Autor Wątek: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?  (Przeczytany 32035 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

szpok5

  • Gość
Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« dnia: Kwiecień 19, 2009, 16:25:19 pm »
Dzisiaj w kościele ksiądz puścił kawałek wypowiedzi papieża Jana Pawła II o Miłosierdziu Bożym:Papież Jan Paweł II uroczyście zawierzył świat Miłosierdziu Bożemu, wyrażając pragnienie, by z Łagiewnik wyszła "iskra, która przygotuje świat na ostateczne Jego przyjście"

Czy my jesteśmy tym narodem>

Seraf

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 19, 2009, 16:38:41 pm »
Narodem wybranym jest Izrael.
To się nie zmienia.

Rawright

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 19, 2009, 16:57:17 pm »
Nie ma żadnego "narodu wybranego" w sensie etnicznym. Narodowe mesjanizmy są wielce szkodliwe. Zresztą jeden taki mamy i owocuje szowinistycznym syjonizmem. Nie przemawiają do mnie też mroczne wizje które kreślił Mickiewicz o "Polsce, Chrystusie narodów". Zgadzam się z Serafem. Narodem wybranym jest Izrael, ale rozumiany nie jako byt etniczny, polityczny etc, ale jako duchowa wspólnota.

A.OKS

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 19, 2009, 22:42:52 pm »
Mi tak romantyczna wizja Poslki - Mesjasza narodów się podobała.
Wierzę, że Polacy to nie zwykły naród (bo żaden inny nie przetrwał by w takich warunkach jak my), ale czy wybrany przez Boga? Skoro sam Jezus mówi, że "Polskę szczególnie umiłował" to być może tak. Ale zgadzam się z przedmówcami, że nie ma narodu wybranego w sensie etnicznym.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 20, 2009, 09:13:15 am »
Mi tak romantyczna wizja Poslki - Mesjasza narodów się podobała.
Wierzę, że Polacy to nie zwykły naród (bo żaden inny nie przetrwał by w takich warunkach jak my), ale czy wybrany przez Boga? Skoro sam Jezus mówi, że "Polskę szczególnie umiłował" to być może tak. Ale zgadzam się z przedmówcami, że nie ma narodu wybranego w sensie etnicznym.
Chciałbym się niezgodzić z twierdzeniem jakoby żaden naród nie przetrwał w warunkach jak my. A Baskowie - których ostatnie wolne królestwo padło kilkaset lat temu? A Katalończycy - również od wieluset lat stanowiący część Hiszpanii?
Przykładów podobnych jest wiele, bo mnóstwo narodów miało w swoim okresie czasy prześladowań, siłowego nawracania (np. w Imp. Osmańskim) i prób zniszczenia inteligencji...
Poza tym - wcześniej wspomniali Żydzi, którzy przetrwali prawie 2 tysiące lat bez państwa. :)
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Rawright

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 20, 2009, 13:09:25 pm »
Mi tak romantyczna wizja Poslki - Mesjasza narodów się podobała.
Wiesz, podobać to i mi się kiedyś okultyzm mógł, ale nie znaczy że to co się podoba jest dobre i słuszne.
Poza tym - wcześniej wspomniali Żydzi, którzy przetrwali prawie 2 tysiące lat bez państwa.
Przetrwali przez swoje pasożytnictwo na ciele innych narodów. Żydzi nie mają teraz żadnych podstaw do okupywania terenu Palestyny. Obecny byt polityczny Izrael nie ma żadnej racji bytu.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 20, 2009, 13:13:14 pm wysłana przez Rawright »

A.OKS

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 20, 2009, 14:20:28 pm »
Baskowie i Katalończycy to grupy etniczne, a nie narodowe. Całkiem jak Ślązacy. O Żydach Raw już napisał wszystko.

Rawright

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 20, 2009, 15:56:27 pm »
Baskowie to naród. Lud ten żył na swoich ziemiach jeszcze przed falą indoeuropejską (aryjską), w której byli także Hiszpanie. Ich języka też nie można przyporządkować naszej rodzinie językowej. Ślązacy to Polacy, Baskowie to nie Hiszpanie.

sgsman

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 20, 2009, 18:00:17 pm »
Cytuj
Przetrwali przez swoje pasożytnictwo na ciele innych narodów. Żydzi nie mają teraz żadnych podstaw do okupywania terenu Palestyny. Obecny byt polityczny Izrael nie ma żadnej racji bytu.
Kogo tam ziemia obchodzi, dziś, po przyjściu Chrystusa traci sens "wybraność" tego narodu. Teraz jest taki, jak inne pod względem wagi.

