarchia konstytucyjna - spiesze z wyjasnieniem - rodzina krolewska jest jedynie reprezentacyjna, rzadzi parlament z premierem...
odnosnie demokracji szlacheckiej - mowisz o poczatkach dzis idealizowanych - kazda idea jednak okazuje sie lipa :(
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Podole1905 w Sierpień 17, 2011, 20:07:10 pm
  Witam wszystkich wtrącę parę słów do tego pytania uważam iż  demokracja, powinna być dobrem wszystkich którzy cenią sobie wolność i zasady  z ustrojem, bywa różnie w zależności od czasów w jakim jest dane państwo. 
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 17, 2011, 23:25:36 pm
  Witam wszystkich wtrącę parę słów do tego pytania uważam iż  demokracja, powinna być dobrem wszystkich którzy cenią sobie wolność i zasady  z ustrojem, bywa różnie w zależności od czasów w jakim jest dane państwo.

Witam Ciebie :)
co do Twojej wypowiedzi to choć krótka to treściwa :)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 17, 2011, 23:49:53 pm
  Witam wszystkich wtrącę parę słów do tego pytania uważam iż  demokracja, powinna być dobrem wszystkich którzy cenią sobie wolność i zasady  z ustrojem, bywa różnie w zależności od czasów w jakim jest dane państwo.

W porządku, ale co mają do siebie wolność i demokracja, jeśli większość może przegłosować mniejszość i wtedy zrobi z nimi co chce. Właśnie źle, że w sprawach "ogólnokrajowych" może decydować ludność, a politycy muszą schlebiać i okłamywać ich licząc tylko na ich poparcie.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 18, 2011, 07:31:32 am
Lepsze to niż politycy z kompleksem boga, których nikt nie kontroluje i którzy przed nikim nie odpowiadają.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Podole1905 w Sierpień 18, 2011, 17:58:55 pm
 Witam ponownie więc  tak wolność  to wolność narodu do samo stanowienia, do wyznawania swojej religii  kultywowania zwyczajów i kultury  to oczywista, oczywistość  demokracja jako ustrój w którym każdy jest równy czy jak to kto woli jest to uśrednienie  czyli przeciętność sądzę że jest to do przyjęcia w tym temacie.   
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 18, 2011, 18:17:31 pm
Lepsze to niż politycy z kompleksem boga, których nikt nie kontroluje i którzy przed nikim nie odpowiadają.

Każdy kiedyś odpowie na Sądzie Ostatecznym. A czy okłamywanie ludzi jest czymś dobrym tylko zeby zdobyć władzę? Tak właśnie działa demokracja.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 19, 2011, 08:25:25 am
Szczerze mówiąc, to nic mnie nie interesuje sąd ostateczny. Może będzie, może nie. Wolę jasne zasady na ziemi, niż mglistą nadzieję na zemstę.

Retoryka zemsty pośmiertnej jest zresztą starożytną metodą trzymania nie-elit w ryzach. "My będziemy was grabić, mordować na wojnach, niszczyć waszą własność, nakładać rujnujące podatki, a wy miejcie nadzieję na królestwo niebieskie po śmierci". Nie, dziękuję. ;)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 20, 2011, 12:22:49 pm
w wb jest monarchia konstytucyjna - spiesze z wyjasnieniem - rodzina krolewska jest jedynie reprezentacyjna, rzadzi parlament z premierem...
odnosnie demokracji szlacheckiej - mowisz o poczatkach dzis idealizowanych - kazda idea jednak okazuje sie lipa :(

No i widzisz dogadaliśmy się
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 20, 2011, 21:41:03 pm
Demokracja to także faktyczny brak odpowiedzialności za państwo tzn. wybierzemy prezydenta, rząd na kilka lat, potem następny itd. Każdy dba o teraz, a co potem to już go mało obchodzi.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 20, 2011, 23:00:52 pm
No i widzisz dogadaliśmy się

cieszy mnie to niezmiernie :)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 21, 2011, 12:52:05 pm
Demokracja to także faktyczny brak odpowiedzialności za państwo tzn. wybierzemy prezydenta, rząd na kilka lat, potem następny itd. Każdy dba o teraz, a co potem to już go mało obchodzi.

Dokładnie, można to robić przez tuszowane spraw, obecny rząd trąbił o jakiś pierdołach i uchwalił budżet z ogromnym deficytem, co teraz czujemy w formie zwiększonych podatków i ogromnego zadłużenia które jest liczone zresztą oficjalnie w jakimś mieście w Polsce. Z tuska to szczwany kaczor, wiedział, że jak przyjdą cięcia to ludzie zaczną strajkować, bo niektórym to nie w smak, ale jak podwyższył podatki, że wszyscy to odczuli to jeszcze (co najdziwniejsze) ma jakieś popracie, to jest właśnie demokracja, nie dziękuję, szlachta się sama musiała opodatkować na jakąs wojnę, co równiez na początku było okej, no wiadomo potme szwankowąło jak wszystko :P

No śmiechu mnie tez to cieszy :P
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 21, 2011, 19:00:30 pm
Dokładnie, można to robić przez tuszowane spraw, obecny rząd trąbił o jakiś pierdołach i uchwalił budżet z ogromnym deficytem, co teraz czujemy w formie zwiększonych podatków i ogromnego zadłużenia które jest liczone zresztą oficjalnie w jakimś mieście w Polsce. Z tuska to szczwany kaczor, wiedział, że jak przyjdą cięcia to ludzie zaczną strajkować, bo niektórym to nie w smak, ale jak podwyższył podatki, że wszyscy to odczuli to jeszcze (co najdziwniejsze) ma jakieś popracie, to jest właśnie demokracja, nie dziękuję, szlachta się sama musiała opodatkować na jakąs wojnę, co równiez na początku było okej, no wiadomo potme szwankowąło jak wszystko :P

