Autor Wątek: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?  (Przeczytany 25795 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 12, 2011, 17:10:20 pm »
zostali ludzie słabi, niedojrzali, tępi
(...) ale na poczatku dmeokracja w Polsce i Litwie świetnie się sprawdzała

również mi miło Cię poznać...

świetna demokracja dla szlachty czyli maks.8-10% społeczeństwa...życzę Ci w takim razie byś został chłopem pańszczyźnianym i wtedy zapytam Cię o zdanie...
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

czizjuszplay

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 213
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 12, 2011, 20:32:04 pm »
Co do demokracji szlacheckiej: ustrój się nie zmieniał z biegiem czasu, chociaż powinien. Po pewnym czasie stał się zwyczajnie archaiczny i nie mógł dobrze działać.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 12, 2011, 22:57:03 pm »
Czizjusz, przecież w poprzednim poście napisałem to samo o demokracji w monarchii...

Robek, właśnie szlachta zubożała, a jako, że król był pierwszym szlachcicem, to nie było komu armii wystawiać. System, w którym 10% społeczeństwa rządzi, przy czym poza fartem że akurat są szlachciurami nic ich intelektualnie od reszty nie odróżnia, nie jest dobrym systemem.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 17, 2011, 14:50:00 pm »
również mi miło Cię poznać...

świetna demokracja dla szlachty czyli maks.8-10% społeczeństwa...życzę Ci w takim razie byś został chłopem pańszczyźnianym i wtedy zapytam Cię o zdanie...

Mylisz demokracje z systemem feudalnym, nie rozprawiamy o poddaństwie (które ponoć istnieje w WB do dziś ;)) chciałbym nadmienić, że demokracja szlachecka mimo Waszych wątpliwości świetnie się sprawdzała i zdałą test, jednak jak widać na dłuższą metę, szlag ją trafił i niedoszloby do tego gdyby władza była w rękach silnego Króla więc to kolejny dowód na to jakim złym systemem jest demokracja.
Drugim jest to, że szlachta rozleniwiona i zdeprawowana władzą, u nas w Polsce jedyny i nie dokońca dobrze poznanym pojeciem antymonarchistycznym jest pańszczyzna, problem w tym, że kiedyś chłop to był bogaty człowiek ceny żywności były wysokie, jego synowie (chłopa) studiowali na najlepszych uczelniach w Polsce i za granicą, zależenie na jakiej ziemi osiadł chłop tam miał jeden dzień w miesiącu przepracować na ziemi Pana lub miesiąc w innym miejscu, więc potem weszłą ustawa o przywiązania chłopa do ziemi, następnie taka by chłop spędzał na pańszczyźnie jeden dzień, z czasem weszło tak, że chłop 6 dni spedzał w polu pracując za darmo i wtedy właśnie zniknął tne bogaty chłop, pojawiła się stara sypiaca lepianka, itp. Więc śmiechu ja wiem co piszę, i faktem jest, że demokracja szlachecka na poczatku zdawała egzamin, ale potem przyszło rozprzężenie, szlachcie się nic nie chciało, więc to demokracja doprowadziła do takiego poziomu pańszczyźnianego chłopa, wiem co piszę i wiem co bym chciał przywrócic.
   Na koniec wątpię czy udało by się przywrócić stosunki feudualne, bo kto by chciał być chłopem, a dużo pracy kosztowałoby przeszukiwanie papierów by sprawdzić kto jest kim, a zapewne wiele dokumentów zaginęło, ale i tak jest za monarchią, ale za bardziej twardym rzadami nż np w wb (i nie ma tam poddaństwa ;))

LWÓW1939

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 591
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 17, 2011, 17:05:33 pm »
Nie ma w Polsce ugruntowanej tradycji, ani monarchistycznej (przerwana), ani federalnej (zjednoczenie Polski odbyło się już za czasów Łokietka). Obie koncepcje, chociaż ciekawe, nie mogą mieć miejsca w polskiej rzeczywistości i stanowią totalne political fiction. Powody, dla którego nie ma szans na monarchię parlamentarną (a wielka szkoda) podałeś, natomiast co do federacji: jesteśmy jednolitym narodem, powstałym w wyniku klasycznej ewolucji narodowej, a nie państwem emigrantów, jak USA, czy też późnozjednoczonym bytem, jak Niemcy.

