Autor Wątek: Ruch Autonomii Śląska  (Przeczytany 39465 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Aleksy

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #50 dnia: Maj 30, 2010, 19:31:53 pm »
Cytuj
Niestety, Twoje argumenty są słabe. Jak się pytam, jaka jest podstawa, dla której Śląsk miałby być różny od reszty Rzeczpospolitej, to jakoś nie potrafisz wyjawić nic.

Piszę ciągle - ekonomia.

Cytuj
Ślązaków jest 5% pośród mieszkańców Śląska, który jest polskim województwem.
Nie ma powodu, dla którego należałoby traktować obywateli ze śląskiego inaczej.

A co ma liczba Ślązaków do autonomii? Za autonomią są też Niemcy i Polacy, a przeciw są nawet Ślązacy. Nie ma czegoś takiego, że Ślązak = autonomista.

Cytuj
autonomia? super! tylko bedac sam zostajesz sam...w razie jakichs pretensji terytorialnych (np Niemcy chca zwrotu lwiej czesci Slaska) radzicie sobie sami...czyli sami potraficie nic i jestescie tam gdzie silniejsi (w tym przytoczonym przeze mnie przypadku Niemcy)...a bedac integralna czescia Polski cala reszta Polski stoi w obronie kazdego kamyka na Slasku...prawda prosta...

Po 1. Nie masz kompletnie pojęcia o tym co to jest autonomia, skoro coś takiego piszesz.
Po 2. Jeśli Górny Śląsk miałby autonomię, to dalej byłby częścią Polski, tak samo jak przed wojną mając autonomię był integralną częścią Polski!!!
Po 3. Jak niby Niemcy mieliby się zgłosić po coś, skoro pierw musieliby zająć Wrocław, którego autonomia by nie objęła?
Po 4. W razie autonomii, śląskie dalej byłoby nadal częścią Polski, więc to Polska dalej kontrolowałaby wojsko, politykę zagraniczną oraz miała zwierzchnią władzę na autonomią.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #51 dnia: Maj 30, 2010, 20:01:10 pm »
Wydaje mi się, że nie rozumiesz co piszę... Z innej beczki.

W KAŻDYM kraju są regiony zamożniejsze od reszty. Nie stanowią NIGDZIE autonomii. Czemu Śląsk miałby być wyjątkiem?
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Aleksy

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #52 dnia: Maj 30, 2010, 20:16:02 pm »
Cytuj
W KAŻDYM kraju są regiony zamożniejsze od reszty. Nie stanowią NIGDZIE autonomii. Czemu Śląsk miałby być wyjątkiem?

Bogate regiony nie mają specjalnej autonomii, bo takie Niemcy, Włochy, UK, USA składają się z autonomicznych regionów. Gdyby Polska zmieniła ustrój unitarny, a regionalny, lub federalny to autonomia straciłaby sens, co podkreśla nawet RAŚ. Niestety jesteśmy państwem unitarnym, co nie sprzyja bogatszym regionom, co najbardziej odczuwa śląskie i Warszawa.

Zaglowiec36rok

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #53 dnia: Maj 30, 2010, 21:01:59 pm »
Bogate regiony nie mają specjalnej autonomii, bo takie Niemcy, Włochy, UK, USA składają się z autonomicznych regionów. Gdyby Polska zmieniła ustrój unitarny, a regionalny, lub federalny to autonomia straciłaby sens, co podkreśla nawet RAŚ. Niestety jesteśmy państwem unitarnym, co nie sprzyja bogatszym regionom, co najbardziej odczuwa śląskie i Warszawa.

No tak, ale przecież RAŚ nie chce zmieniać ustroju, tylko chce oderwać Śląsk od Polski - co sugeruje nazwa. Najpierw autonomia- taka i owaka, a potem jak w Kosowie. Wiemy, jak to się robi - wojska międzynarodowe wejdą w obronie pokrzywdzonej ludności jakiejś tam wypromowanej przez agencje piarowe za grube niemieckie pieniądze i będzie po ptokach.