Czasem mam wrażenie, że my, jako Polacy jesteśmy Narodem o ile nie wywyższonym, to z pewnością pozytywnie innym. Wrażenie pryska jednak, gdy wychodzę na ulicę...

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 19, 2009, 14:45:48 pm »
Mi się podobał ten mit spopularyzowany jeszcze przez Adama Mickiewicza w "Księgach narodu polskiego i pielgrzymstwa polskiego"
 gdzie jest określenie: "Polacy Chrystusem narodów".
Ten ruch to się nazywa mesjanizm polski, a początki sięgają Wespazjana Kochowskiego i jego psalmach publicznych - Psalmodii polskiej (Psalm V, Psalm VII, Psalm IX, Psalm XV, Psalm XXVI, Psalm XXXVI).
Mit jak każdy inny dodaje otuchy. :)
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

smiechu

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 798
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 19, 2009, 18:44:23 pm »
moze i kiedyz jak turkow zatrzymalismy ;) teraz to ateizm i znowu muzulmanow zatrzymac trzeba wiec moze moze :)
"Ojczyznę kocha się nie dlatego, że wielka, ale dlatego, że własna" - Seneka

"Prawda jest tyle warta ile ust zechce ją powtórzyć" - Proletaryat - Prawda

Nie myli się tylko ten, co nic nie robi...

14PL

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 23, 2009, 22:26:42 pm »
Moim zdaniem nie ma żadnego narodu wybranego. Przerabialiśmy już takie wizje III Rzesza oraz ciągła działalność żydów.


DID@

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 618
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 23, 2009, 22:44:20 pm »
Narodem Wybranym w zamiarze Bożym były "dzieci Abrahama", czyli Izrael .. To Bóg wyprowadził Żydów z Egiptu, "z domu niewoli", jednakże Stwórca "zawiódł się" na nich .. Podczas wędrówki przez pustynię zaczęli oddawać cześć pogańskim bożkom, miast swojemu wybawicielowi.
Gdy Bóg zesłał swojego Syna, Jezusa Żydzi nie uwierzyli, że jest on Mesjaszem i czekają na swojego Zbawiciela po dzień dzisiejszy.

Natomiast Wydaje mi się, że Bóg ''poszukuję'' niejako nie tyle narodu wybranego, co takiego, który jak zacytował szpok "przygotuje świat na ostateczne Jego przyjście"

Pierwsze kroki uczynił nasz Papież, JPII, który ustanowił święto Miłosierdzia Bożego, a także za jego sprawą powstała Świątynia Miłosierdzia Bożego w Łagiewnikach.
Osobiście sądzę, że ową "iskrą" miała być siostra Faustyna Kowalska, a całym ogniskiem nasz naród :)

Ale jest coś w tym, że jesteśmy narodem wybranym po części..
Smiechu o tym wspomniał.. Wszak ZAWSZE, gdy zagrożone było CHRZEŚCIJAŃSTWO, to nasze szable (Bronią władali Polacy, Pan Bóg szable nosił :D) ratowały chrześcijańską Europę, to przed Muzłumańskimi zapędami Turków, to przed Mongołami, aż wreszcie słynny "Cud nad Wisłą" w 1920 r.

 ...Coś w tym musi być :)
« Ostatnia zmiana: Sierpień 23, 2009, 22:48:39 pm wysłana przez DID@ »
Obrońca Polskości i normalności!

Amor Patriae Nostra Lex!
Polsko jesteś, jak piękny kwiat. Jesteś obecna w mych marzeniach i snach..

Kmitek

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 74
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 25, 2009, 11:39:22 am »
Wg mnie to Izrael jest tym narodem wybranym przez Boga w sensie religijnym oczywiscie z punktu widzenia chrześcijanina i pewnie Żyda również, nie można zapomina jednak że Polska zawsze była wierna, jest i pozostanie wierna. "Polonia semper fidelis"

spartiata44

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 05, 2009, 05:28:21 am »
Tak.
Na chwilę obecną przychodzą mi dwa powody.
1. Kult Maryjny. Tylko Polacy mówią, o Maryi, Królowa Polski.
A co ma wspólnego Maryja z uważaniem się za naród wybrany?
- jest nazywana Bogurodzicą, czyli nosiła w sobie Boga. Analogia, z czczoną przez Żydów Arką Przymierza, są oczywiste. Poza tym niech ktoś zobaczy sobie w książeczce do nabożeństwa, Litanie Loretańską. Tam Maryja jest wprost nazywana Arką Przymierza.
2. Znacie taki zespół Guns and Roses? Powiedzieli, że nigdy nie zagrają dla dwóch nacji, Polaków i Żydów 8)