To, czy demokracja działa dobrze, zależy od stopnia dojrzałości społeczeństwa. W Polsce działa źle, bo w wyniku wojny i komunizmu straciliśmy dotychczasowe, ugruntowane w tradycjach elity, pozostała zaś... cała reszta. Trzeba także dodać do tego sprawę sprawa okrągłego stołu i postkomuny.

Apropo demokracji; piszę na swoim blogu na salonie24 o mentalności wyborców PO, na podstawie Wałbrzycha, analizuję, także pisząc o demokracji zajrzyjcie: http://www.smuszynski.salon24.pl
Dodam drobną korektę odnośnie Federacji Polska była kiedyś federacją tak około 300 lat , mianowicie po podpisaniu UNII Polsko - Litewskiej
Wciąż ta sama na sercu troska:Że tam gdzieś zostały trzy ziemie:Wileńska,Wołyńska i Lwowska.Jak w  nowych Księgach Pielgrzymstwa,.Genesis naszego tułactwa:Trzy ziemie, trzy ofiary największego na świecie łajdactwa

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 17, 2011, 17:54:15 pm »
w wb jest monarchia konstytucyjna - spiesze z wyjasnieniem - rodzina krolewska jest jedynie reprezentacyjna, rzadzi parlament z premierem...
odnosnie demokracji szlacheckiej - mowisz o poczatkach dzis idealizowanych - kazda idea jednak okazuje sie lipa :(
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

Podole1905

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 17, 2011, 20:07:10 pm »
  Witam wszystkich wtrącę parę słów do tego pytania uważam iż  demokracja, powinna być dobrem wszystkich którzy cenią sobie wolność i zasady  z ustrojem, bywa różnie w zależności od czasów w jakim jest dane państwo. 
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2011, 20:08:34 pm wysłana przez Podole1905 »

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 17, 2011, 23:25:36 pm »
  Witam wszystkich wtrącę parę słów do tego pytania uważam iż  demokracja, powinna być dobrem wszystkich którzy cenią sobie wolność i zasady  z ustrojem, bywa różnie w zależności od czasów w jakim jest dane państwo.

Witam Ciebie :)
co do Twojej wypowiedzi to choć krótka to treściwa :)
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 17, 2011, 23:49:53 pm »
  Witam wszystkich wtrącę parę słów do tego pytania uważam iż  demokracja, powinna być dobrem wszystkich którzy cenią sobie wolność i zasady  z ustrojem, bywa różnie w zależności od czasów w jakim jest dane państwo.

W porządku, ale co mają do siebie wolność i demokracja, jeśli większość może przegłosować mniejszość i wtedy zrobi z nimi co chce. Właśnie źle, że w sprawach "ogólnokrajowych" może decydować ludność, a politycy muszą schlebiać i okłamywać ich licząc tylko na ich poparcie.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 18, 2011, 07:31:32 am »
Lepsze to niż politycy z kompleksem boga, których nikt nie kontroluje i którzy przed nikim nie odpowiadają.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Podole1905

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #35 dnia: Sierpień 18, 2011, 17:58:55 pm »
 Witam ponownie więc  tak wolność  to wolność narodu do samo stanowienia, do wyznawania swojej religii  kultywowania zwyczajów i kultury  to oczywista, oczywistość  demokracja jako ustrój w którym każdy jest równy czy jak to kto woli jest to uśrednienie  czyli przeciętność sądzę że jest to do przyjęcia w tym temacie.   

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #36 dnia: Sierpień 18, 2011, 18:17:31 pm »
Lepsze to niż politycy z kompleksem boga, których nikt nie kontroluje i którzy przed nikim nie odpowiadają.