No śmiechu mnie tez to cieszy :P


Każda ekipa rządząca zadłużała kraj, nie patrząc na to co będzie za ileś lat co widzimy teraz. A cięcia musiały przyjść i wiadomo że kto tylko żył z państwa to ma gorzej. Ale taka jest demokracja.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 22, 2011, 23:42:04 pm
Nie demokracja, a sztucznie i niesprawiedliwie rozdmuchany socjal. Lubisz mylić pojęcia. :)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 23, 2011, 14:22:11 pm
No właśnie, a oryginalna demokracja ateńska była fajna :)
Teraz jest socjalizm liberalyzmu, liczy się jednostka, a nie dobro wspólne, to jest socjalizm bo dobro wspólne się nie liczy, a socjalizm bo prawo obyczajowe i kultura upada i każdy dziwoląg i głupi pomysł musi zostać zaakceptowany bo trzeba być "poprawnym politycznie" i "tolerancyjnym", jak pisałem w innym miejscu jesteśmy zmuszani by naprzykład lubić niemców.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 23, 2011, 17:52:14 pm
No właśnie, a oryginalna demokracja ateńska była fajna :)

szczególnie dla niewolników :P
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 23, 2011, 18:04:37 pm
Dodam drobną korektę odnośnie Federacji Polska była kiedyś federacją tak około 300 lat , mianowicie po podpisaniu UNII Polsko - Litewskiej
Korona była państwem unitarnym, w ramach federacji. Czyli częścią składową federacji zwanej Rzeczpospolitą Obojga Narodów (a w XVIII wieku Rzeczpospolitą Polską). Ale Korona jako taka, czyli Polska-nieLitwa, była unitarna, tak samo jak druga część składowa, czyli Wielkie Księstwo.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 23, 2011, 19:02:35 pm
No tak dokładnie. A propos niewolnictwa, to chyba Grecy byli niewolnikami, a więc cięzko zeby niewolnicy mieli niewolników :P
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 23, 2011, 19:05:41 pm
A propos niewolnictwa, to chyba Grecy byli niewolnikami, a więc cięzko zeby niewolnicy mieli niewolników :P

 ???
ale niby czyimi Grecy mieli być niewolnikami?? Nie rozumiem Twojej wypowiedzi wcale...
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: LWÓW1939 w Sierpień 23, 2011, 19:07:08 pm
Korona była państwem unitarnym, w ramach federacji. Czyli częścią składową federacji zwanej Rzeczpospolitą Obojga Narodów (a w XVIII wieku Rzeczpospolitą Polską). Ale Korona jako taka, czyli Polska-nie Litwa, była unitarna, tak samo jak druga część składowa, czyli Wielkie Księstwo.
Ble,Ble,Ble główne akty prawne były zatwierdzane przez sejm więc nijak ma się to do państwa unitarnego ,każde z części składowych  Królestwa Polskiego i WXL miało swoje odrębne  rozwiązania prawne dostosowane do warunków ale polityka zewnętrzna i wszystko inne było wspólne.

Twoje wypowiedzi zostały połączone ze sobą Sierpień 23, 2011, 19:16:08 pm.

szczególnie dla niewolników :P
Teraz tez jest niewolnictwo tyle że bardziej zakamuflowane bo ekonomiczne z całym systemem kar .Obecnie niewolnik poza tym że pracuje na pana (Państwo) to dodatkowo musi zadbać o swoje osobiste potrzeby  jest nawet fajne określenie tej formy -wolność podatkowa tj dzień tak około połowy roku w którym niewolnik zaczyna pracować na własne potrzeby to znaczy wypracować odpowiednie środki dla podjęcia pracy na rzecz nowoczesnego pana .To ile faktycznie pracuje wyłącznie na siebie? i swoje potrzeby?
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 23, 2011, 19:50:30 pm
Co do współczesnego niewolnictwa wg. Lwowa, niemal się zgadzam. Nazwałbym to jednak nowoczesną pańszczyzną - musimy płacić panu (państwu) podatki jakich nawet chłopi płacić nie musieli. I w zamian nie otrzymujemy prawie nic. Niestety, choć taki neofeudalizm gospodarczy towarzyszy wszystkim "rozwiniętym" krajom świata, to bardziej na zachodzie obywatele coś dostają w zamian. U nas dostajemy dogorywającą służbę zdrowia, fatalną infrastrukturę, rozbuchaną biurokrację, upolitycznione służby i tłamszące przedsiębiorczość przepisy.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 23, 2011, 22:12:00 pm
???
ale niby czyimi Grecy mieli być niewolnikami?? Nie rozumiem Twojej wypowiedzi wcale...

Rzymianie podbili Greków i byli niewolnikami, co z tego, że byli nauczycielami, ich prawa mówiły tylko o tym czego nie wolno.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 23, 2011, 23:42:28 pm
Ble,Ble,Ble główne akty prawne były zatwierdzane przez sejm więc nijak ma się to do państwa unitarnego ,każde z części składowych  Królestwa Polskiego i WXL miało swoje odrębne  rozwiązania prawne dostosowane do warunków ale polityka zewnętrzna i wszystko inne było wspólne.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, a najlepiej najmniej trzy razy, bo jak widać, nie zrozumiałeś.

Rzymianie podbili Greków i byli niewolnikami, co z tego, że byli nauczycielami, ich prawa mówiły tylko o tym czego nie wolno.
Twojemu rozmówcy chodziło o to, iż w niepodległych - dajmy na to - Atenach (ale nie tylko) można było sobie posiadać drugą osobę na własność.

Nie zmienia to faktu, że piszecie bzdury zarówno o demokracji szlacheckiej jak i ateńskiej.

Obie były w pełni demokracjami, bo w demokracji władza należy do wszystkich obywateli państwa, a NIE do wszystkich jego mieszkańców. Chłop był mieszkańcem I RP, nie był zaś jej obywatelem, więc wpływu na władze nie posiadał. Tak jest w dzisiejszych demokracjach, tak było i wówczas. W I RP obywatelami było 10% mieszkańców Polski, dziś zaś jest niemal 100%, ale nie zmienia to faktu, iż władza należała do obywateli, jak to ma w zwyczaju demokracja.

Zaznaczam, że jedynie prostuje pewne nieścisłości i nic poza tym. Nie pragnę powrotu demokracji szlacheckiej ani ateńskiej :D.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 23, 2011, 23:50:36 pm
dziękuję Ci @czizjuszplay za głębsze wyrażenie mojego zdania w tym temacie :) szacunek za telepatie ;)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 24, 2011, 14:34:36 pm


Zaznaczam, że jedynie prostuje pewne nieścisłości i nic poza tym. Nie pragnę powrotu demokracji szlacheckiej ani ateńskiej :D.

No ja też nie, ja jestme za monarchią i żadamy autorytarnymi, w końcu jestem piłsudczykiem :)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 24, 2011, 15:55:37 pm
No ja też nie, ja jestme za monarchią i żadamy autorytarnymi, w końcu jestem piłsudczykiem :)

Byle nie Sanacji.

Nie demokracja, a sztucznie i niesprawiedliwie rozdmuchany socjal. Lubisz mylić pojęcia. :)

Socjal + demokracja, czyli dwa najgorsze ustroje. Dodatkowo w demokracji można uprawiać demagogię, co czynią politycy.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 25, 2011, 18:12:20 pm
Na demokrację nie ma obecnie żadnej alternatywy. Wydaje mi się, że w krajach z dojrzałymi społeczeństwami (Polacy do takich niestety nie należą) mniej lub bardziej się sprawdza.

Chociaż gdyby pojawił się charyzmatyczny przywódca, który by zmiótł postkomunę i stworzył przyzwoite państwo, to kto wie czy bym go nie poparł :D.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 25, 2011, 21:44:42 pm
Ostatnio jest moda na zmiatanie charyzmatycznych przywódców. Kaddafi na ten przykład był całkiem przyzwoitym dyktatorem, dbał o swój kraj i nie pozwalał rozkradać bogactw przez zachodnie korporacje - i patrz jak skończył. :)

Dyktatorzy mają brzydką wadę - posiadają pewne cechy charakteru, które przysparzają im poważnych wrogów. Przez to prędzej czy później upadają, nieraz wraz z stabilnością państwa, które stworzyli.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 26, 2011, 23:55:38 pm
W. Cejrowski bardzo mądrze o tej złej stronie demokracji i jej wadach:

http://youtu.be/3zGa7vzVcIU (http://youtu.be/3zGa7vzVcIU)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: LWÓW1939 w Sierpień 27, 2011, 11:55:48 am
Byle nie Sanacji.

Socjal + demokracja, czyli dwa najgorsze ustroje. Dodatkowo w demokracji można uprawiać demagogię, co czynią politycy.
Stawiam na Narodową Demokrację - z dużym pakietem osłon społecznych podobnie jak w krajach skandynawskich i totalnym wykluczeniem obecnej ,,czwórki".
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 27, 2011, 12:15:21 pm
Na demokrację nie ma obecnie żadnej alternatywy. Wydaje mi się, że w krajach z dojrzałymi społeczeństwami (Polacy do takich niestety nie należą) mniej lub bardziej się sprawdza.

Chociaż gdyby pojawił się charyzmatyczny przywódca, który by zmiótł postkomunę i stworzył przyzwoite państwo, to kto wie czy bym go nie poparł :D.

A monarchie jak w krajach arabskich? Demokracja to tak naprawdę brak przywódcy kraju.


Ostatnio jest moda na zmiatanie charyzmatycznych przywódców. Kaddafi na ten przykład był całkiem przyzwoitym dyktatorem, dbał o swój kraj i nie pozwalał rozkradać bogactw przez zachodnie korporacje - i patrz jak skończył. :)

Dyktatorzy mają brzydką wadę - posiadają pewne cechy charakteru, które przysparzają im poważnych wrogów. Przez to prędzej czy później upadają, nieraz wraz z stabilnością państwa, które stworzyli.

To pewnie agentura amerykańska za tym stoi, mam nadzieję że na Białorusi im się nie uda.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 27, 2011, 13:06:12 pm
A monarchie jak w krajach arabskich? Demokracja to tak naprawdę brak przywódcy kraju.
Wybacz, ale w Europie Zachodniej (do której kulturowo od 966 roku należy Polska) obowiązuje zupełnie inna kultura polityczna i mentalność.

Monarchia typu arabskiego jest ustrojem, odpowiadającym tamtejszej tradycji i kulturze politycznej; nie mam nic przeciwko niej.

Demokracja jest natomiast systemem, który ma szanse być stabilnym tylko w naszej części świata, doskonale to rozumiem. Inne narody, np. Chińczycy, w swojej mentalności zazwyczaj stawiają na pierwszym miejscu hierarchie i posłuszeństwo, cywilizacja łacińska - wolność. Dlatego ludzie, którzy tam mieszkają nie chcą demokracji.

Ale Ty w swoim sposobie myślenia chcesz przenieść tamtejszą kulturę polityczną do nas (!) co jest takim samym absurdem, jak przenoszenie naszej kultury politycznej do Arabii Saudyjskiej. Jedno i drugie jest skazane na niepowodzenie.

Podsumowując: demokracja typu zachodniego w Arabii Saud. nie byłaby stabilna, ale ustrój monarchii arabskiej u nas by nie był stabilny. Trzeba wziąć pod uwagę różnice w kulturze politycznej różnych części świata.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 27, 2011, 14:48:15 pm
Ostatnio jest moda na zmiatanie charyzmatycznych przywódców. Kaddafi na ten przykład był całkiem przyzwoitym dyktatorem, dbał o swój kraj i nie pozwalał rozkradać bogactw przez zachodnie korporacje - i patrz jak skończył. :)

Dyktatorzy mają brzydką wadę - posiadają pewne cechy charakteru, które przysparzają im poważnych wrogów. Przez to prędzej czy później upadają, nieraz wraz z stabilnością państwa, które stworzyli.


Zauważ, że ciśne się na usta komentarz jakim słabym systemem jest demokracja i jak słabi i ulegli sa politycy z unii, słabe kraje, jak właśnie Liban, Syria, Wietnam, Egipt, była Jugosławia, tam wtrącają się w wewnętrzen sprawy, oczywiście czasem jest to uzasadnione jak w przypadku Wietnamu czy byłej Jugosławii, ale jeśli coś dzieje się w kraju z którym nie jest tak łatwo szybko i przyjemnie wygrac, a na którym równiez nie można zarobić to pieniacze wolności i demokracji sa ślepi i głusi, jak Czeczenia, Polska (81), Węgry (56), Czechoslowacja (68), Korea Północna, Kurdowie, Afganistan (79 - 89) i wiele innych.

Demokracja to zły ustrój w połączeniu z socjalizmem (liberalizm, komunizm itp) jest zły, może sam byłby okej.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 27, 2011, 21:14:15 pm
Robert, nic a nic Twojej wypowiedzi nie rozumiem. Co ma gra wpływów za związek z ustrojem? Każdy gra tak, by mieć z tego zyski. W niczyim interesie nie jest walka z Rosją o Czeczenię, bo się to zwyczajnie nie opłaca i nie ma szans na powodzenie. Jak to się ma do słabości systemu?
Liberalizm, komunizm? Rozumiem, że masz na myśli podejście do gospodarki - liberalizm gospodarczy ma się nijak do socjalizmu. Jest jego dokładną odwrotnością. Chyba, że masz na myśli liberalizm kulturowy - ale to nijak się ma z kolei do komunizmu.

Socjalizm w takiej formie, że państwo zapewnia podstawową opiekę zdrowotną, bezpłatną edukację, opiekę socjalną względem najuboższych, starców i osób niezdolnych do pracy, jest dla mnie akceptowalny. Szczerze mówiąc, nie widzę takiej możliwości, by obecny system znienacka przekształcić w twór leseferystyczny. Co zrobić z emerytami, osobami, które w ciągu najbliższych lat na emeryturę przejdą, z całą machiną edukacji powszechnej, ubezpieczeń zdrowotnych, etc.

Demokracja jest systemem sprawiedliwym, choć nie bez wad. Jak każdy system. Myślę, że nie ma alternatywy jak na te czasy, w których żyjemy.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 27, 2011, 21:22:03 pm
Nie trzeba sięgać aż do krajów arabskich czy Chin, mamy monarchię w Lichtensteinie, mamy autokratyzm na Białorusi, Hiszpania, Belgia czy Szwecja też są monarchiami (ale już tylko z nazwy).
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 27, 2011, 22:38:58 pm
Demokratyczne, europejskie monarchie mają tyle wspólnego z absolutyzmem, co koń z koniakiem. Co do autorytaryzmu na Białorusi, to nie wiedziałem, że jesteś zwolennikiem komunizmu. Bo to praktycznie PRL.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 28, 2011, 12:14:19 pm
Ustrój moich marzeń
czyli moja Utopia

Nie wdając się w szczegóły, demokracja parlamentarna, pod warunkami:


Cenzusy biernego prawa wyborczego:
1) Cenzus majątkowy (ogólnie rzecz biorąc klasa średnia i wyżej)
2) Cenzus wykształcenia (jeśli nastąpi reforma edukacji: wykształcenie magisterskie, jeśli nie nastąpi: doktorskie).



Cenzusy działają niezależnie od siebie, tzn. ktoś z wykształceniem wyższym nie musi spełniać warunków cenzusu majątkowego, i odwrotnie.

Czyli, trzeba spełniać tylko jeden z powyższych cenzusów, by móc kandydować.



Cenzusy czynnego prawa wyborczego:
BRAK.

Czyli wybierać może każdy.

Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: LWÓW1939 w Sierpień 28, 2011, 13:25:59 pm
Ustrój moich marzeń
czyli moja Utopia

Nie wdając się w szczegóły, demokracja parlamentarna, pod warunkami:


Cenzusy biernego prawa wyborczego:
1) Cenzus majątkowy (ogólnie rzecz biorąc klasa średnia i wyżej)
2) Cenzus wykształcenia (jeśli nastąpi reforma edukacji: wykształcenie magisterskie, jeśli nie nastąpi: doktorskie).



Cenzusy działają niezależnie od siebie, tzn. ktoś z wykształceniem wyższym nie musi spełniać warunków cenzusu majątkowego, i odwrotnie.

Czyli, trzeba spełniać tylko jeden z powyższych cenzusów, by móc kandydować.



Cenzusy czynnego prawa wyborczego:
BRAK.

Czyli wybierać może każdy.
Dodaj jeszcze pochodzenie narodowościowe i rasowe.Będzie fajnie  A tak poważnie jest wielu niedouczonych magistrów i taka sama ilość ludzi legitymujących się znacznie większą  wiedzą niepotwierdzoną oficjalnymi dyplomami
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 28, 2011, 13:27:13 pm
Demokratyczne, europejskie monarchie mają tyle wspólnego z absolutyzmem, co koń z koniakiem. Co do autorytaryzmu na Białorusi, to nie wiedziałem, że jesteś zwolennikiem komunizmu. Bo to praktycznie PRL.

Nie jestem, chodzi mi że Białorusini są albo za wchłonięciem Białorusi przez Rosję, albo za UE. Łukaszenka stoi na straży niepodległości, tym się różni od innych marionetkowych rządów.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 28, 2011, 14:06:21 pm
A tak poważnie jest wielu niedouczonych magistrów i taka sama ilość ludzi legitymujących się znacznie większą  wiedzą niepotwierdzoną oficjalnymi dyplomami
Jest jeszcze cenzus majątku, tj. ktoś z klasy średniej może wejść (czyli większość obywateli; eliminuje się tylko totalny margines społeczny. Np. dobry robotnik z rzetelnej firmy ze swoimi zarobkami może jak najbardziej kandydować). Nie wiem dlaczego porównujesz to co napisałem do cenzusu rasy z III Rzeszy, to absurd.


Co do niedouczonych magistrów ---> Masz rację, bo tak wygląda dzisiejszy system wyższej (uniwersyteckiej) edukacji. Jest MASOWY. Zamiast promować zdolnych i pracowitych, podciąga się każdego, jakby to była szkoła podstawowa. Napisałem, że jeśli nie nastąpi reforma, to wpuszczamy do parlamentu od doktora :D.


Po reformie, która by go uelitarniła, tak by nie było. System skopiowałem żywcem z Wielkiej Brytanii na przełomie XIX i XX wieku, nie wiem gdzie Ty tam widzisz jakiś rasizm. Ktoś kto się nie zna na prawie, np. murarz, a pcha się do polityki, to moim zdaniem nieporozumienie.


Zdaję sobie sprawę, że to co przedstawiłem w dzisiejszych czasach jest utopijnym pomysłem. Ale lepszym niż wprowadzanie w Polsce Białorusi czy też jak inni proponują Arabii Saudyjskiej.

Póki przedstawiony przeze mnie system działał w Europie, byliśmy potęgą :). Ale generalnie rzecz biorąc jestem demokratą, przedstawiłem pewną alternatywę. Broń nas Boże przed dyktaturą a'la Łukaszenka, monarchią z Arabii Saudyjskiej i szariatem.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: LWÓW1939 w Sierpień 28, 2011, 15:47:41 pm
Jest jeszcze cenzus majątku, tj. ktoś z klasy średniej może wejść (czyli większość obywateli; eliminuje się tylko totalny margines społeczny. Np. dobry robotnik z rzetelnej firmy ze swoimi zarobkami może jak najbardziej kandydować). Nie wiem dlaczego porównujesz to co napisałem do cenzusu rasy z III Rzeszy, to absurd.


Co do niedouczonych magistrów ---> Masz rację, bo tak wygląda dzisiejszy system wyższej (uniwersyteckiej) edukacji. Jest MASOWY. Zamiast promować zdolnych i pracowitych, podciąga się każdego, jakby to była szkoła podstawowa. Napisałem, że jeśli nie nastąpi reforma, to wpuszczamy do parlamentu od doktora :D.


Po reformie, która by go uelitarniła, tak by nie było. System skopiowałem żywcem z Wielkiej Brytanii na przełomie XIX i XX wieku, nie wiem gdzie Ty tam widzisz jakiś rasizm. Ktoś kto się nie zna na prawie, np. murarz, a pcha się do polityki, to moim zdaniem nieporozumienie.


Zdaję sobie sprawę, że to co przedstawiłem w dzisiejszych czasach jest utopijnym pomysłem. Ale lepszym niż wprowadzanie w Polsce Białorusi czy też jak inni proponują Arabii Saudyjskiej.

Póki przedstawiony przeze mnie system działał w Europie, byliśmy potęgą :). Ale generalnie rzecz biorąc jestem demokratą, przedstawiłem pewną alternatywę. Broń nas Boże przed dyktaturą a'la Łukaszenka, monarchią z Arabii Saudyjskiej i szariatem.
Co to jest totalny margines i skąd się wziął ?Poza tym wykluczanie ludzi wartościowych ze względu na poziom wykształcenia jakoś nie przystaje do idei demokracji. Poza tym prawnik może być etatowym pracownikiem sejmu lub senatu ,a pomysły ,Idee nie widzę żeby nie mogły być Dziełem  murarza,
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 28, 2011, 17:19:59 pm
Czizjuszowi chodzi o to by kompletni idioci i cwaniaczki nie dostawali się do władzy - do sejmu, władz regionalnych, itp. Moim zdaniem tacy są bardziej podatni na korupcję, bo muszą się dorobić.

Ja bym poszedł dalej i cenzus podobny wprowadzić do czynnego prawa wyborczego. Wykształcenie średnie, ale niekoniecznie matura (bo technik, czy majster wcale nie musi być idiotą, tylko nie potrzebować papierków) i czyste papiery sądowe (z jakiej racji kryminaliści z więzienia głosują?...)
W biernym prawie dodał również cenzus prawomocnych wyroków sądowych.

W sejmach, senatach i innych instytucjach demokratycznych powinna być kompletna jawność wyborów. Każdy wie kto i na co głosował i spis takich wyborów powinien być dostępny dla każdego przez internet. Posłowie mają obowiązek przebywać na sali obrad zawsze, gdy odbywa się posiedzenie pod karą utraty adekwatnego procenta całości poborów. Brak urlopów oprócz letniego urlopu sejmu. L4 może działać, ale wtedy poseł nie otrzymuje diet (czyli większości profitów posła). Ograniczenia wydatków na biura, dojazdy, itp. Likwidacja dopłat do mieszkań - poseł ma prawo do refundacji za hotel poselski i więcej nic.

Jeżeli poseł nie będzie widział w sejmie eldorada, tylko miejsce pracy i ogrom obowiązków, to może polepszy się jego jakość pracy.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 28, 2011, 20:12:06 pm
@Twisterro popieram w zasadzie całą Twoją wypowiedz ale...najpierw wybory jednomandatowe - głosuję na człowieka a nie partię...i próg wyborczy znieść - w końcu reprezentanci ludzi mają rządzić a nie jakieś dziwne twory zwane partiami...urlopów tyle ile wynosi przeciętna krajowa - reprezentujesz takich samych ludzi więc tyle samo się należy...obciął bym również finansowanie partii - niby czemu Ci co weszli mają a Ci co nie weszli nie mają? następne wybory wygrywają Ci co mieli zeszłym razem - ma rządzić reprezentacja ludności...
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 28, 2011, 20:41:48 pm
Czizjuszowi chodzi o to by kompletni idioci i cwaniaczki nie dostawali się do władzy - do sejmu, władz regionalnych, itp. Moim zdaniem tacy są bardziej podatni na korupcję, bo muszą się dorobić.

Jeżeli poseł nie będzie widział w sejmie eldorada, tylko miejsce pracy i ogrom obowiązków, to może polepszy się jego jakość pracy.
Dokładnie to miałem na myśli. Parlament dla ludzi ideowych, troszczących się o kraj, a nie ludzi, którzy chcą się dorobić kosztem państwa.

@Twisterro popieram w zasadzie całą Twoją wypowiedz ale...najpierw wybory jednomandatowe - głosuję na człowieka a nie partię...
A ja jestem przeciwny wyborom w klasycznych okręgach jednomandatowych. Poniżej uzasadnienie.

Zaznaczam, że jeszcze do niedawna byłem ich zwolennikiem, ale zdanie zmieniłem. Proponuję albo zmodyfikowane nieco okręgi jednomandatowe, albo wybory proporcjonalne:


Przy klasycznych okręgach jednm. oczywiście głosujemy na konkretnego kandydata, nie na partię, a dostaje się osoba, która zdobyła najwięcej głosów. Brzmi bardzo rozsądnie, z tym że osoba, która najwięcej głosów dostała, może dostać, np. 15% - czyli reprezentuje 15% wyborców. Inni, którzy dostali mniej, mogli uzyskać po 10%, czy 3%.


Zatem system ten jest mało reprezentatywny. Kandydat najczęściej reprezentuje stosunkowo małą część okręgu. Dostał 20% głosów, więcej od innych, ale wciąż mało w skali okręgu.


To jest tak, jakby w wyborach prezydenckich ktoś kto dostał w pierwszej turze najwięcej zostawał prezydentem. Np. kandydat A dostał 30%, kandydat B 23%. Więc kandydat A zostaje prezydentem. Po to mamy instytucję drugiej tury wyborów .


Proponuje, by albo przy okręgach jednomandatowych organizować drugą turę (czyli jak w prezydenckich), a jeśli ktoś chce wygrać w pierwszej, to musi otrzymać 50% plus jeden głos.


Zauważcie; w klasycznych okręgach jednomandatowych często wystarczy dostać 20%, czy 30% i ma się mandat. Około 80% regionu głosowało na kogoś innego i nie ma reprezentanta.



Cytuj
obciął bym również finansowanie partii - niby czemu Ci co weszli mają a Ci co nie weszli nie mają?
Tu się nie zgodzę. Ten mechanizm ma zapobiegać korupcji, sprawia, że partie są niezależne finansowo od różnych grup interesów, przedsiębiorców etc. którzy mogą proponować układ: kasa w zamian za załatwienie czegoś.

Subwencja przed tym chroni; tak samo jak zakaz większej niż ileśtam złotych jednorazej wpłaty.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: smiechu w Sierpień 28, 2011, 23:02:00 pm
dzięki subwencji dostają tylko Ci co rządzą co dalej daje im większe szanse na wygranie...to chyba oczywiste że wygrywa ten co ma więcej kapuchy...
co do okręgów jednomandatowych - zasada propocjonalności, zresztą chcesz mi powiedzieć że na wybory uczęszcza 100% uprawnionych do głosowania?
wygrywa ten co ma więcej głosów, czy to 1 tysiąc czy 1.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 29, 2011, 09:30:52 am
dzięki subwencji dostają tylko Ci co rządzą co dalej daje im większe szanse na wygranie...to chyba oczywiste że wygrywa ten co ma więcej kapuchy...
Ale gdyby było tak jak mówisz, wygrywałby ten, kogo by wskazał jakiś gigant biznesu. Przelałby na konto partii A 2000000 zł, w zamian oczekiwałby kilku korzystnych przetargów dla siebie.


Cytuj
co do okręgów jednomandatowych - zasada propocjonalności, zresztą chcesz mi powiedzieć że na wybory uczęszcza 100% uprawnionych do głosowania?
Nie ma znaczenia ile uczęszcza; idą ci, którzy chcą i interesują się polityką (dlatego "namawianie" na pójścia do wyborów uważam za absurd. Namawia się wszystkich, których to nie obchodzi i się na tym nie znają, bo ci co się interesują i tak pójdą).

Cytuj
wygrywa ten co ma więcej głosów, czy to 1 tysiąc czy 1.
Przeczytaj co napisałem; konieczna jest druga tura. Tak jak w wyborach prezydenckich. Wyobrażasz sobie, że prezydentem po jednej turze zostałby ten kto "dostał wiecej głosów, niezależnie czy to 10000000 czy 100?". Poseł nie reprezentuje wówczas swojego okręgu, mają mandat o sile 10% głosów.

 To samo musi dotyczyć posłów i senatorów. Ci, których politka obchodzi i tak przyjdą, a eliminuje się całe te masy, namawiane by przychodziły.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 29, 2011, 11:51:55 am

Subwencja przed tym chroni; tak samo jak zakaz większej niż ileśtam złotych jednorazej wpłaty.

Subwencja przed niczym nie chroni, jest tylko braniem kasy z budżetu. Ja wolę dać komuś potrzebującemu, niż żeby jakiś polityk mnie okradał, bo co go obchodzi? On chce tylko wydać na kampanię i dostać się do sejmu. >:(



Zaznaczam, że jeszcze do niedawna byłem ich zwolennikiem, ale zdanie zmieniłem. Proponuję albo zmodyfikowane nieco okręgi jednomandatowe, albo wybory proporcjonalne:

Nie, okręgi jednomandatowe są dobre w systemie demokracji.



dzięki subwencji dostają tylko Ci co rządzą co dalej daje im większe szanse na wygranie...to chyba oczywiste że wygrywa ten co ma więcej kapuchy...


Dokładnie tak, przez co większe bilboardy, większe konferencje a to wszystko z naszych pieniędzy.  Ile jeszcze to potrwa?
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Sierpień 29, 2011, 12:08:47 pm
Odnoszę wrażenie, że nikt nie przeczytał tego, co proponuje zmienić w okręgach jednomandatowych. Nikt nie odniósł się do postawionego przeze mnie zarzutu i mojej propozycji, jak uczynić system jednomandatowy bardziej reprezentatywnym.


Subwencje istnieją wszędzie na całym świecie, bo inaczej kraj stałby się rządzonym przez kręgi biznesowe oligarchicznym bananolandem. Wygrywałaby partia, która by dostawała więcej pieniędzy od wielkiego biznesu. Przykro mi, ale padliście ofiarą taniego, bardzo taniego wręcz populizmu.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 29, 2011, 18:37:30 pm


Subwencje istnieją wszędzie na całym świecie, bo inaczej kraj stałby się rządzonym przez kręgi biznesowe oligarchicznym bananolandem. Wygrywałaby partia, która by dostawała więcej pieniędzy od wielkiego biznesu. Przykro mi, ale padliście ofiarą taniego, bardzo taniego wręcz populizmu.

To przynajmniej znacznie zmniejszyć, subwencje są tylko w krajach demokratycznych gdzie jest pewnie taka sama padlina polityczna jak i u nas. Jak napisałem wolę dać te kilka groszy potrzebującemu, a nie  Tuskowi, Kaczyńskiemu czy Pawlakowi (patrzeć się już na nich nie mogę!) .
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Twisterro w Sierpień 29, 2011, 22:29:11 pm
W USA nie ma subwencji, a masz najbrudniejsze gierki polityczne świata. Wszystko pod kontrolą i wszystko w zgodzie z systemem. Jeżeli partie dostają pewne subwencje, to element najbardziej korupcjogenny odpada - przy czym brak szans dla mikro opozycji. Jeżeli biznes sponsoruje, to wtedy mamy system amerykański, gdzie każdy musi mieć specjalistę od rozliczania się z podatków, bo taki jest tam burdel przez to, że każdy może utargować sobie korzystne ulgi.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Sierpień 30, 2011, 18:30:30 pm
Kurde wypadłem z dyskusji. Nie uważam demo za dobry ustrój przynajmniej nie w tej socjalistyczno - liberalnej formie, bo liberalizm to nowy socjalizm, narzuca nam określone myslenie, tak jak pisałem, np. zmuszają nas by kogos lubić, a co do słabej polityki, kraje którym z jakiś powodu opłaca sie narzucić liberalizm i demokracje (tka jak kiedys narzucano chrześcijańtwo, tka teraz narzuca się system polityczny), ale jesli inne kraje potrzebuja pomocy to się już nie cche wielkim piewcom wolności, równości i demokracji, teraz ich zapytać gdzie jest ich demokracja, oto mi chodzi Twisti.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Sierpień 30, 2011, 19:43:59 pm
bo liberalizm to nowy socjalizm,

Co masz na myśli?  ;D Nie ma żadnego liberalizmu, tylko socjalizm.
Kraje demokratyczne są słabe, bo nie mają faktycznego przywódcy.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Ferenz Hilo w Sierpień 30, 2011, 21:00:27 pm
Co masz na myśli?  ;D Nie ma żadnego liberalizmu, tylko socjalizm.
Kraje demokratyczne są słabe, bo nie mają faktycznego przywódcy.

Taaa, socjalizm jest. Chopie, a tu po polsku piszem, czy nie? Nie myl postkomunizmu z Polską.Choroba żeruje na organizmie, nie odwrotnie.

Liberalizm? A co to za ideologia? Chyba jakieś bankiery czy co próbują nas wysmagać?
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Wrzesień 01, 2011, 13:58:05 pm
Co masz na myśli?  ;D Nie ma żadnego liberalizmu, tylko socjalizm.
Kraje demokratyczne są słabe, bo nie mają faktycznego przywódcy.

Socjalizm czyli narzucenie określonego sposobu myślenia:

"Socjalizm - [...] charakterystyka ustroju społecznego [...] w której gospodarce rynkowej towarzyszy daleko posunięta redystrybucja dochodu narodowego i realizacji koncepcji państwa opiekuńczego." - pod red. Pietrozolin - Skowrońska B., Nowa Encyklopedia Powszechna PWN, T. 5, Warszawa 1996

No i... Ceny regulują "prawa" unii eurpejskiej, normy regulują "prawa" unii, podaż również (przykład cukru, rybołóstwa, Stoczni Gdańskiej) - przy okazji mamy nie tylko przykład socjalizmu,ale również utraty suwerenności, nawet wymyślają ostre "normy" banana według których coś co ma inne zakrzywienie nie jest bananem (co jest sprzeczne z nauką), stwierdzenia że marchew i pomidory to owoce, państwo opiekuńcze równeż mamy, zasiłki, urząd pracy, renty - emerytury, dopłaty rolnicze, skupy interwencyjne, pomoc społeczna, "bezpłatna" opieka zdrowotna, dopłaty do przedsiębiorstw (mógłbym wymieniać w nieskończoność :P)

Po za tym zauważ, że mamy narzucone okreslenie myślenia, kazdy kto myśli inaczej, jest patriotą - jest uważany za innego i dziwnego, nie chodzi tylko o narzuconą tolerancje, ale ktoś kto jest przeciwnikiem unii, euro, obecnej władzy to wiadomo jak to się kończy, rasista, ciemnota, zacofanie itp. No to mamy socjalizm zgodnie z naukową definicją, a nie "demokracje", niby jakaś ta demokracja tam jest, ale w najgorszej formie i ja jestem jej przeciwnikiem.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: czizjuszplay w Wrzesień 01, 2011, 15:03:29 pm
Co masz na myśli?  ;D Nie ma żadnego liberalizmu, tylko socjalizm.
Kraje demokratyczne są słabe, bo nie mają faktycznego przywódcy.

Wydaje mi się, że Robek86 miał na myśli to liberalizm obyczajowy, czyli to, co charakteryzuje lewicę.

Zjawisko, o którym mówił też wasz bóg - Janusz Korwin-Mikke tymi słowy: "socjalizm w Ameryce nazywany jest liberalizmem. Z tym liberalizmem nie mamy nic wspólnego; my jesteśmy konserwatywni obyczajowo, liberalni gospodarczo. W Ameryce tak już się przyjęło, że czerwonych nazywa się 'liberal' ".
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Wrzesień 09, 2011, 16:38:20 pm
Nie wiem czy wiecie ale demokracja zablokowała w Polsce i Litwie reformy i doprowadziło to do silnego osłabenia, drugim argumentem jest jak wyczytałem w książce [bibliografia poniżej] "odmiennie niż na zachodzie, gdzie ważnym zadaniem była walka z abolutyzmem państwa, musieli walczyć przede wszystkim z ideałami złotej wolności szlacheckiej i starac się o wzmocnienie państwa w obliczu zagrożenia jego bytu"1

Po trzecie zbyt długie "demokratyzowanie" i złe decyzje spowodowały, że armie idące na moskwę (okres Wielkiej Smuty i podporządkowanie Rosji Polsce i Litwie)był słabe a Polacy rządzili na kremlu krótko. 2

Może teraz moglibyśmy mieć napradę granicę z Chinami, a na Sybir szli by zesłańcy rosyjscy? Gdybanie.
Rządy jednego człowieka są złe, bo człowiek ludzkim jest i błedy popełnia, rzady większości są jeszcze gorsze bo to rządy większości, a większosć to idioci (Demoty).

Na koniec przytoczę niedawno zasłyszaną z ust kumpla analogię, że gdy w łodzi 10 płynie i łódź na kłopoty to z 10 jeden mądry reszta to idioci i mądrego idioci wybrać nie radzą. (mówiąc wprost idioci jak że wiekszosć chcą sprawować władzę)

1. Pod. Red. dr hab. Leśniak F. Wielka Historia Polski, Kraków 1998, Tom V, s.168
2. Pod. Red. dr hab. Leśniak F. Wielka Historia Polski, Kraków 1998, Tom IV


Dowiedziałem się własnie nowej rzczy:

"Do zbudowania socjalizmu wystarczy zbudować demokracje i poczekać" -  K.Marks

Socjalizm już był i się nie sprawdził, ekonomicznie to samobójstwo.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Październik 10, 2011, 13:19:51 pm
A propos demokracji

http://www.youtube.com/watch?v=3zGa7vzVcIU&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=3zGa7vzVcIU&feature=player_embedded#)
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Październik 10, 2011, 15:03:55 pm
A propos demokracji

http://www.youtube.com/watch?v=3zGa7vzVcIU&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=3zGa7vzVcIU&feature=player_embedded#)


Bardz odbrze powiedziane, podpisuję się pod tym.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Październik 11, 2011, 23:19:24 pm
Dokładnie, może taka normalna forma demokracji jest sensowniejsza.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Październik 12, 2011, 00:28:30 am
Dokładnie, może taka normalna forma demokracji jest sensowniejsza.

Taka np jak w Szwajcarii? Może i tak, ale ja uważam demokrację za głupi ustrój.
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: Robek86 w Październik 12, 2011, 01:47:18 am
Bo tak jest, kto uważa demokrację za dobry ustrój neich milczy w tym temacie do soboty :P
Pozdro dla Palmirowiczan, szkoda, że w tmy roku mnie nie będzie tam :(
Tytuł: Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
Wiadomość wysłana przez: ZX_W1 w Październik 13, 2011, 21:36:30 pm

Pozdro dla Palmirowiczan, szkoda, że w tmy roku mnie nie będzie tam :(

No miałem wpaść przynajmniej w sobote, ale rozchorwałem się nieco. :(

Pozdrawiam ich cieplutko.