Ściemniać to nie nas. Chcecie federacji, to stwórzcie ruch na rzecz Polski federacyjnej, a to nie to samo. Poza tym Polska nie ma takiej tradycji.
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2010, 21:02:26 pm wysłana przez Zaglowiec36rok »

Aleksy

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #54 dnia: Maj 30, 2010, 21:25:10 pm »
Cytuj
Nie sztuką jest brać- sztuką jest dawać :P

Tylko, ale dawać z umiarem. Co lepsze - żeby województwo rozwijało się tak sobie i dawało wszystko centrali, czy, żeby rozwijało się szybko i dawało centrali, np. 10, czy 20% ?

Cytuj
Wasz ruch jest tak samo brany na poważnie- jak niemieccy neonaziści.

1) Statystyki?
2) No cóż, PRL zrobił swoje, tj. wpoił ludiom, że autonomia = unia z III Rzeszą.

Cytuj
Zanim byście dostali autonomię, musiałby być krajowe referendum, a na wygranie takiego nie macie szans.

Ogólnokrajowe?

Cytuj
Czyli jedynym wyjściem jest powstanie- ale tu macie 100 tysięcy żołnierzy przeciwko sobie

Nie, pozostaje nam poczekać, aż ktoś kto ma na celu dobro Polski dojdzie do władzy i zmieni ustrój administracyjny.

Tekst połączony został dnia Maj 30, 2010, 21:30:39 pm
Cytuj
No tak, ale przecież RAŚ nie chce zmieniać ustroju, tylko chce oderwać Śląsk od Polski - co sugeruje nazwa.

Z krzesła prawie spadłem. RAŚ - Ruch Autonomii Śląska, a nie Ruch Niepodległości Śląska.
Poczytaj postulaty autonomistów. Są wśród nich autonomia, lub zmiana ustroju na regionalny/federalny.

Cytuj
Najpierw autonomia- taka i owaka, a potem jak w Kosowie. Wiemy, jak to się robi - wojska międzynarodowe wejdą w obronie pokrzywdzonej ludności jakiejś tam wypromowanej przez agencje piarowe za grube niemieckie pieniądze i będzie po ptokach.

Po 1. Teraz obrażasz nie tylko Ślązaków i Niemców śląskich, ale też POLAKÓW. Uważasz, że ci Polacy to zwolennicy ludobójstwa? Uważasz, ze ci Polacy będą chcieli mordować, robić burdel, by sprowadzić wojska ONZ?

Cytuj
Ściemniać to nie nas. Chcecie federacji, to stwórzcie ruch na rzecz Polski federacyjnej, a to nie to samo. Poza tym Polska nie ma takiej tradycji.

Górnym postulatem RAŚ jest autonomia dla Śląska, ale członkowie tego ruchu są też za federacją.
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2010, 21:30:39 pm wysłana przez Aleksy »

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #55 dnia: Maj 30, 2010, 21:38:22 pm »
O dziwo - zgadzam się z Żaglowcem. ;)

Tradycja niemieckich landów ma tysiąc lat, Włochy były zbitką księstw i republik (ale i tak nie mają podziału federalnego) a Brytania składa się z autonomii od 300 lat, gdy powstała unia. Już o USA nie wspominając...

Polska była zawsze jednością administracyjną.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Aleksy

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #56 dnia: Maj 30, 2010, 21:44:33 pm »
Cytuj
Tradycja niemieckich landów ma tysiąc lat, Włochy były zbitką księstw i republik (ale i tak nie mają podziału federalnego) a Brytania składa się z autonomii od 300 lat, gdy powstała unia. Już o USA nie wspominając...

Niemcy i Włochy można było bez problemu w 1945 scentralizować.

Cytuj
Polska była zawsze jednością administracyjną.               

Forma tradycyjna nie musi być lepsza.