Każdy kiedyś odpowie na Sądzie Ostatecznym. A czy okłamywanie ludzi jest czymś dobrym tylko zeby zdobyć władzę? Tak właśnie działa demokracja.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #37 dnia: Sierpień 19, 2011, 08:25:25 am »
Szczerze mówiąc, to nic mnie nie interesuje sąd ostateczny. Może będzie, może nie. Wolę jasne zasady na ziemi, niż mglistą nadzieję na zemstę.

Retoryka zemsty pośmiertnej jest zresztą starożytną metodą trzymania nie-elit w ryzach. "My będziemy was grabić, mordować na wojnach, niszczyć waszą własność, nakładać rujnujące podatki, a wy miejcie nadzieję na królestwo niebieskie po śmierci". Nie, dziękuję. ;)
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #38 dnia: Sierpień 20, 2011, 12:22:49 pm »
w wb jest monarchia konstytucyjna - spiesze z wyjasnieniem - rodzina krolewska jest jedynie reprezentacyjna, rzadzi parlament z premierem...
odnosnie demokracji szlacheckiej - mowisz o poczatkach dzis idealizowanych - kazda idea jednak okazuje sie lipa :(

No i widzisz dogadaliśmy się

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #39 dnia: Sierpień 20, 2011, 21:41:03 pm »
Demokracja to także faktyczny brak odpowiedzialności za państwo tzn. wybierzemy prezydenta, rząd na kilka lat, potem następny itd. Każdy dba o teraz, a co potem to już go mało obchodzi.

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #40 dnia: Sierpień 20, 2011, 23:00:52 pm »
No i widzisz dogadaliśmy się

cieszy mnie to niezmiernie :)
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #41 dnia: Sierpień 21, 2011, 12:52:05 pm »
Demokracja to także faktyczny brak odpowiedzialności za państwo tzn. wybierzemy prezydenta, rząd na kilka lat, potem następny itd. Każdy dba o teraz, a co potem to już go mało obchodzi.

Dokładnie, można to robić przez tuszowane spraw, obecny rząd trąbił o jakiś pierdołach i uchwalił budżet z ogromnym deficytem, co teraz czujemy w formie zwiększonych podatków i ogromnego zadłużenia które jest liczone zresztą oficjalnie w jakimś mieście w Polsce. Z tuska to szczwany kaczor, wiedział, że jak przyjdą cięcia to ludzie zaczną strajkować, bo niektórym to nie w smak, ale jak podwyższył podatki, że wszyscy to odczuli to jeszcze (co najdziwniejsze) ma jakieś popracie, to jest właśnie demokracja, nie dziękuję, szlachta się sama musiała opodatkować na jakąs wojnę, co równiez na początku było okej, no wiadomo potme szwankowąło jak wszystko :P

No śmiechu mnie tez to cieszy :P

ZX_W1

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 390
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #42 dnia: Sierpień 21, 2011, 19:00:30 pm »
Dokładnie, można to robić przez tuszowane spraw, obecny rząd trąbił o jakiś pierdołach i uchwalił budżet z ogromnym deficytem, co teraz czujemy w formie zwiększonych podatków i ogromnego zadłużenia które jest liczone zresztą oficjalnie w jakimś mieście w Polsce. Z tuska to szczwany kaczor, wiedział, że jak przyjdą cięcia to ludzie zaczną strajkować, bo niektórym to nie w smak, ale jak podwyższył podatki, że wszyscy to odczuli to jeszcze (co najdziwniejsze) ma jakieś popracie, to jest właśnie demokracja, nie dziękuję, szlachta się sama musiała opodatkować na jakąs wojnę, co równiez na początku było okej, no wiadomo potme szwankowąło jak wszystko :P

No śmiechu mnie tez to cieszy :P


Każda ekipa rządząca zadłużała kraj, nie patrząc na to co będzie za ileś lat co widzimy teraz. A cięcia musiały przyjść i wiadomo że kto tylko żył z państwa to ma gorzej. Ale taka jest demokracja.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #43 dnia: Sierpień 22, 2011, 23:42:04 pm »
Nie demokracja, a sztucznie i niesprawiedliwie rozdmuchany socjal. Lubisz mylić pojęcia. :)
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #44 dnia: Sierpień 23, 2011, 14:22:11 pm »
No właśnie, a oryginalna demokracja ateńska była fajna :)
Teraz jest socjalizm liberalyzmu, liczy się jednostka, a nie dobro wspólne, to jest socjalizm bo dobro wspólne się nie liczy, a socjalizm bo prawo obyczajowe i kultura upada i każdy dziwoląg i głupi pomysł musi zostać zaakceptowany bo trzeba być "poprawnym politycznie" i "tolerancyjnym", jak pisałem w innym miejscu jesteśmy zmuszani by naprzykład lubić niemców.

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #45 dnia: Sierpień 23, 2011, 17:52:14 pm »
No właśnie, a oryginalna demokracja ateńska była fajna :)

szczególnie dla niewolników :P
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

czizjuszplay

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 213
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #46 dnia: Sierpień 23, 2011, 18:04:37 pm »
Dodam drobną korektę odnośnie Federacji Polska była kiedyś federacją tak około 300 lat , mianowicie po podpisaniu UNII Polsko - Litewskiej
Korona była państwem unitarnym, w ramach federacji. Czyli częścią składową federacji zwanej Rzeczpospolitą Obojga Narodów (a w XVIII wieku Rzeczpospolitą Polską). Ale Korona jako taka, czyli Polska-nieLitwa, była unitarna, tak samo jak druga część składowa, czyli Wielkie Księstwo.

Robek86

  • Gość
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #47 dnia: Sierpień 23, 2011, 19:02:35 pm »
No tak dokładnie. A propos niewolnictwa, to chyba Grecy byli niewolnikami, a więc cięzko zeby niewolnicy mieli niewolników :P

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #48 dnia: Sierpień 23, 2011, 19:05:41 pm »
A propos niewolnictwa, to chyba Grecy byli niewolnikami, a więc cięzko zeby niewolnicy mieli niewolników :P

 ???
ale niby czyimi Grecy mieli być niewolnikami?? Nie rozumiem Twojej wypowiedzi wcale...
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

LWÓW1939

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 591
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy uważasz demokrację za dobry ustrój?
« Odpowiedź #49 dnia: Sierpień 23, 2011, 19:07:08 pm »
Korona była państwem unitarnym, w ramach federacji. Czyli częścią składową federacji zwanej Rzeczpospolitą Obojga Narodów (a w XVIII wieku Rzeczpospolitą Polską). Ale Korona jako taka, czyli Polska-nie Litwa, była unitarna, tak samo jak druga część składowa, czyli Wielkie Księstwo.
Ble,Ble,Ble główne akty prawne były zatwierdzane przez sejm więc nijak ma się to do państwa unitarnego ,każde z części składowych  Królestwa Polskiego i WXL miało swoje odrębne  rozwiązania prawne dostosowane do warunków ale polityka zewnętrzna i wszystko inne było wspólne.

Twoje wypowiedzi zostały połączone ze sobą Sierpień 23, 2011, 19:16:08 pm.

szczególnie dla niewolników :P
Teraz tez jest niewolnictwo tyle że bardziej zakamuflowane bo ekonomiczne z całym systemem kar .Obecnie niewolnik poza tym że pracuje na pana (Państwo) to dodatkowo musi zadbać o swoje osobiste potrzeby  jest nawet fajne określenie tej formy -wolność podatkowa tj dzień tak około połowy roku w którym niewolnik zaczyna pracować na własne potrzeby to znaczy wypracować odpowiednie środki dla podjęcia pracy na rzecz nowoczesnego pana .To ile faktycznie pracuje wyłącznie na siebie? i swoje potrzeby?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 23, 2011, 19:16:09 pm wysłana przez LWÓW1939 »
Wciąż ta sama na sercu troska:Że tam gdzieś zostały trzy ziemie:Wileńska,Wołyńska i Lwowska.Jak w  nowych Księgach Pielgrzymstwa,.Genesis naszego tułactwa:Trzy ziemie, trzy ofiary największego na świecie łajdactwa