Ferenz Hilo

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 05, 2009, 08:29:59 am »
Izrael nie może być narodem wybranym, choćby z tego powodu, ze Izrael to państwo, a nie naród. Państwo zresztą stworzone dość sztucznie w XX wieku. Wcześniej nie było takiego państwa, a jedynie tereny zamieszkiwane przez mitycznych, biblijnych Izraelitów. Na pewne te plemiona nie tworzyły państwa w sensie w którym współcześnie używa się słowa państwo, jeśli już to jakieś państwo plemienne, tak jak u Apaczów czy Dakotów w Ameryce. Potem przez 1500 tysiąca lat tereny te były zależne od innych państw i zamieszkiwane przez zislamizowaną ludność. Warto poczytać jak powstało państwo Izrael w XX wieku. Nie było tak kolorowo. Terroryzm, zamachy, ludobójstwo, przemoc.

Czy Żydzi są narodem wybranym? Przy całym szacunku dla ludzi, którzy uważają się za Żydów, ale chyba nie. Żydzi nie są w ogóle narodem, raczej grupą etniczną, a może nawet grupą plemienno-wyznaniową. O przynależności decyduje tutaj element biologiczny, czyli w tym wypadku fakt, czy matka osoby ubiegającej się o status Żyda była uważana przez wspólnotę za Żydówkę. Jest to właśnie oparte o religijne przekonania wg których Bóg wybrał to plemię. Tymczasem zauważmy, że w przypadku narodów decydująca jest kwestia wychowania i osobistej decyzji.

Żydzi są niechętni chrześcijanom, bo chrześcijanie powstali na skutek reformy judaizmu, którą przeprowadził Jezus Chrystus. To właśnie  On miał zawrzeć Nowe Przymierze z Bogiem. W myśl niego to już nie to kim była Twoja matka i kim byłeś Ty, ale jedynie dobra wola powoduje, że zostajesz uznany za dziecko Boże. Zatem w świetle chrześcijaństwa każdy : niewolnik, król, urodzony Żydem czy też nie, może być dzieckiem Bożym. Chrystus zabrał więc wyłączność na Boga Żydom, i uczynił go Bogiem wszystkich ludzi. Wspomniana niechęć Żydó do Chrystusa bierze się więc że pozbawił ich elitarności. A kto lubi tracić wyjątkowość?

Czy Polacy są narodem wybranym? Nie znane są plany Boże. Wiara, ze są dodawała Polakom nieraz skrzydła. Żołnierze wszelkich polskich wojen umierali z medalikiem Matki Boskiej w ręku, danym im przez zony i matki. Wierzyli, ze Najświętsza Panienka ma ich w opiece. I rzeczywiście wielokrotnie miała. Myślę, że jeśli rzeczywiście Bóg jest i ma przymioty przypisywane Mu przez chrześcijaństwo, to  nie wybiera żadnego narodu na stałe, gdyż wszyscy ludzie są Mu równie bliscy; Żydzi, Polacy, geje, czarni i skośnoocy i reszta stworzenia (by nie wymieniać dalej).

Wiara jest bardzo ważnym czynnikiem społecznym. Zachęcam do lektury " Etyki protestanckiej i ducha kapitalizmu i" Maxa Webera. Nawet, gdy ludzie wierzą w coś, co nie jest prawdą (a kto wie, jaki jest Bóg i Najświętsza Panienka), to daje im to siłę by być lepszym, silnijszym, tworzyć sprawniejsze struktury społeczne. Wiara Żydów w to, ze Bóg jest tylko ich Bogiem, dała im siłę, by stać się tak silną grupa społeczną, jak obecnie są.

Pozdrawiam Gawsiego. Nie banuj, przeczytaj :)

A G'n'R to cieniasy. I widać polonofobi.

