Autor Wątek: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?  (Przeczytany 26403 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« dnia: Październik 10, 2010, 14:09:07 pm »
Jak w temacie,czy uważasz że powinien rządzić lud i byle kto może decydować o tym kogo wybrać czyli też o tym kto będzie nami rządził? Ja uważam że najlepsza jest monarchia, ewentualnie dyktatura w stylu generała Pinocheta lub Franco. A jakie jest wasze zdanie? Możesz uważać demokrację za najlepszy ustrój i przekonać do tego innych. Zapraszam do dyskusji. :)

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 10, 2010, 15:05:58 pm »
Dopuszczalnym systemem dla mnie jest demokracja w stylu brytyjskim - ponieważ oprócz parlamentu (Izby Gmin) mają coś w rodzaju niewybieralnego senatu (Izba Lordów) i dziedzicznego, pozbawionego władzy, a posiadającego autorytet i szacunek monarchę. System radzi sobie świetnie, m.in. ze względu na gospodarkę wolnorynkową.

Jakoś tak się w tym systemie złożyło, że gdy Izba Lordów zaczęła tracić władzę w XIXw., to nastąpił gwałtowny rozwój przemysłu, a gwiazda Imperium Brytyjskiego błyszczała najmocniej... ;)

Niestety, system tego typu jest niepowtarzalny i niemożliwy do stworzenia gdzie indziej. Choćby Polsce monarchia taka nie grozi, bo wymaga ona oprócz samego króla/królowej - arystokracji. A jak wiemy, takową zlikwidowały reformy IIRP i późniejsza władza komunistyczna.

Możliwe są z kolei reformy, które ukształtują naszą demokrację, by spełniała swoją funkcję. Najbardziej mi pasuje model federacyjny, gdzie władza należy do regionów, a władza centralna ma pewne ograniczone możliwości niezbędne do utrzymania wojska, polityki zagranicznej i podobnych, niezbędnych instytucji. Coś w stylu USA.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 10, 2010, 23:32:29 pm »
Monarchie w takich krajach jak Wielka Brytania czy Anglia raczej nic nie znaczą,jest tam typowa demokracja gdzie rządzi lub rządziła czerwona banda.  Demokracja jest złym ustrojem i mam nadzieję że upadnie tak jak każda demokracja czyli ateńska czy polska przed rozbiorami.

DID@

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 618
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 11, 2010, 15:46:13 pm »
Demokracja? Hmm. nic specjalnego.. Nie może być tak, ze władza jest w ręku "hołoty", którą większość ludzi reprezentuje. Musi być ktoś ponad tym wszystkim. Dodatkowo ktoś kompetentny i ktoś, kto CHCE, aby było dobrze.
Demokracja jest wymysłem masonerii francuskiej - ludzi podpuścili na bastylię i tyle. Przez to zatraca się w narodzie wszelkie hamulce i mamy, tak, jak widać za oknem...
Obrońca Polskości i normalności!

Amor Patriae Nostra Lex!
Polsko jesteś, jak piękny kwiat. Jesteś obecna w mych marzeniach i snach..

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 11, 2010, 19:40:31 pm »
Demokracja? Hmm. nic specjalnego.. Nie może być tak, ze władza jest w ręku "hołoty", którą większość ludzi reprezentuje. Musi być ktoś ponad tym wszystkim. Dodatkowo ktoś kompetentny i ktoś, kto CHCE, aby było dobrze.
Demokracja jest wymysłem masonerii francuskiej - ludzi podpuścili na bastylię i tyle. Przez to zatraca się w narodzie wszelkie hamulce i mamy, tak, jak widać za oknem...

Propsy ;)  Wszystko zaczęło się od masonerii francuskiej i jakobinów. Oczywiście demokracja istniała już w starożytnej Grecji i Rzeczpospolitej Obojga Narodów (demokracja szlachecka) - obie upadły w korupcji i złodziejstwie,tak też będzie i teraz. Jak mawiali starożytni greccy filozofowie: "Demokracja to rządy hien nad osłami".

TenebrosuS

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 11, 2010, 21:19:21 pm »
Dopuszczalnym systemem dla mnie jest demokracja w stylu brytyjskim - ponieważ oprócz parlamentu (Izby Gmin) mają coś w rodzaju niewybieralnego senatu (Izba Lordów) i dziedzicznego, pozbawionego władzy, a posiadającego autorytet i szacunek monarchę. System radzi sobie świetnie, m.in. ze względu na gospodarkę wolnorynkową.

