Wątek: Odszkodowania wojenne- bierze Francja, a Polakom nawet nie wolno o nich myśleć

[Zaglowiec36rok]

Ostatnio poczytałem coś frapującego:

Za:

http://antypolonizm.pl/

"I Wojna Światowa zakończona     

(Zdjęcie)  Polski chłopiec na ruinach swojego domu podczas niemieckich nalotów. Warszawa, wrzesień 1939 r. Foto: Julien Bryan / AP FotoNiemcy   oficjalnie kończą I Wojnę Światową.


 Cezurą jest wypłacenie ostatniej   transzy reparacji wojennych zasądzonych dla Francji i W. Brytanii w   czasie traktatu wersalskiego w 1920 roku. Niemcy pewnie się cieszą.   Pytanie jednak brzmi: co z odszkodowaniami dla Polski za II Wojnę   Światową? Polska (nawet jako PRL) nigdy oficjalnie nie zrzekła się   odszkodowań. Owszem zrobił to za nas Związek Radziecki i też bez   potwierdzenia oficjalnego. Bo w sumie jak ZSRR miałby oficjalnie zrzec   się za Polskę skoro ta była oficjalnie suwerennym krajem. Ktoś by   powiedział, że nie warto do tego wracać, skoro dziś mamy tak dobre   relacje z Niemcami a takie roszczenia mogłyby je popsuć.

Powody żeby wracać są:

1)   Po pierwsze zło powinno być karane, a Niemcy II Wojną Światową   wyrządzili Polakom wiele zła, które my nadal próbujemy naprawić. Może   nie czujemy tego na co dzień, ale II wojna zahamowała rozwój Polski.   Nasz kraj naprawdę miał szansę w latach 50. dogonić Zachód w poziomie   życia. Niemiecka agresja i plany podboju świata zatrzymały to a potem   oddanie nas pod "opiekę" ZSRR dopełniło dzieła zniszczenia.

2)   Drugie: biznes jest biznes - sorry Winetou. Francuzom jakoś troska o   dobre relacje z Niemcami nie przeszkadzała pobierać odszkodowań za I   Wojnę Światową aż do teraz. Jak mówi prawo ekonomii: niewykorzystany   zysk jest stratą. A kto ponosi straty w końcu może zbankrutować.

3)   Postawa Niemców - odmawiają nam kategorycznie odszkodowań za II Wojnę   Światową, ale sami pozwalają (na innych zasadach) wnosić prywatne pozwy   przeciwko Polsce a to za utracone mienie, a to za wypędzenia. Aktywność   Ericki Steinbach i rosnące dla niej poparcie wskazuje, że najchętniej   przerzuciliby winę za rozpętanie II Wojny Światowej na Polskę.

Pamiętajmy,   że II Wojna Światowa została zakończona na dużo bardziej nieuczciwych   zasadach niż jej poprzedniczka. Wina leży głównie po stronie ZSRR, który   w przeciwieństwie do wykończonego wojną Zachodu czuł się na fali i   potrafił stawiać twarde warunki. On też został głównym beneficjentem   porozumienia w Jałcie (które było w porównaniu z Traktatem Wersalskim   raczej mafijnym spotkaniem). Polska po I wojnie zyskiwała dużo (choć   wiele musiała sobie jeszcze wywalczyć), po II już tylko traciła. W   czasach przed i po I Wojnie znany był dowcip o Polaku, który mając   napisać rozprawę naukową o słoniu popełnił dzieło pt.: "Słoń a sprawa   polska". Tak - nasi przodkowie potrafili nagłaśniać sprawy polskie i   doprowadzać je do pozytywnego finału. Dziś mam wrażenie, że wielu   rodaków wstydzi się mówić o Polsce i o tym co nam się należy. A może się   boją. W każdym razie zbyt często słyszę i czytam: "co o nas świat   (Zachód) pomyśl?". Ja mam gdzieś, co sobie pomyśli, o ile odda to, co   nam się należy. Tym bardziej, że nigdy nie słyszałem ze świata: "co   sobie o nas Polacy pomyślą?".  "

[smiechu]

zgadzam sie z Toba w pelni...niestety uprzejmy rzad i prezydent milosciwie nam panujacy, cudow dokonujacy, odszkodowania ma gdzies tak jak i tych balwanow zwanych narodem...

PS. celowo uzylem ironii

[barteq_g]

J. Korwin-Mikke który będzie kandydował na urząd prezydenta Warszawy jako jeden z postulatów wymienia:

"Samodzielne wystąpienie o odszkodowanie i zdecydowanie poparcie roszczeń ok. 8000 właścicieli budynków zniszczonych rozkazem Reichskanclerza Adolfa Hitlera po kapitulacji Powstania (co nie jest objęte rezygnacją z roszczeń o odszkodowania za straty wojenne, zadeklarowaną przez PRL, gdyż to nie były działania wojenne!!)"