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 05, 2009, 08:33:09 am wysłana przez Ferenz Hilo »

Kmitek

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 74
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 05, 2009, 09:47:30 am »
Polska jest  szczególnie wybranym narodem przez Boże Miłosierdzie to napewno

Rawright

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 05, 2009, 10:16:21 am »
Tylko Polacy mówią, o Maryi, Królowa Polski.
A co ma wspólnego Maryja z uważaniem się za naród wybrany?
Kult maryjny jest obecne nie tylko w Polsce. Wiele krajów, miejsc, społeczności przyjmuje na swoją patronkę/królową/zwierzchniczkę etc Maryję. Ot choćby: "W Kolumbii politycy poszli znacznie dalej i 12 października razem z kolumbijskim duchowieństwem oraz Kolumbijczykami, powierzyli losy swego kraju Najświętszemu Sercu Pana Jezusa i Niepokalanemu Sercu Maryi.". Zresztą nie widzę w tym nic złego. I chyba nikt nie sugeruje, że jest to tożsame z wywyższeniem się ponad inne narody i uważaniem siebie za "naród wybrany". Ciekawą sprawą jest Objawienie w Gietrzwałdzie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Objawienie_w_Gietrzwa%C5%82dzie

Ferenz, no ogólnie mądrze prawisz. Chciałbym tylko zaznaczyć, że judaizm w obecnej formie powstał jeszcze później od chrześcijaństwa, vide pisanie Talmudu w VI wieku po Chrystusie. Zresztą żydzi (jako grupa wyznawców, dlatego z małej litery, analogicznie chrześcijanie, muzułmanie etc) odrzucili Chrystusa wydając na niego wyrok śmierci w powszechnym głosowaniu. Warto o tym pamiętać. Również ciekawy artykuł pisany przez kapłana Bractwa św Piusa X: "Czy chrześcijanie, żydzi i muzułmanie wierzą w tego samego Boga": http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1214
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 05, 2009, 10:25:11 am wysłana przez Rawright »

barteq_g

  • Gość
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 05, 2009, 10:25:28 am »
2. Znacie taki zespół Guns and Roses? Powiedzieli, że nigdy nie zagrają dla dwóch nacji, Polaków i Żydów 8)

Podasz jakieś źródło? Kiedyś słyszałem, że to samo powiedział Eminem i okazało się, że było to zmyślone przez jakiegoś dziennikarza.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 05, 2009, 11:31:05 am »
Polska jest  szczególnie wybranym narodem przez Boże Miłosierdzie to napewno

Nie wiem po czym poznać to miłosierdzie...
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Kmitek

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 74
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 05, 2009, 22:40:33 pm »
A po czym nie poznac? To że ludzie zachwoują sie tak a nie inaczej to ich wolna wola, po to Bóg dał człowiekowi rozum i sumienie by wiedzial co robic a czego nie, co dobre co złe, ludzkie miłosierdzie jest niedoskonałe dlatego nie o nim pisze a o Bożym tym najdoskonalszym

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 06, 2009, 00:31:48 am »
Pomijając niezrozumiałe dla mnie, dziwne odniesienia religijne, pytałem, w którym miejscu widać jakieś miłosierdzie siły wyższej wobec naszego narodu. Odpowiedź "po czym nie poznać" mnie w żadnym stopniu nie satysfakcjonuje, bo nie mówi niczego.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Gawsi

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 185
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 06, 2009, 00:52:18 am »
@Kmitek- nie podałeś żadnego konkretnego argumentu swojej hipotezy.
"Dulce et decorum est pro Patria mori!"

Kmitek

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 74
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 06, 2009, 09:54:11 am »
Wywalczylismy wolnosc po długiej niewoli, to po pierwsze, po drugie św. siostrze Faustynie gdy Jezus sie jej objawiał powiedział że Polska jest Mu szczególnie droga a to przecież św. Faustyna i Polska jest szerzycielką Bożego Miłosierdzia. Zresztą zachecam do lektury "Dzienniczek siostry Faustyny" Dla mnie jest to wystarczający argument

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy My Polacy jesteśmy narodem wybranym?
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 06, 2009, 16:43:42 pm »
Kraj nasz był przez kilkaset lat poniewierany, rusyfikowany, germanizowany i rozkradany. Po chwili wolności znów nas zdławiono, pomordowano, po czym przez kolejnych dziesiąt lat nas demokratyzowano ludowo. Dopiero teraz mamy względnie wolny kraj, całe lata świetlne ekonomicznie od Europy odstający. Wybacz, ale ja za takie umiłowanie dziękuję. :)

Na argument o wywalczeniu wolności odpowiem, że nie my jedni wolność odzyskaliśmy - Czesi (po pierwszej wojnie, po '89), Belgowie, Serbowie, Grecy wywalczyli w XIX wieku wolność. Opierając się na tym argumencie - oni też są narodami wybranymi.
A siostra Faustyna była jedna, a jej głównym przekazem nie była to rzekome umiłowanie. :)
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton