Autor Wątek: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?  (Przeczytany 40305 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

14PL

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #25 dnia: Wrzesień 05, 2009, 10:24:56 am »
Twisterro masz rację, że kiedyś także dochodziło do zdrad, ale uważam że w dzisiejszych czasach jest większe rozluźnienie, więcej zdrad więcej rozwodów. No i zmiana mentalności ludzi. Kiedyś kobiety bały się rozwodów, akcteptowały nawet jak mąż się znęcał czy pił...

barteq_g

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 05, 2009, 10:47:54 am »
Wg mnie nie powinno się płacić rodzinom za posiadanie dzieci. Skąd wziąć na to pieniądze? Podnieść podatki?

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #27 dnia: Wrzesień 06, 2009, 20:17:30 pm »
Wg mnie nie powinno się płacić rodzinom za posiadanie dzieci. Skąd wziąć na to pieniądze? Podnieść podatki?
Można wprowadzić wspólne opodatkowanie z dziećmi, te rozwiązanie jest bez inwestycyjnym i promuje posiadanie dzieci w rodzinach, gdzie są środki na wychowywanie dzieci.
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

14PL

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 08, 2009, 13:51:56 pm »
@barteq_g
Tak samo można powiedzieć że po co przeznacząć pieniądznei na autostrady jak ja nimi nie jeżdzę bo nie mam auta?

Politykę prowadzi się między innymi za pomocą instrumentów ekonomicznych i nigdy nie zaspokoimi wszystkich potrzeb ludzi bo za mało jest na to środków. Trzeba ustalać priorytety w wprowadzonej przez siebie polityce, i myślę że polityka prorodzina z wyprawkami dla dzieci powinna się tam znaleźć.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2009, 13:53:18 pm wysłana przez 14PL »

barteq_g

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 08, 2009, 16:33:41 pm »
@barteq_g
Tak samo można powiedzieć że po co przeznacząć pieniądznei na autostrady jak ja nimi nie jeżdzę bo nie mam auta?

Politykę prowadzi się między innymi za pomocą instrumentów ekonomicznych i nigdy nie zaspokoimi wszystkich potrzeb ludzi bo za mało jest na to środków. Trzeba ustalać priorytety w wprowadzonej przez siebie polityce, i myślę że polityka prorodzina z wyprawkami dla dzieci powinna się tam znaleźć.

W Polsce nie buduje się samych autostrad. Skoro nie zaspokoimy wszystkich potrzeb ludzi to po co w ogóle je zaspokajać? Gdybyś miał więcej pieniędzy to napewno wiedziałbyś co z nimi zrobić. Część ludzi powiększyłaby rodziny a inni kupiliby 2 butelki wina więcej ale to jest ich decyzja. Wg mnie polityka prorodzinna nie powinna polegać na dawaniu pieniędzy a na ułatwianiu ich zdobycia dla wielodzietnych rodzin. Bezrobotni dostają pieniądze za darmo ale bezrobocie nie spada.

14PL

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #30 dnia: Wrzesień 08, 2009, 17:41:55 pm »
Cytuj
Skoro nie zaspokoimy wszystkich potrzeb ludzi to po co w ogóle je zaspokajać?

Dla mnie jest obojętne co Ty zrobisz ze swoim życiem..

Ale każdy podmiot gospodarczy musi wybierać na co przeznaczyć swoje zasoby bo nie wszystkie potrzeby uda mu się zrealizować - te nie zrealizowane (koszt alternatywny) powinne mieć jak najmniejszą wartość.






barteq_g

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #31 dnia: Wrzesień 08, 2009, 18:21:52 pm »
Dobrze ale chodzi o wpływ państwa na nasze życie. Wg mnie powinien być jak najmniejszy.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #32 dnia: Wrzesień 09, 2009, 00:42:00 am »
Jasne, że tak. Ale wpływ państwa może opierać się właśnie na niskich podatkach dla wybranych grup społecznych, co by podkręcić pożądane tendencje. Na przykład ulgi podatkowe.
Nikt nic nie dostaje, a jedynie mniej mu się zabiera.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

14PL

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #33 dnia: Wrzesień 09, 2009, 08:42:51 am »
Interwencjonizm państwa jest niezbędny, bo "niewidzialna" ręka rynku nie zawsze poradzi sobie z pewnymi sytuacjami.

barteq_g

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #34 dnia: Wrzesień 09, 2009, 19:27:22 pm »
Interwencjonizm państwa jest niezbędny, bo "niewidzialna" ręka rynku nie zawsze poradzi sobie z pewnymi sytuacjami.

Kryzys który teraz mamy pokazuje, że panstwa które stosują najmniejszy interwencjonizm najlepiej sobie z nim radzą.

No dobra a jak przeniesiesz ten interwencjonizm do tematu kryzysu demograficznego? W jakim stopniu państwo powinno wkraczać w ten temat?

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #35 dnia: Wrzesień 09, 2009, 20:08:19 pm »
dokladnie - pomoc socjalna to nie tylko pieniadz! to ulgi, granty, znizki, pomoce dydaktyczne itp itd...tak powinno byc a tak nie jest...
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

barteq_g

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #36 dnia: Wrzesień 09, 2009, 23:41:10 pm »
Racja. Co z tego, że matka dostanie nawet 3000 zł becikowego? Na ile to starczy? I czy na pewno wyda te pieniądze na rzeczy dla dziecka?

14PL

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #37 dnia: Wrzesień 10, 2009, 00:21:23 am »
Cytuj
No dobra a jak przeniesiesz ten interwencjonizm do tematu kryzysu demograficznego? W jakim stopniu państwo powinno wkraczać w ten temat?

Napisałem kilka postów temu jak moim zdaniem państwo powinno prowadzić politykę prorodziną. I gdyby państwo podjęło te działania byłby to przejaw interwencjonizmu państwowego.

Cytuj
dokladnie - pomoc socjalna to nie tylko pieniadz! to ulgi, granty, znizki, pomoce dydaktyczne itp itd...tak powinno byc a tak nie jest...

Masz racje, ale wspominalem o tym. Moim zdaniem polityka prorodzina to nie tylko becikowe - wczesniejszy post przedstawia moj plan ;)

Cytuj
Racja. Co z tego, że matka dostanie nawet 3000 zł becikowego? Na ile to starczy? I czy na pewno wyda te pieniądze na rzeczy dla dziecka?

To samo co napisalem na gorze.

Cytuj
Dobrze ale chodzi o wpływ państwa na nasze życie. Wg mnie powinien być jak najmniejszy.

To znaczy jaki? Jestem ciekawy jakie masz zdanie na temat roli państwa w życiu gospodarczym. Możesz podać jakieś przykłady??

Cytuj
Jasne, że tak. Ale wpływ państwa może opierać się właśnie na niskich podatkach dla wybranych grup społecznych, co by podkręcić pożądane tendencje. Na przykład ulgi podatkowe.
Nikt nic nie dostaje, a jedynie mniej mu się zabiera.

Mam nadzieję że nie chodzi Ci także o podatek liniowy..

Cytuj
Kryzys który teraz mamy pokazuje, że panstwa które stosują najmniejszy interwencjonizm najlepiej sobie z nim radzą.

A co powiesz o Chinach?? I kiedy USA wpadły w kryzys? A działalnośc Bena Bernanke, który skutecznie wyciąga USA z kryzysu nie jest interwencjonizmem?? A jakie miał poglądy Keyens?? I przypadkiem nie pomogły wyciągnać USA z kryzysu z lat 30 ubiegłego wieku?? Czy nie jest dziwne że 2 z 3 wielkich kryzysów pojawiły się w kraju o niskim interwencjonizmie i dzięki aktywnej roli państwa przezwyciężyły te kryzysy?? Gdy sam rynek nie ejst w stanie zwalczyć krysyzu to wtedy interwencjonizm jest dobry??  :D

Brak interwencjonizmu jest zły, nadmiar jest zły... dobrze że ktoś wpadł na pomysł społecznej gospodarki rynkowej ;)




« Ostatnia zmiana: Wrzesień 10, 2009, 00:32:09 am wysłana przez 14PL »

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #38 dnia: Wrzesień 11, 2009, 19:01:18 pm »
14PL - z interwencjonizmem masz rację, chciałem to napisać. Do tego dałbym Wielką Brytanię, Irlandię, kraje bałtyckie - niewidzialna ręka rynku tak ich walnęła, że aż zatrzeszczało. Najlepiej radzą sobie kraje, które "szturchają" tą że rękę patykiem, ale nie próbują jej zastępować. O dziwo my się do tych krajów załapaliśmy. :P

A co do podatku liniowego - zawsze byłem za. Idea, by każdy płacił sprawiedliwie, bo proporcjonalnie mi się podoba. Ale obecnie nie ma co szaleć w tym kierunku, i tak rząd ma problemy z pieniędzmi.
Swoją drogą - co ma podatek liniowy do ulg podatkowych? Mi chodzi o odliczenia podatkowe za wyposażenie dla dzieciaka, za dziecko do jakiegoś wieku, za liczbę dzieci. Dawanie pieniędzy jest błędem, ale w przypadku, gdy osoba zarabiająca 20k miesięcznie miałaby szansę zaoszczędzić trochę za posiadanie większej ilości potomstwa - moim zdaniem gra dla wszystkich jest warta świeczki. :P
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #39 dnia: Listopad 02, 2009, 23:12:44 pm »
My tu gadu, gadu, a rządzący nie wprowadzili polityki pro-rodzinnej, mimo iż bez niej żaden z systemów bezpieczeństwa społecznego nie utrzyma się.