Redi

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #57 dnia: Maj 30, 2010, 21:50:12 pm »
Działacze ROŚ to ludzie bazujący na nijakich pobudkach ideologicznych, dążący do uzyskania wpływów, co w konsekwencji dałoby im dostęp do większego kapitału -tylko o to im chodzi.
Niech się lepiej wezmą za porządną prace, służącą naszemu państwu.
Akcje RAŚ'u są żenujące np.
"W kwietniu 2007 RAŚ zorganizował akcję protestu, przeciwko neonazistom prowadzącym stronę internetową , Redwacht którzy szkalowali na niej opiekunów starego kirkutu w Zabrzu."
 Jakich opiekunów?, przecież nim się nikt nie opiekuje od lat. Wcale się tym neonazistom w tym przypadku nie dziwię, to jest skandal!(już nas oskarżają antysemityzm). Tak zdewastowanego cmentarza to ja w życiu wcześniej nie widziałem, tragedia! Jakbym miał spocząć w podobnym miejscu to bym wolał już gdzieś pod drzewem zlegnąć.

Aleksy piszesz, że nie jesteś Polakiem, tylko Ślązakiem, tak. Skoro Śląsk jest Twoją ojczyzną napisz coś w paru zdaniach po śląsku(wybadam gramatykę). Co to za kwiryta, co ojczystego języka nie zna? :P
"Wierzymy, że doczekamy się jasnej wiosenki naszej..."

Aleksy

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #58 dnia: Maj 30, 2010, 21:51:46 pm »
Cytuj
Niech się lepiej wezmą za porządną prace, służącą naszemu państwu.

Np. co? Promowanie centralizmu?

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #59 dnia: Maj 30, 2010, 22:04:00 pm »
Włochy i Niemcy można było centralizować. Ale po co? Dodatkowe koszty i kłopoty, które na dodatek niczemu nie służą, bo nikt tych krajów nie chciał okupować na stałe.

Popisz się lepiej erudycją i elokwencją w języku śląskim, jak prosił Redi. ;)
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Aleksy

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #60 dnia: Maj 30, 2010, 22:14:04 pm »
Cytuj
Włochy i Niemcy można było centralizować. Ale po co? Dodatkowe koszty i kłopoty, które na dodatek niczemu nie służą, bo nikt tych krajów nie chciał okupować na stałe.

Jakie dodatkowe koszty? Kraje te i tak trzeba było organizować od nowa.

Cytuj
Popisz się lepiej erudycją i elokwencją w języku śląskim, jak prosił Redi. ;)

To nie temat o tym.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #61 dnia: Maj 30, 2010, 22:32:43 pm »
Podział administracyjny się nie zmienił. Zmienił się system rządów. Zmiana administracji kraju byłaby grubszą sprawą i kosztowałaby dodatkowo, co nie było potrzebne (i po co zmieniać tradycję, gdy nie trzeba?).
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Tech

  • Czytelnik
  • Wiadomości: 842
  • Płeć: Mężczyzna
    • wierni-ojczyznie.pl
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #62 dnia: Maj 31, 2010, 20:52:19 pm »
Statystyki nie będą tu potrzebne :P Zaufaj mi- u nas (tj. w Częstochowie) RAŚ jest postrzegana jako banda proniemieckich popaprańców :P

Ja nie jestem z Częstochowy, ale wystarczyło poczytać, jak @Aleks gorszej antyreklamy RAŚowi nie mógł zrobić niż w jego imieniu promować neonazizm niemiecki i wyrażając swoje zrozumienie dla Niemców służących w Gestapo i SS.
http://www.wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=1183.msg25518#msg25518

PS.
Proszę zostawcie wpisy @Aleksa, bo jak opowiem że Niemcy wzbudzają neonazizm na Śląsku, to mi nikt nie uwierzy, a tu taki zapis kliniczny szkodzenia interesom Ślązaków.
Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna - Jan Paweł II

Aleksy_865

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #63 dnia: Czerwiec 06, 2010, 15:53:15 pm »
  • Podziaładministracyjny się nie zmienił. Zmienił sięsystem rządów. Zmianaadministracji kraju byłaby grubszą sprawą i kosztowałabydodatkowo, co nie byłopotrzebne (i po co zmieniać tradycję, gdy nie trzeba?).
     
    1) Tradycyjne nie znaczy lepsze.
    2) Tak, zmiany administracyjne kosztują, jak wszystko, ale jak w cośinwestujesz to pierw płacisz a potem dostajesz zyski.
     
     Statystyki niebędą tu potrzebnehttp://www.wierni-ojczyznie.pl/Smileys/classic/tongue.gif height=15Zaufaj mi- u nas (tj. w Częstochowie) RAŚ jest postrzeganajako bandaproniemieckich popaprańcówhttp://www.wierni-ojczyznie.pl/Smileys/classic/tongue.gif height=15
     
    1) Nie wiesz dokładnie ilu jest zwolenników/przeciwników, bonikt nie zrobiłnigdy żadnego sondażu.
    2) Ufam Ci, bo Częstochowa to miasto w 0% śląskie, dlategowśród postulatów RAŚjest wyłączenie jej z województwa, co popiera chyba 93%częstochowian, jeśli sięnie mylę.
     
     Skąd toporównanie? Skąd taki wniosek?
     
    Z doświadczenia w dyskusjach.
     
     Referendum zdefinicji jest ogólnokrajowehttp://www.wierni-ojczyznie.pl/Smileys/classic/tongue.gif height=15Ale myślę, że plebiscytu też byście nie wygrali:P
     
    Referendum może być ogólnokrajowe, regionalne, lub lokalne.
     
     Ja nie jestemz Częstochowy, ale wystarczyło poczytać, jak @Aleksgorszej antyreklamy RAŚowinie mógł zrobić niż w jego imieniu promować neonazizmniemiecki i wyrażającswoje zrozumienie dla Niemców służących w Gestapo i SS.
     
    Po 1. Nie jestem w RAŚ ani nie należę do gorącychsympatyków. Jedyne co mnie z nimiłączy wspólny cel - autonomia, lub federacja/państwo regionów.
    Po 2. Proszę o konkretny b w którym łamię prawo polskiei głoszę ideenarodowo-socjalistyczne.
    Po 3. łatwo jest pisać, gdy nie dało się człowiekowi liniiobrony, tylko się gozbanowało. Wyrażanie zrozumienia, a propagowanie tozupełnie co innego.
     
    <i>Przeszłość niech na zawsze
    Zostanie przeszłością</i>
     
    I to tym ^^ należy pamiętać. To co się stało to się nieodstanie, ale może siępowtórzyć jeśli popełnimy te same błędy, a popełnimy jena pewno jeśli niezadamy sobie pytanie DLACZEGO?! Dlaczego w ogóle poszli za Hitlerem?!
     
     Proszęzostawcie wpisy @Aleksa, bo jak opowiem że Niemcy wzbudzająneonazizm naŚląsku, to mi nikt nie uwierzy, a tu taki zapis klinicznyszkodzenia interesomŚlązaków.
     
    Niemcy jako naród niczego nie szerzą. To ludzie, będącyNiemcami i nie tylko, boPolakami, Ślązakami, Ukraińcami też, głoszą te idee.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 06, 2010, 15:55:16 pm wysłana przez Aleksy_865 »

Kamil

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #64 dnia: Lipiec 09, 2010, 21:37:50 pm »
Cytuj
a co wy sądzicie o tej organizacji?               
Normalna organizacja, walcząca o przywrócenie, bezprawnie odebranej autonomii. Otwarta na Ślązaków, Polaków, Niemców i wszystkich innych zwolenników tej idei. Czasem im odbija, ale ja patrzę na cel.

Cytuj
Wiele osób uważa Ruch Autonomii Śląska za zagrożenie dla Polski,
Wielu ludzi uważa też, że zioło wywołuje uzależnienie fizyczne.
[admin=Twisterro]Ludzie, co wam dziś odbija z tymi porównaniami...[/admin]
« Ostatnia zmiana: Lipiec 09, 2010, 21:53:41 pm wysłana przez Twisterro »

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #65 dnia: Lipiec 09, 2010, 21:55:17 pm »
RAŚ może i walczy, ale generalnie w sposób antypolski.
Na dodatek nie widzi, że jest różnica pomiędzy II RP, a III RP, która to różnica jest związana z napływem setek tysięcy Polaków ze wschodu.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Kamil

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #66 dnia: Lipiec 09, 2010, 22:06:56 pm »
Cytuj
RAŚ może i walczy, ale generalnie w sposób antypolski.
Proszę o jakiś ich antypolski postulat.

Cytuj
Na dodatek nie widzi, że jest różnica pomiędzy II RP, a III RP, która to różnica jest związana z napływem setek tysięcy Polaków ze wschodu.
Z czego ludność autochtoniczna w dużej mierze została.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #67 dnia: Lipiec 09, 2010, 22:16:01 pm »
Postulatu Ci nie podam, bo ich postulaty mogą sobie być i chwalebne. Postulaty nie mówią jednak o środkach. A wiele z działań, osób z RAŚ związanych, wypowiedzi działaczy - to są kwestie antypolskie. Mam nadzieję, że jakieś konkretne dane poda Zaglowiec, bo przyznam, że ja musiałbym się naszukać, bo w tym nie siedzę. ;)

Ludność może i została, ale jest całkiem zdominowana i zapewne nie istnieje pojedyncza miejscowość, gdzie Ślązacy stanowiliby większość. Gdzie tu miejsce dla ŚLĄSKIEJ mniejszości a ramach autonomii?
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Kamil

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #68 dnia: Lipiec 09, 2010, 22:20:13 pm »
Cytuj
Ludność może i została, ale jest całkiem zdominowana i zapewne nie istnieje pojedyncza miejscowość, gdzie Ślązacy stanowiliby większość. Gdzie tu miejsce dla ŚLĄSKIEJ mniejszości a ramach autonomii?                              
Ależ mi chodziło o autochtoniczną ludność polską. Poparcie dla autonomii nie jest w granicach do 1%. Można się nawet pokusić do stwierdzenia, że niemal 50% (dane z obserwacji). W takiej Rudzie to większość, w Tychach mniejszość. Względnie się wyrównuje.
               

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #69 dnia: Lipiec 09, 2010, 22:38:19 pm »
No nie wiem, ja mieszkałem do 19 roku życia na śląsku, a nie znam nikogo, co by na pomysł autonomii zareagował inaczej niż szeroko rozwartymi oczami i pukaniem się palcem po głowie (Tarnowskie Góry). ;)

Poza tym, jak chcesz umotywować istnienie autonomii - czym. Z jakiej przyczyny. Bo dla tych kilku procent deklarujących narodowość śląską to nie bardzo się da.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Kamil

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #70 dnia: Lipiec 09, 2010, 22:41:44 pm »
Regiony lepiej sobą rządzą (centrala zawsze się myli), co przekłada się na gospodarkę.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #71 dnia: Lipiec 09, 2010, 22:45:34 pm »
Taki argument jest związany z federacyjną wizją rządów. Bo inaczej autonomie należały by się każdemu województwu, które by je chciało. A na koniec - chciałoby każde.

To nie argument, bo nawet autonomie uzasadnione ekonomicznie, mają też uzasadnienie na innym polu.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Kamil

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #72 dnia: Lipiec 09, 2010, 22:50:14 pm »
Gospodarka jest akurat najważniejsza. Bez niej nie ma reszty. A bardzo dobrze, jeśli każde województwo będzie mieć autonomię!! Regiony lepiej sobą rządzą. Centrala zawsze się myli.

Twisterro

  • Stowarzyszenie
  • Wiadomości: 1328
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #73 dnia: Lipiec 09, 2010, 23:06:34 pm »
Jest mnóstwo, ba - większość, krajów na świecie, które świetnie sobie radzi bez autonomii, czy federacyjnych rządów. To kwestia podziału odpowiedzialności, a nie prostego podziału na centralizację i decentralizację.
Na wojnę nie idziesz po to by zginąć za ojczyznę, tylko po to by jakiś inny biedny skurczybyk zginął za swoją.
George Patton

Kamil

  • Gość
Odp: Ruch Autonomii Śląska
« Odpowiedź #74 dnia: Lipiec 09, 2010, 23:11:20 pm »
Cytuj
Jest mnóstwo, ba - większość, krajów na świecie, które świetnie sobie radzi bez autonomii, czy federacyjnych rządów. To kwestia podziału odpowiedzialności, a nie prostego podziału na centralizację i decentralizację.               
Przykład państwa?