Jakoś tak się w tym systemie złożyło, że gdy Izba Lordów zaczęła tracić władzę w XIXw., to nastąpił gwałtowny rozwój przemysłu, a gwiazda Imperium Brytyjskiego błyszczała najmocniej... ;)
W Wlk Brytanii monarcha panuje, a rząd rządzi. Z monarchią prawdziwą to niema nic wspólnego.
Cytuj
Niestety, system tego typu jest niepowtarzalny i niemożliwy do stworzenia gdzie indziej. Choćby Polsce monarchia taka nie grozi, bo wymaga ona oprócz samego króla/królowej - arystokracji. A jak wiemy, takową zlikwidowały reformy IIRP i późniejsza władza komunistyczna.

Możliwe są z kolei reformy, które ukształtują naszą demokrację, by spełniała swoją funkcję. Najbardziej mi pasuje model federacyjny, gdzie władza należy do regionów, a władza centralna ma pewne ograniczone możliwości niezbędne do utrzymania wojska, polityki zagranicznej i podobnych, niezbędnych instytucji. Coś w stylu USA.
System prezydencki jest ok, ale mimo wszystko to demokracja, a tą się brzydzę. Nie można dać rządzić ludowi.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 11, 2010, 22:01:32 pm »
Wszystko okej, dopóki nie dochodzimy do tego - kim jest lud? Ja, Ty, Twój sąsiad?

W przypadku I RP rządziła szlachta - nieliczna w populacji kraju. Oni byli, czy nie byli ludem?
Zawężając odpowiednio, otrzymujesz oligarchię, władzę wąskiej, bogatej kliki interesów. A tacy myślą tylko o sobie, nigdy o biedniejszych, czy "ojczyźnie", jakby jej nie rozumieć. Zabijasz przy okazji poczucie patriotyzmu, bo z jakiej racji ktoś ma się poczuwać do odpowiedzialności za kraj, w którym nie ma nic do powiedzenia i wszyscy go wykorzystują? To jest powrót do kształtu państw przed Wiosną Ludów, gdzie ludziom właściwie było wszystko jedno komu płacili podatki.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 11, 2010, 23:12:40 pm »
Wszystko okej, dopóki nie dochodzimy do tego - kim jest lud? Ja, Ty, Twój sąsiad?

W przypadku I RP rządziła szlachta - nieliczna w populacji kraju. Oni byli, czy nie byli ludem?
Zawężając odpowiednio, otrzymujesz oligarchię, władzę wąskiej, bogatej kliki interesów. A tacy myślą tylko o sobie, nigdy o biedniejszych, czy "ojczyźnie", jakby jej nie rozumieć. Zabijasz przy okazji poczucie patriotyzmu, bo z jakiej racji ktoś ma się poczuwać do odpowiedzialności za kraj, w którym nie ma nic do powiedzenia i wszyscy go wykorzystują? To jest powrót do kształtu państw przed Wiosną Ludów, gdzie ludziom właściwie było wszystko jedno komu płacili podatki.

Właśnie, można powiedzieć  że rządziła oligarchia. Teraz dochodzimy już do ochlokracji - czyli rządy motłochu. Zaletami monarchii jest to że król jest jakby "właścicielem" swoich ziem,nie jest zależny od opinii ludu i władza króla jest dziedziczna - przez co dba o kraj tak,żeby oddać go w jak najlepszym stanie swojemu następcy. W demokracji politycy myślą o tym co będzie jutro i w następnych wyborach a to co będzie z Polską za lat 50 to mają daleko gdzieś,bylemy tu i teraz koryto było pełne.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 11, 2010, 23:31:19 pm »
Monarchów w tym stylu nie ma już od lat, a ci ostatni upadali z takim hukiem, że całe państwa padały. Bo prędzej czy później znajdzie się niedojda.

A w demokracji choć niedojdy mają statystyczną szansę na pojawienie się większą, to mniej popsują, bo można ich szybciutko odsunąć. Tak jak to działa w dojrzałych demokracjach - amerykańskiej, szwajcarskiej, brytyjskiej. A w Polsce tradycje republikańskie w otoczce demokratycznej są raczej, hm, średnio rozwinięte. :)
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 12, 2010, 00:04:18 am »
tradycje to mamy w rokoszach, konfederacjach i innych tego typu zadymach :D
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

czizjuszplay

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 213
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 09, 2011, 22:58:39 pm »

Pomimo, że większość społeczeństwa nie zna się na polityce i nie wie o co się tam w telewizji kłócą głosując na tego, kto najlepiej kopie piłkę, albo ma najładniejszy garnitur stwierdzam, że jestem demokratą i że dla demorkacji nie ma alternatywy.
Jednak nie zgodzę się co do:



Monarchów w tym stylu nie ma już od lat, a ci ostatni upadali z takim hukiem, że całe państwa padały. Bo prędzej czy później znajdzie się niedojda.
A Watykan albo Arabia Saudyjska? I wiele innych monarchii w islamskim świecie ;p

Wszystko okej, dopóki nie dochodzimy do tego - kim jest lud? Ja, Ty, Twój sąsiad?

W przypadku I RP rządziła szlachta - nieliczna w populacji kraju. Oni byli, czy nie byli ludem?
Byli. I RP była 100% demokracją. W demokracji prawa mają obywatele, a nie Ci, co zamieszkują teren państwa; stan trzeci nie posiadał obywatelstwa polskiego. Natomiast każdy obywatel miał w I RP głos i mógł być wybierany.
« Ostatnia zmiana: Marzec 09, 2011, 22:59:26 pm wysłana przez czizjuszplay »

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 10, 2011, 00:01:54 am »
Wierzę że jesteście mądrymi ludźmi, dlaczego więc popieracie ten idiotyczny ustrój w którym dwóch meneli może każdego z was przegłosować i zrobić z wami co chce tylko dlatego że mają większą liczbę głosów? Rozumiem, nie ma idealnego ustroju ale przypomnijmy sobie jakie ustroje istniały przez sporą część trwania i są do dziś np. w krajach arabskich? Sorry, ale jako prawicowiec nie jestem demokratą...
 
"Alternatywą dla demokracji jest normalność" - JKM  ;)
« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2011, 12:59:29 pm wysłana przez Polak_ZXZ »

Redi

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 10, 2011, 11:06:22 am »
Waldemar Łysiak w w książce "Dobry" napisał - "Głupi są zawsze i wszędzie ogromną większością, a demokracja ma za podstawę większość"
Nic dodać, nic ująć.
"Wierzymy, że doczekamy się jasnej wiosenki naszej..."

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 08, 2011, 18:22:03 pm »
Redi genialne, na prezydenta Cię!! :)

Jestem przeciwnikiem demokracji, przypomina mi ona krucjaty i przymusowa chrystianizację, zauważcie, że teraz ameryka (USA konkretnie) na siłę próbują demokratyzować wiele kraów, jak nie chca się podporzadkować, to wysyłają tam wojska, nawet jesli te kraje są wolne i niezależne (bo np. taki Irak był wolny, bo sami się rządzili w swoim kraju, wolnośc obywateli, i inne bandyctwa akie miały miejce to inna historia) ale maja systemy oparte na dyktaturze czy socjaliźmie sa "uwalniane" i na siłę demokratyzowane, czyli to co pisałem w innym watku o współczesnej "tolerancji", taka hipokryzja.

Ja jestem albo za monarchią (system się sprawdził szczególnie u silnego władcy) albo za autorytaryzmem np. takim z II RP, niby takie systemy również się nie sprawdzają, bo nad takim władcą nie ma żadnej kontroli i łatwo o korupcje, ale "wiedza" o świecie opiera się o media, a media sa totatlnie zakłamane, czasem nawet wymyślaja fakty które nigdy nie miały miejsca w rzeczywistości, dlatego ludzie głosują błednie, wczoraj jakiś prof. sie wypowiadał, że ludzie głosuja na tych co im najlepsze rzeczy na obiecują

Ahaj

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 453
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 08, 2011, 23:18:50 pm »
Wskażcie mi totalitaryzm który nie łamie praw społeczeństwa które myśli nieco inaczej.
Wskażcie mi monarchę odporną na głupotę władcy, nie tworzącej podziału klasowego.
W demokracji władza musi się liczyć z opinią społeczną, oczywiście że są wypaczenia ale one są raczej w białych rękawiczkach.
W totalitaryzmie władza zmienia te rękawiczki na rękawice katowskie.
TYLKO SZANUJĄC INNYCH, STAJEMY SIĘ GODNYMI SZACUNKU
 'Poznać - zrozumieć oto dwa prawdziwie ludzkie i prawdziwie chrześcijańskie słowa. Wszystkie zbrodnie pochodzą od nienawiści. Nienawiść jest karmiona i utrzymywana przez wyobrażenia i uproszczone wyrazy o domniemanych właściwościach obcej wspólnoty. Poznanie burzy te wyobrażenia i pokazuje drugiego takiego, jakim jest naprawdę'.- Zofia Kossak

Imb

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 33
  • Płeć: Mężczyzna
    • StalkerPBF
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 09, 2011, 00:55:46 am »
Oczywistym jest, ze nie ma ustroju bez wad. Mamy więc wybór, czy wolimy mieć ustrój, w którym jedni mają się "jako-tako" kosztem innych, czy też system, w którym przysłowiowe 51% społeczeństwa może odebrać prawa pozostałym 49%. I tak źle i tak niedobrze.

Demokracja jest nawet niezgorsza, ale tylko na poziomie bardziej lokalnym, gdzie każdy mniej lub bardziej zna tych, którzy chcą rządzić, więc potrafi ocenić ich obietnice. A w razie zrobienia wyborców w balona... To i odpowiednią karę łatwiej wystosować. :)
A więc powiedz mi, Panie, że to mój obłęd czysty i że na tym świecie tylko ja tak mam
I że nie ma wartości nienazwane życie i że takie jest prawo, że taki jest czas...
A ja Ci odpowiem, że opuszczam przyłbicę i ostatnią swą kopią uderzę w ten świat
Bo jeśli głupotą jest obrona życia - będę głupcem do ostatniego dnia!

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 09, 2011, 13:31:19 pm »
Wskażcie mi totalitaryzm który nie łamie praw społeczeństwa które myśli nieco inaczej.
Wskażcie mi monarchę odporną na głupotę władcy, nie tworzącej podziału klasowego.
W demokracji władza musi się liczyć z opinią społeczną, oczywiście że są wypaczenia ale one są raczej w białych rękawiczkach.
W totalitaryzmie władza zmienia te rękawiczki na rękawice katowskie.

A Piłsudksi i autorytaryzm?
Kraje w których monarchia nie pasowała, obaliły władcó, u nas zostałą obalona cała Polska, po za tym wielu krajach najlepiej funkcjonuje właśnie dyktatura, jak dochodzi do władzy demokracja, zaczynają się niepokoje społeczne, zamieszki, walki itp.

czizjuszplay

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 213
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 09, 2011, 18:06:57 pm »
Dopuszczalnym systemem dla mnie jest demokracja w stylu brytyjskim - ponieważ oprócz parlamentu (Izby Gmin) mają coś w rodzaju niewybieralnego senatu (Izba Lordów) i dziedzicznego, pozbawionego władzy, a posiadającego autorytet i szacunek monarchę. System radzi sobie świetnie, m.in. ze względu na gospodarkę wolnorynkową.

Jakoś tak się w tym systemie złożyło, że gdy Izba Lordów zaczęła tracić władzę w XIXw., to nastąpił gwałtowny rozwój przemysłu, a gwiazda Imperium Brytyjskiego błyszczała najmocniej... ;)

Niestety, system tego typu jest niepowtarzalny i niemożliwy do stworzenia gdzie indziej. Choćby Polsce monarchia taka nie grozi, bo wymaga ona oprócz samego króla/królowej - arystokracji. A jak wiemy, takową zlikwidowały reformy IIRP i późniejsza władza komunistyczna.

Możliwe są z kolei reformy, które ukształtują naszą demokrację, by spełniała swoją funkcję. Najbardziej mi pasuje model federacyjny, gdzie władza należy do regionów, a władza centralna ma pewne ograniczone możliwości niezbędne do utrzymania wojska, polityki zagranicznej i podobnych, niezbędnych instytucji. Coś w stylu USA.

Nie ma w Polsce ugruntowanej tradycji, ani monarchistycznej (przerwana), ani federalnej (zjednoczenie Polski odbyło się już za czasów Łokietka). Obie koncepcje, chociaż ciekawe, nie mogą mieć miejsca w polskiej rzeczywistości i stanowią totalne political fiction. Powody, dla którego nie ma szans na monarchię parlamentarną (a wielka szkoda) podałeś, natomiast co do federacji: jesteśmy jednolitym narodem, powstałym w wyniku klasycznej ewolucji narodowej, a nie państwem emigrantów, jak USA, czy też późnozjednoczonym bytem, jak Niemcy.

To, czy demokracja działa dobrze, zależy od stopnia dojrzałości społeczeństwa. W Polsce działa źle, bo w wyniku wojny i komunizmu straciliśmy dotychczasowe, ugruntowane w tradycjach elity, pozostała zaś... cała reszta. Trzeba także dodać do tego sprawę sprawa okrągłego stołu i postkomuny.

Apropo demokracji; piszę na swoim blogu na salonie24 o mentalności wyborców PO, na podstawie Wałbrzycha, analizuję, także pisząc o demokracji zajrzyjcie: http://www.smuszynski.salon24.pl
« Ostatnia zmiana: Sierpień 09, 2011, 18:12:23 pm wysłana przez czizjuszplay »

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 09, 2011, 19:01:33 pm »
Robek, wyjątkowe autorytety stanowiące podwaliny działającego przyzwoicie systemu autorytarnego pojawiają się rzadko. W większości przypadków, to jest oligarchiczny system wzajemnego podcierania tyłków, opierający się na represjach.

Te "najlepsze funkcjonowanie dyktatur" przez Ciebie rzucone, to władza niewielkich grupek czerpiących korzyści, albo krwawych i zbrodniczych totalitaryzmów, gnębiących pewne grupy ludności. Innych przykładów nie ma. Nigdy nie powstał stabilny, uczciwy system władzy absolutnej. Zawsze było jakieś poważne "ale".
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 10, 2011, 11:34:36 am »
A Piłsudksi i autorytaryzm?
Kraje w których monarchia nie pasowała, obaliły władcó, u nas zostałą obalona cała Polska, po za tym wielu krajach najlepiej funkcjonuje właśnie dyktatura, jak dochodzi do władzy demokracja, zaczynają się niepokoje społeczne, zamieszki, walki itp.

Monarchie napewno, jeśli sa obalane dyktatury to widocznie były one złe. Najgorsze że chce się tam wprowadzić "demokrację".
Monarchia może nie być idealna, ale skoro tyle lat istniały róznego rodzaju monarchie to system ten jest jednak najlepszy?

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 10, 2011, 19:38:42 pm »
Robek, wyjątkowe autorytety stanowiące podwaliny działającego przyzwoicie systemu autorytarnego pojawiają się rzadko. W większości przypadków, to jest oligarchiczny system wzajemnego podcierania tyłków, opierający się na represjach.

Te "najlepsze funkcjonowanie dyktatur" przez Ciebie rzucone, to władza niewielkich grupek czerpiących korzyści, albo krwawych i zbrodniczych totalitaryzmów, gnębiących pewne grupy ludności. Innych przykładów nie ma. Nigdy nie powstał stabilny, uczciwy system władzy absolutnej. Zawsze było jakieś poważne "ale".

Wiesz może i tak jest, ale jednak sa kraje w których rządy twardej ręki i nawet trochę walki politycznej możesz utrzymać spokój, bo "demokracja" powoduje w tych krajach chaos i anarchię, to sa takie kraje jak Irak, odłóżmy cała polityczna rozmowę i kwestie Husajna, chodiz o to, ze po obaleniu władzy do dziś panuje tma straszny chaos, gdyby był ktoś twardy, ale nie tkai co masowo morduje innych to taka dyktatura zdałą by egzamin, albo Afganistan, po kilkunastu latach wojen, chaosu i morderstw talibowie zaprowadzili tam porządek, sytuacja została opanowana, gdyby nie wspieranie terroryzmu nikt by się nie przejmował tym, że talibowie cofają swój kraj do epoki wczesnego średniowiecza, teraz znów panuje tam chaos, a starożytna Grecja? Sokrates został skazany na kare śmierci za deprawowanie młodzieży, mówił im że demokracja jest zła, teraz to nie jest demokracja, to jest liberalizm, demokracja jak widac z wtym przykładzie to bło coś innego, teraz wszystko co nie jest zgodne z liberalizmem, jest "dyktaturą" nawet taka demokracja atenska

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 11, 2011, 18:35:28 pm »
Któryś raz Ci tłumaczę, że monarchia nie ma nic wspólnego ze sprawowaniem władzy. W Europie jest wiele monarchii, wszystkie parlamentarne/konstytucyjne, gdzie władza jest sprawowana demokratycznie.

Jeżeli są obalane dyktatury, to albo wejdzie równie zła dyktatura, albo kiepska demokracja z szansami na ucywilizowanie. "Władza korumpuje, a absolutna władza korumpuje absolutnie" - jeżeli ludzie mają na rządzących wpływ w jakimkolwiek stopniu, to mogą ograniczyć ich naturalnie patologiczne zapędy.

Cytuj
skoro tyle lat istniały róznego rodzaju monarchie to system ten jest jednak najlepszy?
Na tak idiotyczne stwierdzenie pozostaje mi jedynie zapytać:
Skoro przez setki tysięcy lat ludzie mieszkali w jaskiniach, szałasach i gliniankach, to może czas do nich wrócić?

Ewolucja władzy polega m.in. na porzucaniu niewydajnych, korupcjogennych systemów na rzecz stabilniejszych i uczciwszych.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 11, 2011, 20:31:01 pm »
Na tak idiotyczne stwierdzenie pozostaje mi jedynie zapytać:
Skoro przez setki tysięcy lat ludzie mieszkali w jaskiniach, szałasach i gliniankach, to może czas do nich wrócić?

Ewolucja władzy polega m.in. na porzucaniu niewydajnych, korupcjogennych systemów na rzecz stabilniejszych i uczciwszych.

No sorry, ale demokracja napewno nie jest ani stabilna, ani uczciwsza, ani mniej korupcjogenna - a wręcz odwrotnie.

Nie chodziło mi o rozwój techniki tylko o systemy władzy tak poza tym.

czizjuszplay

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 213
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 12, 2011, 11:44:12 am »
Operujecie w zły sposób pojęciami. Monarchia i republika to formy rządów, a mogą one być demokratyczne, albo autorytarne, absolutne, etc. Nie można mówić "monarchia jest lepsza od demokracji", bo monarchia może być zarówno absolutna jak i demokratyczna, tj. parlamentarna/konstytucyjna. Wasza zdania, aczkolwiek rozumiem co chcecie przez to powiedzieć, pozbawione są pewnej logiki stosowania właściwych terminów :).


Edycja:

Do demokracji trzeba dojrzeć; aby była ona stabilna i nie zachodziły takie zjawiska jak u nas, że po czterach latach najgorszych rządów od 20 lat, premier ma poparcie rzędu 40%, społeczeństwo musi być dojrzałe. U nas jest ten problem, że warstwy o najdłuższych tradycjach patriotycznych oraz działające dla dobra wspólnego, zostały zlikwidowane przez komunistów, a także wymordowane w czasie wojny. Warstwa pewnych elit z tradycjami w Polsce będzie się długo odradzać, o ile się w ogóle odrodzi.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 12, 2011, 11:50:44 am wysłana przez czizjuszplay »

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 12, 2011, 15:26:41 pm »
Ten na górze z Reaganem którego ksywki nie umiem wymówić ma rację u nas wszyscy zostali wymordowani, zostali ludzie słabi, niedojrzali, tępi, dopiero my nowe pokolenie może odbudować to co stracone, problem w tym, że mamy trochę trudniej bo budujemy tylko na podstawach historycznych, a nie współczesnych i to od zera, nie wime czy jendo pokolenie wystarcyz by to odbudować, w sumie idzie właśnie drugie, ale czy zdążymy do kolejnej wojny? Miejmy nadzieję, że wybuchnie ona jak najpóźniej, propos samej demokracji, spójrzcie na demokrację szlachecką, przez wiele lat działa znakomicie, Liberum Veto przez 150 lat był zapisem martwym (nieużywanym - dla niezorientowanych), tak długo pertraktowano aż wszyscy się zgadzali, system działał świetnie, potem zaczęło się psuć, szlachta wpadła w strefę komfortu, piła jadła, czas się zmieniał, a kraj jaki był taki zostawał szlachta podupadła i łatwo było ją przekupić, więc potem żadna ustawa nie mogła przejść, przecież Konstytucję podpisano dzieki podstępowi, ale na poczatku dmeokracja w Polsce i Litwie świetnie się sprawdzała