Od siebie dodam, że jestem przeciwny temu żeby np. Niemcy zapłacili nam odszkodowania w postaci pieniężnej gdyż zostałyby on po prostu zmarnowane. Powinni za to za swoje pieniądze zbudować nam autostrady, stadiony itp.

[Ahaj]

Od siebie dodam, że jestem przeciwny temu żeby np. Niemcy zapłacili nam odszkodowania w postaci pieniężnej gdyż zostałyby on po prostu zmarnowane. Powinni za to za swoje pieniądze zbudować nam autostrady, stadiony itp.

Strzał w dziesiątkę. Zamiast napychać kabzy urzędników - konkrtet.

[Gizz]

Wy na prawdę macie nadzieje ,ze Zachód nam zapłaci ?
Korwin to na prawdę mądry facet, w wielu punktach się z nim zgadzam.
I co z tego? Nic.
Na razie ludzie nadal są zaślepieni przez telewizje i inne media i widza w nim szaleńca i ekscentryka.
Skoro w tym kraju norma jest złodziejstwo to rzeczywiście można go takowym nazwać .
No ale to nie temat o Koriwnie, tylko o odszkodowaniach.
Jak wspomnialem nie mamy co na nie liczyć z dwóch powodów :
1. Po prostu nikt z naszej strony się o nie nie upomni.
2. Jeżeli nawet się upomnimy to zostaniemy olani albo nasza sprawa zostanie "rozpatrzona".

[p1tereQ]

Korwin to na prawdę mądry facet

Znasz różnicę pomiędzy mądry, a inteligentny? A poza tym mądrość jest wielowymiarowa, nadużywasz słowa którego znaczenia nie znasz.

Na razie ludzie nadal są zaślepieni przez telewizje i inne media i widza w nim szaleńca i ekscentryka.

Bo w dużej mierze takim się kreuje, chce być ekstra ordynarny, ale jest częściej żałosny.

Skoro w tym kraju norma jest złodziejstwo to rzeczywiście można go takowym nazwać .

Ty go tak nazwałeś, nikt inny tego przed Tobą nie zrobił.

No ale to nie temat o Koriwnie, tylko o odszkodowaniach.

Osłabiają mnie jego postulaty i osłabia mnie sam jako istota ludzka.

Odszkodowania wojenne, o czym Wy rozmawiacie? Na kolana przed Wielką Matką Kołchozką z Niebieskimi Gwiazdami. Odszkodowania to więcej niż dobra materialne, to przyznanie się do popełnianych win i czynów. Jako forma zadośćuczynienia powinna spłacać spowodowane szkody w wymiarze fizycznym, tak jak i w wymiarze niematerialnym. Zamordowano miliony Polaków, czy ktoś kiedykolwiek za to odpowie? PLATF(usi)ormersi prowadzą intensywne kampanie odmóżdżające młodych Polaków myślenia, zacierają ślady i prawdę historyczną. Historia to bełkot, w ogóle po co żyjecie przeszłością? Smutno mi, że mój własny rząd nie jest zdolny do podjęcia męskich decyzji. Brak jaj, wiejska nazwa nie z przypadku.

[Cichociemny]

Wy na prawdę macie nadzieje ,ze Zachód nam zapłaci ?

Jak wspomnialem nie mamy co na nie liczyć z dwóch powodów :
1. Po prostu nikt z naszej strony się o nie nie upomni.

A był jakiś czas temu taki polityk tak sie skłąda że był prezydentem Warszawy i wystawił Niemcom rachunek za zniszczenie stolicy...  całkiem sporo strat ujął w tym rachunku..

[Zaglowiec36rok]

@ Śmiechu - to nie ja napisałem, cytuję ze strony, którą znalazłem.

@all - nie jest naiwne takie myślenie, jeśli myśli i powtarza wielu, jeśli zaś wielu myśli i powtarza, że jest naiwne, to staje się naiwne.

Zatem morał: jeśli nie będziemy akcentować naszych praw i uprawnień, to będą nas kopać i bić. Szacunek zyskujesz nie tylko szanując innych, ale również powtarzając, że na niego zasługujesz i nie pozwalając by cię poniżali.
Do tej pory jesteśmy nieustannie poniżani.

Czy niezgoda na to jest naiwnością?

[Gizz]

@p1tereQ

Wiem jaka jest różnica między mądrością a inteligencją, skąd przypuszczenie (nawet stwierdzenie), że używam słów ,których nie znam ?
Poza tym jak nie ma czego to najlepiej sie przyczepić słówka, pewnie !
Kreuje sie na escentryka ? Nie musi sie kreowac, jest interesujacy a nie szary i to wystarczy ,zeby byl dziwny dla niektorych ludzi .
Nie zrozumiales zdania o zlodziejstwie, przynajmniej takie odnosze wrazenie.
Chodzilo mi o to, ze szalencem i ekscentrykiem mozna go nazwac na podstawie tego, ze sprzeciwia sie zlodziejstwu.
A sam potwierdasz fakt, ze jest ekscentrykiem, bo rzekomo sie na niego kreuje.

@ Zaglowiec36rok

Zeby nas szanowali musielibysmy jakas sile soba reprezentowac, militarna czy tez gospodarcza.

@temat
Trzeba byc dobrej mysli, ale na wielkie pieniadze nie ma co nawet liczyc .

[Zaglowiec36rok]

@ Zaglowiec36rok

Zeby nas szanowali musielibysmy jakas sile soba reprezentowac, militarna czy tez gospodarcza.

Skoro uważasz, że nie reprezentujemy już żadnej siły - moralnej, historycznej, ludzkiej itp, to po co tracisz czas....

A jednak tak nie myślisz, więc nie siej defetyzmu! Siej nadzieję! Kto myśli, że wszystko stracone, ten już przegrał. Po co my Polacy ciągle dyskutujemy jak, jacy itd Po prostu przyjmy do przodu nie patrząc.

[Gizz]

Oczywiscie ,ze nic nie jest stracone i wszystko bedzie dobrze, wkrotce
Ale poki co jest jak jest

[Twisterro]

@Zaglowiec, nie jest dla nikogo poza nami ważna "siła" moralna czy historyczna. Ludzka też ma małe znaczenie, bo są bardziej ludne i dzietne narody. Obecnie liczy się wpływ gospodarczy, ewentualnie prestiż militarny. Moim zdaniem nie mamy ani wpływów, ani prestiżu, choć możemy mieć możliwość osiągnięcia tej pierwszej opcji.

Nikt nie wygrywa, bo ma racje. Choćby patrząc po wyniku wojen - wygrywa ten, kto sobie lepiej na niej radzi. Jak będziemy ciągle żyć historią, użalać się jacy to jesteśmy biedni i wyznaczając sobie nierealne cele, to jedyne co osiągniemy to kpiny i lekceważenie. 

Trzeba korzystać z tego co się ma - z praw Unii (choćby bezlitośnie ją wykorzystując), z kruczków prawnych, czy cynicznie grając poparciem między większymi od nas. To znaczy - ja bym tak robił, a przy naszych politykach nam to nie grozi.

[Zaglowiec36rok]

Głośne i częste powtarzanie racji na różnych forach (zaczynając od internetowych ) jest silną metodą wdrukowywania w społeczeństwo tendencji.

Jeśli nawet my uznamy, że nie warto o tym mówić często i głośno, bo nikogo to nie zainteresuje, no to rzeczywiście nikogo temat nie zainteresuje.

Domagajmy się równego traktowania. dokładnie takiego samego jak inne państwa Europy, o których byliśmy 100 razy większą ofiarą Hitlera i Stalina pospołu.

Z poczucia niesprawiedliwości rodzą się rzeczy dobre, twórcze, spajające. Akurat w naszej historii łatwo na takie rzeczy wskazać.

Jeszcze raz powiem: nieważne, czy ktoś odda nam pieniądze. Nie dda pieniędzy, to odda coś innego.  Zgadzam się, że w kółko trzeba o tym mówić i przypominać nasze cierpienia.

[barteq_g]

Z poczucia niesprawiedliwości rodzą się rzeczy dobre, twórcze, spajające. Akurat w naszej historii łatwo na takie rzeczy wskazać.

2WŚ była wynikiem poczucia niesprawiedliwości w kilku krajach.

W naszym durnym systemie od obywateli w sumie nic nie zależy a politycy nie mają "jaj" żeby bronić interesu naszego kraju.

Gizz dobrze napisał iż potrzebujemy siły gospodarczej i militarnej. Jeżeli inne kraje będą "uzależnione" od naszych wyrobów/technologii chociaż w kilku dziedzinach a jakość wojska będzie stać na wysokim poziomie to wreszcie inni zaczną się z nami liczyć.

Swoje miejsce w świecie musimy budować mówiąc o rzeczach wielkich w naszej historii a nie o porażkach (oczywiście nie można i o tym zapomnieć).

[Zaglowiec36rok]

Przecież nie my wywołaliśmy IIw światową. Natomiast my byliśmy jej ofiarami. Choćby z tego powodu, że próbuje się fałszować historię, należny cały czas powtarzać kto był ofiarą i że coś za to się należy.

[Gizz]

Należy powtarzać, ale to powtarzanie nie wystarczy nam, żeby zachód nas przepraszał  za tę wojnę ( za przeprosiny uznaje tutaj odszkodowanie).

[Zaglowiec36rok]

Może powtarzanie nie wystarczy, ale jego brak jest jeszcze gorszy, bo przyznajesz się do wszystkiego. Od powtarzania swoich racji zaczyna się wszystko. Choćby to, że nie pozwala się umrzeć sprawie. Sprawa zawsze może się odrodzić.

[barteq_g]

Przecież nie my wywołaliśmy IIw światową. Natomiast my byliśmy jej ofiarami. Choćby z tego powodu, że próbuje się fałszować historię, należny cały czas powtarzać kto był ofiarą i że coś za to się należy.

Nic nam się nie należy i nie będzie należeć jeżeli będziemy uważać cały czas, że jesteśmy ofiarami.

[DID@]

Nic nam się nie należy i nie będzie należeć jeżeli będziemy uważać cały czas, że jesteśmy ofiarami.

Ma się nam należeć, jako agresorom, taa?

[Zaglowiec36rok]

Zamiast zamiatać cudze brudy pod nasz dywan, proponuję poczytac sobie tutaj o ostatniej transzy, jaką Niemcy zapłaciły Francji i Wielkiej Brytanii w wysokości 90 mln euro w ramach odszkodowań za I wojnę światową:

http://wolnapolska.pl/index.php/w-niedziel-niemcy-zakocz-i-wojn-wiatow.html

Poczytajcie uważnie.

Mamy milczeć o brudach państw z totalitarną przeszłością?

[barteq_g]

Ma się nam należeć, jako agresorom, taa?

Nie, jako zwycięzcom. 

[DID@]

Nie, jako zwycięzcom.

Problem w tym, że za zwycięzców to już wg nikt nas nie chce uznać ... Ale o to walczymy. Poza tym to, że nie jesteśmy zwycięzcami jest wynikiem tego, że nie uznano nas za poszkodowanych ... Żeby było jaśniej.

Zbrodnia - bo tak należy to nazwać - Jałtańska wykluczyła nas zarówno z szeregu poszkodowanych (te polaczki to nic nie ucierpiały, więc damy im Stalina na kark), jak i zwycięzców - wśród nich była tylko Wielka Brytania, ZSRR i USA...
Tak wiem, że to o IWŚ temat, ale jest też nurt o odszkodowaniach za IIWŚ

[p1tereQ]

Nie, jako zwycięzcom.

Rozpłakałem się do łez po tym co teraz przeczytałem, Ty to jesteś gość.

Należy powtarzać, ale to powtarzanie nie wystarczy nam

Widzę nutę hipokryzji, powtarzanie nie wystraczy. A próbowałeś chociaż powtarzać, być sukcesywnym w takich sprawach?
Jasne, że nie działa bo z góry ludzie tacy jak Ty zakładają błędną tezę. Może nie trzeba powtarzać, że jest się Polakiem, bo nie.

Przecież nie my wywołaliśmy IIw światową.

Jak to nie? Przecież Hitler był Polakiem, nie zauważyłeś poprzednich wpisów?
W tym środowisku takie rozmowy to strata czasu dla mnie.

[barteq_g]

Problem w tym, że za zwycięzców to już wg nikt nas nie chce uznać ...

Sami się nie chcemy uznać. Świętujemy porażki zamiast zwycięstw. Chcemy przypominać tylko o tym co nas spotkało złego a nie o tym ile zrobiliśmy dobrego. W Holandii Maczek i Sosabowski wraz ze swoimi żołnierzami są bohaterami a u nas na historii nawet się o nich nie wspomina...

Rozpłakałem się do łez po tym co teraz przeczytałem, Ty to jesteś gość.

Dziwne ale ok. Każdego śmieszy coś innego.

Widzę nutę hipokryzji, powtarzanie nie wystraczy. A próbowałeś chociaż powtarzać, być sukcesywnym w takich sprawach?
Jasne, że nie działa bo z góry ludzie tacy jak Ty zakładają błędną tezę. Może nie trzeba powtarzać, że jest się Polakiem, bo nie. 

Niedługo zaczniesz oskarżać o antypolonizm ludzi którzy mają inne zdanie niż Ty.

Jak to nie? Przecież Hitler był Polakiem, nie zauważyłeś poprzednich wpisów?

Możesz wyjaśnić o co Ci chodzi?

[Tech]

Ale Polacy powinni mieć reprezentację wśród rządzących, aby upominać się o oczywiste odszkodowania, na razie mamy przedstawicieli, ale interesów brukselskich u władzy. Rosjanie też mówią wprost, że do Katynia nie chcą się przyznać, bo dawałoby to Polsce prawa do odszkodowań.