Autor Wątek: Ślązacy, a Polacy  (Przeczytany 21760 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #50 dnia: Maj 30, 2010, 08:56:53 am »
- znasz autora
Znam też inne wypowiedzi z wojny 1920r kiedy ważyły się losy, czy Polska będzie niepodległa. I w tym czasie trzeba było bardziej walczyć z Rosją sowiecką, niż z Niemcami w czasie powstań śląskich, stąd tak często przywoływane słowa z przed 80 lat dla uzasadnienia upominania się o bieżące przywileje polityczne. Żeby była jasność nie popieram tych słów, gdzie dostawało się Korfantemu i innym Polakom z różnych części kraju.

Cytuj
A tak na serio to preambuła nie ma żadnej wartości. To tylko propagandowy wstęp, który jest tak w Konstytucji polskiej, jak i rosyjskiej, czy amerykańskiej. Wartość prawną mają artykuły.
Propagandę to próbujesz siać Ty. Nie znasz się, sądy wielokrotnie powoływały się na preambułę, w celu wykładni aktów prawnych.

Cytuj
Przepraszam =) , że nie jestem Polakiem i że chce żeby moje pieniądze były przeznaczane na region, w którym żyję.
Nie chcesz być Polakiem, wzniecając waśnie osłabiasz swój region i Polskę nie mówiąc już o braku możliwości obrony przed żądaniami terytorialnymi wysuwanymi przez Niemców. Nie chcę iść za Tobą, bo to manowce, skupianie się na konflikcie, a nie na pracy. Wolę silny Śląsk w silnej Polsce.
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

zagor

  • Gość
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #51 dnia: Maj 30, 2010, 16:44:14 pm »
Aleksy - skoro nie jesteś Polakiem to co robisz na tym forum? Jestem tu od niedawna, ale z tego co się orientuję to forum jest dla patriotycznie nastawionych Polaków.

Odnośnie twoich słów o autonomii, że chcesz aby Polska dotrzymała swych zobowiązań z 1920r. Te zobowiązania zostały nam narzucone przez Aliantów (po plebiscycie i powstaniach). Autonomii nie utworzono ze względu na mniejszość śląską (bo istnienia takiej nie uznawano) lecz ze względu na mniejszość niemiecką, co ciekawe niemiecka część Górnego Śląska nie miała autonomii - ale to norma, od nas zawsze wymaga się tego czego inni nie muszą robić.
Autonomia Górnego Śląska została przekreślona przez Niemców, dzisiejsza Polska jest zupełnie inna i powrót do tamtych rozwiązań jest idiotyczny.

Aleksy

  • Gość
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #52 dnia: Maj 30, 2010, 19:47:00 pm »
Cytuj
Dziedziczy się bezpośrednio po przodku - tu, po PRL. Jak dobrze zauważyłeś - długi. Niestety, system II RP jest zbyt odległy.

II RP przestała formalnie istnieć w grudniu 1990 r., gdy Prezydent Kaczorowski przekazał "insygnia" prezydneckie Wałęsie. Bezpośrednimi poprzedniczkami III Rp były PRL i II RP, gdyż PRL nigdy nie był kontynuacją II RP.

Cytuj
Zresztą, to nie ma znaczenia. Dawne ustalenia polityczne uległy po hekatombie II WŚ zmianie. A w tej zmianie zmieścił się status Śląska.               

Na jakiej podstawie? Który artykuł Konstytucji II lub III RP tak mówi?

Cytuj
Znam też inne wypowiedzi z wojny 1920r kiedy ważyły się losy, czy Polska będzie niepodległa. I w tym czasie trzeba było bardziej walczyć z Rosją sowiecką, niż z Niemcami w czasie powstań śląskich, stąd tak często przywoływane słowa z przed 80 lat dla uzasadnienia upominania się o bieżące przywileje polityczne. Żeby była jasność nie popieram tych słów, gdzie dostawało się Korfantemu i innym Polakom z różnych części kraju.

Piłsudski parł na wschód. Chciała swoją federację, a ziemie pruskie go nie interesowały.

Cytuj
Nie chcesz być Polakiem, wzniecając waśnie osłabiasz swój region i Polskę nie mówiąc już o braku możliwości obrony przed żądaniami terytorialnymi wysuwanymi przez Niemców. Nie chcę iść za Tobą, bo to manowce, skupianie się na konflikcie, a nie na pracy. Wolę silny Śląsk w silnej Polsce.               