Cytuj
Na wypłatę emerytur zabraknie gigantycznych pieniędzy
Do 2013 r. na wypłatę emerytur może zabraknąć blisko 300 miliardów zł. To tyle, ile państwo wyda w przyszłym roku na wszystko, co zaplanowało w budżecie - pisze "Gazeta Wyborcza".

Składki od pracujących nie wystarczają na wypłatę bieżących rent i emerytur. Państwo musi dorzucić w przyszłym roku 38 mld zł do ZUS, 15 mld zł do KRUS. Emerytury mundurowe to wydatek ok. 9 mld zł, górnicze - 4 mld zł.

Rząd zachęca do debaty o emeryturach. Na razie ministrowie prześcigają się w rewolucyjnych pomysłach, często sprzecznych.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Na-wyplate-emerytur-zabraknie-gigantycznych-pieniedzy,wid,11648959,wiadomosc.html?ticaid=19090
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

barteq_g

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #40 dnia: Listopad 02, 2009, 23:36:37 pm »
Czyli pieniądze ludzi idą w błoto jak zwykle. Głosujcie dalej na PiS, PO, SLD i PSL.

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #41 dnia: Listopad 02, 2009, 23:44:37 pm »
Czyli pieniądze ludzi idą w błoto jak zwykle. Głosujcie dalej na PiS, PO, SLD i PSL.
Nie głosując sytuacji nie zmienię tym bardziej. Więc demagogizm se schowaj :)
Polityka prorodzinna będzie wprowadzona, gdy politycy poczują nacisk społeczny. PiS wprowadziło becikowe i wydłużyło urlopy macierzyńskie, gdy poczuło nacisk ze strony elektoratu LPR. Teraz PO nie czuje nacisku i nie dba o zrównoważoną politykę długookresową. 
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

barteq_g

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #42 dnia: Listopad 03, 2009, 00:14:01 am »
Nie głosując sytuacji nie zmienię tym bardziej. Więc demagogizm se schowaj :)

Każda z tych partii miała swój czas a najważniejsze sprawy pozostają nierozwiązane. Nie głosujac na nie nie zmienisz sytuacji ale głosując pogarszasz ją.
PO nie czuje nacisku? To sam fakt, że za kilka lat ludzie dostaną znacznie niższą emeryturę nie mobilizuje ich do działania? A partie opozycyjne dlaczego nie naciskają? Może ważniejsze jest dla nich co dzieje się ze Z. Chlebowskim? Kiedy to towarszystwo wzajemnej adoracji zrozumie, że dostając tak wielki mandat zaufania ma zanurzyć się w szambie po to żeby poprawić jakość życia w tym kraju?

P.S
Demagogia - Współcześnie oznacza to kłamanie na rzecz wygranej w wyborach lub schlebianie wyborcom, np. rozdawanie kiełbasek. Za demagogię uważane są kłamstwa, składanie popularnych i efektownych, ale nie dających się spełnić obietnic (populizm) albo składanie obietnic bez intencji ich realizacji, schlebianie masom, szukanie kozła ofiarnego, stosowanie nielogicznych, ale przekonujących argumentów.
Źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Demagogia

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #43 dnia: Listopad 03, 2009, 08:43:29 am »
Zaczynasz nawiązywać do polityki (że ci się wszystko łącznie z polityką prorodzinną musi kojarzyć z partiami ;) ), więc dalej kontynuuje w odpowiednim dziale:
http://wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=307.msg14752#new
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #44 dnia: Listopad 20, 2009, 08:49:36 am »
Mam wrażenie, że obecne posunięcia idą dokładnie w przeciwnym kierunku do polityki prorodzinnej. Mamy najniższą dzietność w Europie, a Niemcy, Ukraina, czy Rosja dają becikowe kilkunastokrotnie większe, a oni chcą ograniczyć nawet tą namiastkę.

Cytuj
Becikowe nie dla każdego dziecka?
Przewodniczący sejmowej Komisji Zdrowia Bolesław Piecha (PiS) skieruje do minister zdrowia Ewy Kopacz interpelację poselską dotyczącą przepisów, które jego zdaniem, mogą dyskryminować kobiety. Chodzi o rozporządzenie zmieniające zasady wypłacania jednorazowego dodatku do zasiłku rodzinnego w wysokości tysiąca złotych, popularnie zwanego becikowym. Przewiduje ono m.in., że matki muszą przedstawić dokument stwierdzający, iż pozostawały pod opieką medyczną co najmniej od 10. tygodnia ciąży. Od zasady tej nie ma wyjątków, a życie pokazuje, że nie zawsze spełnienie tego warunku jest możliwe. Stąd poseł nie wyklucza też złożenia wniosku do Trybunału Konstytucyjnego, aby ten zbadał, czy nowe regulacje nie są sprzeczne z ustawą zasadniczą i nie dyskryminują kobiet. Ekspertyzy prawne w tej sprawie zostały już zlecone.

A to pomysł na kompletne antyrodzinne marnowanie pieniędzy:

Cytuj
Rząd Tuska w ramach polityki prorodzinnej wesprze singli
Program "Rodzina na swoim" to jedno z niewielu prorodzinnych rozwiązań, które udały się w III RP. Mimo kryzysu rząd chce, by o dopłaty państwa do kredytów hipotecznych na pierwsze mieszkanie mogły ubiegać się także osoby samotne, a nie tylko rodziny.
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

DID@

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 618
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 20, 2009, 14:09:53 pm »
Przepraszam bardzo ..: Co to jest "jednoosobowa rodzina"??

Cytuję za Wikipedią :

Cytuj
Rodzina ? w socjologii rozumiana jako grupa społeczna lub instytucja społeczna.
Jedna osoba, to chyba nie grupa ...

Cytuj
Związek intymnego, wzajemnego uczucia, współdziałania i wzajemnej odpowiedzialności, w którym akcent pada na wzmacnianie wewnętrznych relacji i interakcji.
Wzajemna odpowiedzialność za siebie samego :D ??

Cytuj
Grupa określona przez stosunki seksualne, odpowiednio unormowane i trwałe, tak by mogła zapewnić odnawianie się sfery reprodukcji.
A tutaj stosunki seksualne z samym sobą .. Interesujące ..


Mówię wam, że za kilka lat dzięki polityce "prorodzinnej" PO, będzie nas więcej niż Chińczyków ..
« Ostatnia zmiana: Listopad 20, 2009, 14:11:29 pm wysłana przez DID@ »
Obrońca Polskości i normalności!

Amor Patriae Nostra Lex!
Polsko jesteś, jak piękny kwiat. Jesteś obecna w mych marzeniach i snach..

madu1906

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 20, 2009, 14:22:39 pm »
Czyli pieniądze ludzi idą w błoto jak zwykle. Głosujcie dalej na PiS, PO, SLD i PSL.
Nie głosować. Maszerować!!

Jeśli chodzi zaś o to by Polacy nie wymierali masowo, to jest jeden sprawdzony sposób.Miłość a więc rozmnażanie.
A wsparcie rodziny najlepiej realizować nie przez becikowe a niskie podatki, a dla najbiedniejszych nawet tych podatków brak. Ale złodziejskie państwo (znaczy się republika) nigdy na to się nie zgodzi, bo z czego by wyżywiła rzeszę urzędników?

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 20, 2009, 14:58:33 pm »
Jeżeli ma być sprawdzony sposób - miłość, to ta dyskusja nie ma sensu. Żadne działanie nie zmusi ludzi do miłości, bo ludzie dają się nią ogarnąć wyłącznie spontanicznie.

Co ma "złodziejskie państwo" do republiki? Istnieją dwa typy ustrojów - republika i monarchia. Oba mogą być tak samo skorumpowane i przesycone biurokracją. Myślisz, czemu monarchie upadały - z kaprysu obywateli? :P
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

DID@

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 618
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 20, 2009, 15:35:29 pm »
Miłość?? Niestety bardzo dużo ludzi "zabezpiecza" swoją miłość i tyle mamy z nowych obywateli.

Kiedy ostatnio był jakiś wyż demograficzny ?? TO NIE JEST PYTANIE RETORYCZNE :D Czekam na Odpowiedź, bo sam znaleźć tego nie mogę .. ;/
Obrońca Polskości i normalności!

Amor Patriae Nostra Lex!
Polsko jesteś, jak piękny kwiat. Jesteś obecna w mych marzeniach i snach..

MarcinS

  • Gość
Odp: Jak przełamać narastający kryzys demograficzny, aby Polacy nie wymierali masowo?
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 20, 2009, 18:09:17 pm »
Wyż demograficzny był chyba ostatnio w latach 70 , lub 80 , nie wiem dokładnie , ale polityka prorodzinna rządu PO jest naprawdę bez sensu .
Przepraszam bardzo ..: Co to jest "jednoosobowa rodzina"??


Dołączam się do tego pytania .
« Ostatnia zmiana: Listopad 20, 2009, 18:09:42 pm wysłana przez MarcinS »