Po 1. Ludność niepolska nie osłabia w niczym regionu i nie daje sąsiadów praw do tych ziem.
Po 2. W jaki sposób niepolskość utrudnia obronę granic? Że niby Ślązacy i inni nie-Polacy pracują dla niemieckiego wywiadu?
Po 3. A ja chce żyć na bogatym Śląsku, w bezpiecznym i normalnym państwie. Czyli cel mamy taki sam. Jednak to, że jestem Ślązakiem w niczym nie zbliża mnie do Niemiec!!!!

Cytuj
Aleksy - skoro nie jesteś Polakiem to co robisz na tym forum? Jestem tu od niedawna, ale z tego co się orientuję to forum jest dla patriotycznie nastawionych Polaków.

To przepraszam. A jest może forum dla patriotów polskich, nie będących Polakami?

Cytuj
Odnośnie twoich słów o autonomii, że chcesz aby Polska dotrzymała swych zobowiązań z 1920r. Te zobowiązania zostały nam narzucone przez Aliantów (po plebiscycie i powstaniach).

Nie było żadnych alianckich narzuceń. Polski Sejm nadał autonomię, by nakłonić ludność Śląska do głosowania na Polskę.

Cytuj
Autonomii nie utworzono ze względu na mniejszość śląską (bo istnienia takiej nie uznawano) lecz ze względu na mniejszość niemiecką

Prawda tylko w połowie. Autonomię stworzono by zachęcić Niemców i tzw. polskojęzycznych Prusaków do głosowania na RP.

Cytuj
co ciekawe niemiecka część Górnego Śląska nie miała autonomii - ale to norma, od nas zawsze wymaga się tego czego inni nie muszą robić.

Bo tam ludność wolała bez autonomii. Niemiecki parlament nie uchwalił autonomii, a polski tak. Do tego - Śląsk jest w Polsce, a nie Niemczech!!

Cytuj
Autonomia Górnego Śląska została przekreślona przez Niemców, dzisiejsza Polska jest zupełnie inna i powrót do tamtych rozwiązań jest idiotyczny.               
                              
Po 1. Przez żadnych Niemców, lecz KRN w 1945 r.
Po 2. Argument proszę, ze jest idiotyczny. Górny Śląsk dalej jest bogatszy od reszty.
                                                                              

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #53 dnia: Maj 30, 2010, 20:30:55 pm »
Cytuj
II RP przestała formalnie istnieć w grudniu 1990 r., gdy Prezydent Kaczorowski przekazał "insygnia" prezydneckie Wałęsie. Bezpośrednimi poprzedniczkami III Rp były PRL i II RP, gdyż PRL nigdy nie był kontynuacją II RP.
To był gest, powrót wspomnień przeszłości. PRL wymiótł wszelkie wspomnienia ustaleń II RP, a martwe prawa rządu na uchodźstwie zostały oficjalnie zastąpione nową konstytucją III RP.

Cytuj
Na jakiej podstawie? Który artykuł Konstytucji II lub III RP tak mówi?
III RP jest przekształconą Polską Rzeczpospolitą Ludową. Prawa i wyroki obowiązujące wtedy ciągle obowiązują i na przykład skazanych politycznie trzeba rehabilitować. jest to konsekwencją Okrągłego Stołu.
A więc, ponieważ w 1945 sejm formalnie rozwiązał autonomię, to to ustalenie obowiązuje.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Redi

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #54 dnia: Maj 30, 2010, 21:24:02 pm »
Gdy w 1921 roku odbywał się plebiscyt na Górnym Śląsku, kwestia dotyczyła Niemiec lub Polski.
Gdzie się podziali Ci ślązacy?, co? Mianowicie Ci ów ślązacy czuli się Polakami, ewentualnie Niemcami.
Obszar Oberschlesien zamieszkiwało 63%Polaków i 37%Niemców (dane Rzeszy).
Polska przegrała plebiscyt przez art.88 traktatu wersalskiego, który przyznawał prawo do głosowania każdemu kto ukończył 20lat, urodził się na terenie GŚ lub (UWAGA) ma tam swoje miejsce zamieszkania. Niemcy przewieźli z Rzeszy na Śląsk 200tyś. "emigrantów" i zapewnili im przyzwoite warunki bytu. Uczynili to z łatwością bo kapitaliści, właściciele ziemscy i administracja Śląska była niemal wyłącznie niemiecka. Polacy byli głównie robotnikami.
Skoro przegraliśmy plebiscyt, trzeba było walczyć...więc doszło do powstania, trzeciego już.
Wedle starego powiedzenia gdzie dwóch się kłóci tam trzeci korzysta. Znaleźli się ludzie(w raczkującym państwie) dla których pieniądz stał ponad wszystkim. Uzyskali autonomię. Co tam ojczyzna! Układali się dla zysków z Niemcami. Wybaczcie, że wyskakuję z takim werbalizmem.
Do sedna taki ROŚ, garstka indupili, pragnących jedynie zakosztowania władzy i łączących się z nią korzyści jest dla mnie godna pogardy. Na pohybel! Nie sra się do własnego gniazda.
PS Silny Śląsk w Silnej Polsce
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2010, 22:14:36 pm wysłana przez Redi »
"Wierzymy, że doczekamy się jasnej wiosenki naszej..."

Aleksy

  • Gość
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #55 dnia: Maj 30, 2010, 21:53:35 pm »
Cytuj
Aleksy piszesz, że nie jesteś Polakiem, tylko Ślązakiem, tak. Skoro Śląsk jest Twoją ojczyzną napisz coś w paru zdaniach po śląsku(wybadam gramatykę). Co to za kwiryta, co ojczystego języka nie zna?               

Jak skombinuję śląską klawiaturę.

PS. Czyli Polonia to już nie Polacy? No bo wieluuuuuuuu z tym Polaków nie zna polskiego.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #56 dnia: Maj 30, 2010, 22:08:34 pm »
Mówisz - masz. Ślunska klawa.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Aleksy

  • Gość
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #57 dnia: Maj 30, 2010, 22:11:53 pm »
Dzięki ale kolega mi już robi.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #58 dnia: Maj 30, 2010, 22:18:37 pm »
To jest program, waćpan. Klawiatura to tylko urządzenie - wszędzie takie samo. Od sterowników zależy jak będzie działać.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Kamil

  • Gość
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #59 dnia: Lipiec 09, 2010, 19:51:31 pm »
Dyskusja, jak mniemam dotyczy narodu śląskiego?

Ja osobiście uważam, że Ślązacy są oddzielną grupą etniczną/narodowościową. Nie będę się sprzeczał w tym, czy są narodem, czy grupą etniczną, bo nie ma jednoznacznej  i zwięzłej definicji narodu. Ja obstaję przy tym, że są grupą etniczną w rozumieniu Ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym.

Ślązacy mają własne:
* etnolekt - może jest to dialekt polskiego (a właściwie staropolskiego), a może samodzielny język, ale to już decyzja polityków i użytkowników,  jak określą ten etnolekt. W śląskim są słowa pochodzenia staropolskiego, staroczeskiego, niemieckiego, prasłowiańskiego.
* kulturę - nieco różną od polskiego, a dość podobną do czeskiej. 
* tradycję.
* historię.
* nie mieli co prawda jednolitego państwa, ale za to od 1138 Śląsk był bezustannie w mniejszym, lub większym stopniu autonomiczny. Pierw w ramach Polski dzielnicowej, potem jako samodzielne księstwa, potem lenna czeskie, potem wreszcie jako prowincja (?) autonomiczna Królestwa Czech z własnym Sejmem!!! Potem po podboju pruskim, autonomię zachowało Zaolzie i tak do 1918, kiedy rozpadły się Austro-Węgry. W 1920 Sejm RP nadął ziemiom śląskim autonomię, którą niestety ciągle ograniczał i która w 1940 miała zostać praktycznie spolszczona i w rezultacie zniesiona. Potem 1945 i komuchy, które zniosły ostatecznie autonomię.

Poczytałem trochę dyskusję i odnoszę wrażanie, ze forumowicze próbują wmówić, że Ślązacy nie istnieją.. Każdy ma prawo do własnego zdania, ot wolność wypowiedzi, ale jeśli Ślązacy uważają się za odrębną grupę to nią są. Narodowości nie ma się we krwi, lecz w świadomości. Idea narodowości śląskiej pojawiła się w czasie Wiosny Ludów, czyli w czasie kiedy tworzyły się narody, w tym polski, niemiecki, czy każdy inny europejski naród. Zdziwiło mnie wasze zdanie, bo nawet Polacy związani ze Śląskiem i jego kulturą - "Polacy śląscy" (chyba tu ktoś takiej nazwy użył) uznają prawo Ślązaków do bycia narodem. Znam takich Polaków i oni, choć są przed wszystkim Polakami, ich językiem jest standardowy polski, to uważają za dziwne, że są ludzie, którzy wciskają Ślązaków do narodowości polskiej/niemieckiej wbrew ich woli.. Znam również wielu ludzi, którzy choć czują się Polakami i Ślązakami, lub nawet tylko Ślązakami, to są polskimi patriotami, ich dziadkowie nie podpisali Volkslisty i byli w PPP, ale byli i są Ślązakami.

Co do samej liczby 173 tys to jest to i tak jedynie cząstka tożsamości śląskiej, czy jak wolą ci z Wrocławia, tożsamości górnośląskiej. Jest to liczba Ślązaków, którym pozwolono zadeklarować tę narodowość, bo części odmówiono, lub wpisano ołówkiem, o czym też mówiono. Wielu Ślązaków zadeklarowało narodowość polską, lub niemiecką, bo mają podwójną świadomość narodową. Są jednocześnie Polakami/Niemcami i Ślązakami i jedna narodowość nie neguje drugiej, czego przykład mamy na Zaolziu, gdzie są ludzie narodowości polsko-śląskiej.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #60 dnia: Lipiec 09, 2010, 21:26:50 pm »
Ja się zgadzam. Ślązacy są dość nieliczną mniejszością i powinni mieć do tego prawo. Ale z bycia mniejszością nie wynika nic, poza poszanowaniem ich praw - i warto o tym pamiętać. Bo autonomia to decyzja polityczna wymagająca podstaw i argumentów zrozumiałych dla nie-ślązaków. :)
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

czizjuszplay

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 213
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #61 dnia: Luty 25, 2011, 15:34:02 pm »
Nie ma takiego narodu jak "Ślązacy". Wyrok naszego Sądu Najwyższego to potwierdza. Autonomie Śląsk uzyskiwał, bowiem było tam dużo Niemców.

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #62 dnia: Luty 25, 2011, 18:29:22 pm »
Prawdziwi Ślązacy, to Ci którzy znają nasze wspólne korzenie piastowskie, inni to płatni folksdojcze opłacani przez rożne "fundacje" niemieckie używające pieniędzy BND, która to lubi inwigilować nawet dziennikarzy.
Z Ślązakami, którzy czują się Polakami czuję braterstwo.
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

czizjuszplay

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 213
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #63 dnia: Luty 25, 2011, 22:01:10 pm »
Ślązak to taki sam Polak jak Wielkopolanin, Mazowszanin, Warszawiak, czy mieszkaniec Ursynowa [dzielnica Warszawy].
« Ostatnia zmiana: Luty 25, 2011, 22:01:36 pm wysłana przez czizjuszplay »

Cichociemny

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 134
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ślązacy, a Polacy
« Odpowiedź #64 dnia: Luty 25, 2011, 22:58:23 pm »
Przypomnę tylko że od września 1939 roku Niemcy próbowali podzielić Polaków na Ślązaków, Mazurów, Górali itd.. chodziło o rozbicie tożsamości narodowej Polaków.. wtedy im się nie udało..
Generalnie na śląsku od czasów mieszkały plemiona zaliczane do grupy Słowian Zachodnich traktowane jako polskie od Czechów oddzielała je naturalna  granica w postaci Sudetów, to że obecna gwara śląska ukształtowała się pod wpływem niemieckim i czeskim nie jest jeszcze powodem do nadawania autonomii przecież w obecnym języku polskim sa również naleciałości z innych języków np z francuskiego czy Angielskiego.. jeśli np ktoś umawia się na "randkę " (z j. francuskiego rande vu- spotkanie) to chyba nie jest od razu powód żeby przyznawać mu autonomię..

[mod]Edit - Tech. Po za tym zgadzam się, że to są próby poróżnienia Polaków i osłabienia gospodarczego Polski[/mod]
« Ostatnia zmiana: Luty 26, 2011, 17:22:44 pm wysłana przez Tech »